どのコンドームが一番キモチイイですか？

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遅漏気味なので切実な問題です。
いつも彼女が疲れてしまいます。
誰か教えてください。

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テク不足では？どのくらいかかるの？？

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コテハンでこういうのにレスするのもどうかと思うが、マジレスすると
OKAMOTO CONDOMSのスキンレスシリーズの最高級品「スキンレス3000」
が日本一薄く、かつナニのフォルムにジャストフィットするのでよいと
思われます。
とりあえず↓ここで研究して下さい。
http://www.okamoto-condoms.com/

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＞どのくらいかかるの？？
３０分くらいだけど、
おれも飽きちゃうし疲れちゃうし、
彼女もすぐに粘膜が痛くなる体質で。
＞カフェーさん
ありがとー！　早速買ってきます。

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ナマで外出しでやるのはあぶないですか？

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もしも・・・の時に全ての責任を自分が負うことが出来る覚悟があれば・・・ですね・・・と思います。

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そうなんだよなあ。
ナマなら結構すぐに逝けるんだけど。

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経験者に問うが、
ゴムとウレタン、どっちがいいかな。
自分の経験では、
薄さ　ウレタン＞ゴム
ぬくもりの伝わり　ウレタン＞ゴム
なんだけど、
どうもフィット感や滑りに関しては
ゴム＞ウレタン
なんだよなあ。
値段も
ウレタン＞ゴム
だし。

ってか、コンドームって高いね。
コンビニなんかじゃとても買えないよ。
俺は薬局で１ダース５００円くらいの買ってる。
一月分、三月分と計算していくと、馬鹿にならん金額だよ。

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遅漏の原因は大抵オナニー（もしくはSEX）のやりすぎです。
すぐオルガスムスに達し、尚且つ気持ちいいSEXをするためには
禁欲が必要です。

�@　オナニーをやらない
�A　性交渉は１週間に１回

以上の２点を守ってなお遅漏ということであれば、
真性遅漏と認定されます。

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先に彼女に触ってもらえば？口でしてもらうとか。

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ウレタンは試したことないや。今度買ってみる。

＞先に彼女に触ってもらえば？口でしてもらうとか。
結構その子は恥ずかしがりで……

禁欲？　うー。キビシイ。

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必要なしってことか？

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彼女のカラダに負担がかかるのは知ってるけど、
何でも一つ言うこと聞くからって頼みこんで、
ピル飲んでもらって思いっきり中で出したい！

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>ピル
賛成だけど、そんなん言い出せないな。
言う気にもなれない。
責任取れるようになるまで我慢すると思う。

ところでメントール配合って今一違いがわからんことない？

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半分出してくれるなら喜んで飲む
生理も楽になるし、思いっきりヘビースモーカーとか高血圧じゃない限り副作用はたいしたことないよ
上の人たち紳士的だと思う
コンドームも「恥ずかしい」とか行って私に買わせる馬鹿男よりずっと…
お前が金払え!

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↑「そんな馬鹿男、捨てておしまい！！！」
　　　と母なら言うでしょう・・・


副作用は大した事無くても、全く無いわけではありませんよね。
女性の体を大切に・・・！

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＞コンドームも「恥ずかしい」とか行って私に買わせる馬鹿男よりずっと…

コンドームは
「恥ずかしいよお」なんてじゃれあいながら、
二人で買いにいくのが楽しいのにね。

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ウレタンはなかなかよい感じ。
ゴムだとミチコロンドン製のがウマー。ゴム臭・フィット感などよし。

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友達は、つけなくても中だししなければＯＫっていうし、
別の友達は、コンドームつけても中だしはしないっていうし、
俺はコンドームつけて中で出すけれども、
コンドームして中で出した場合の避妊率って、どれくらい？

９９％で計算しても２０回すれば避妊率８０％ぐらいにしか
７０回で避妊率５０％にしかならなくて不安。

そんなこというならするな、って言われるかもしれんけど。

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俺はつけて中だししたときに、コンドームがやぶれてて、全部中に出たことがあるけど、そういうこともたまにはあるからおきおつけください！

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そーゆーときになんか薬なかった？コーラで洗うとかんなやつじゃなくて。ちゃんとした薬。

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です。７２時間以内に服用。
もちろん病院に行かなきゃもらえない。
副作用もきつい。
これも中絶になるのかな…なるんだろうな…受精してるんだし…

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モーニングアフターピルは着床をさせない効果がある。
普通に受精しても何も飲まない状態で着床しない場合もあるんだから、
中絶とは違うと思う。

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だってそれが中絶ならば、低用量ピルもIUD(所謂リングね)も中絶だよ？

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着床をさせない効果があるのか
なんか勘違いしてた　上の人教えてくれてありがとう

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揚げ足取りかな？まあいいや。

＞友達は、つけなくても中だししなければＯＫっていうし、
駄目です。今時まだそんな事言ってる奴いるのか。

＞コンドームして中で出した場合の避妊率って、どれくらい？
＞９９％で計算しても２０回すれば避妊率８０％ぐらいにしか
＞７０回で避妊率５０％にしかならなくて不安。
その計算だと、いつか必ず宝くじが当たる、ということになるぞ。

＞そんなこというならするな、って言われるかもしれんけど。
うん。するな。ある程度の覚悟は持つべし。がんばれ。

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＞９９％で計算しても２０回すれば避妊率８０％ぐらいにしか
＞７０回で避妊率５０％にしかならなくて不安。
この計算は70回完了した時点の妊娠する確率でしょ？
約１ヶ月に１回生理が来るんだから、１ヶ月ごとに
妊娠してるかどうかは分かるはず。まあ、１ヶ月に７０回すれば
正しい計算なんやろうけど・・・

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残りの１％は途中からつけたり破れたりした場合だと聞いた。

＞＞そんなこというならするな、って言われるかもしれんけど。
＞うん。するな。ある程度の覚悟は持つべし。がんばれ。
極論言えば子どもができて困るならするな、ってことになるよな。
子どもなんて一匹も欲しくないので弱る。

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おーい。
きょうだいせーい。
一回ごとが９９パーセント。
99パーセントは70パーセントにはならない。
・・・月に100回したら妊娠確実とでも？

「君って精力絶倫なんだね」っていうのは無しよ。

＞ピガちゃん
パイプカット。

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９９％の７０乗は約５０％です。
９９％の１００乗は約３５％です。

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全くの余談だが、ふと思い立った話題。

独立な試行をｎ回繰り返した時に（このような試行をベルヌーイ試行という）
ある事象が確率ｐで起こって、確率１−ｐで起こらないとすると、
この事象がｎ回目でやっとはじめて起こる確率は
ｐ（１−ｐ）＾（ｎー１）　・・（＊）
でこのときｎの分布は母数ｐの幾何分布というやつになる。

んでいまｐ＝０．０１と固定。
しかし固定じゃないわな。

余談スマソ

---

んで（＊）をみるとこれ、ｎの単調減少になっている。
あれ、何かおかしいな、これじゃベルヌーイ試行が多いほど
その事象が起こらないということ？と疑問に思う。

そこで、１回起こるその事象がｎ回中のいずれかに起こるとすると、
今度は事象が起こる確率が
ｎｐ（１−ｐ）＾（ｎー１）　・・（＊＊）
になってこれは二項分布Ｂ（ｎ，ｐ）の第二項になる。
んでこれ、ｐ＝０．０１とすると、
今度はｎ＝１００あたりまで単調増加になるんだよね。
んでｎ＝１００あたりで最大値約０．３７をとって、以下減少する。

---

>あえんさん
おもしろい話題聞かせてもらいました。
そんな感じの昔数学でやったような。
でも確率の話題が放置されない所が京大っぽいのかね。

50回も100回もやったら失敗する確率上がるかもだけど
今夜やっても大丈夫な確率は常に99%なんじゃないの？
要は使い方を守れば良い訳で。

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１回する。そのたびに妊娠検査。→毎回避妊率９９％
１ヶ月に７０回（！）する。生理の予定日。→１ヶ月の避妊率５０％
ってコトじゃないの？あれっ？

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精子の寿命を加味していない。

卵子が降臨してるときに精子が存在したら常にピンチ。あとはポアソン過程的に「ヒット率」が高まるのだよ。

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数学って面白いですね。こういう例を出しながら高校で授業
やってたら良かったのに(笑)。生活の中にある数学、みたいな。

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精子の残存数を k とする。これは待ち行列 M/M/∞ と考えることができ、ポワソン生成 (パラメタλ)・ポワソン消滅 (パラメタμ) する。このとき確率分布は
p(k)=exp(-λ/μ)*(λ/μ)^k/(k!)
ここでλは試行 (せくーす) i ごとに独立なので、各試行のλ_i の算術和となる。実際には到着はポワソン過程 (パラメタλ') にしたがって生じる試行ごとの大量の到着 s_i であるが、ここでは簡単のため λ=Σλ_i=Σs_iλ' とみなす。

考察1：回数を重ねると算術和的にポアソン生成のパラメータが増える。
考察2：避妊して何回ヤろうが、1回生でヤったらいっしょ。

このあと、残存数 k に対するヒット率を考察したり具体的に数値計算したりしようかと思ったけど、適切な時間レンジの設定がめんどうになったのでやめ。

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1つの精子が時間レンジ Δt の間に卵子に到達する確率を p (<<1) として、単純に 1-(1-p)^k でいいや。ということは (逆に子供を望んでイタすケースを鑑みて) p 〜 1/k 程度。
ということは、ヒット率そのものはかなり算術和的。結局重要となるのは s_i のオーダと μ の個体差か。
なんだ、しごく常識的な結論だ。しかし誤差が大きそう...。

---

むむ、やはり避けて通れぬか＞確率過程
出直してきます。
しかしこういうのって絶対誰か他にもやってるよな。

ここでは「ベルヌーイ試行」という術語を言ってみたかったのだが、
そもそも試行そのものが独立でない。
この辺プロはつねに試行をベルヌーイ試行たらしめるために
いろいろ努力をしているらしく、
前にも書いたがたとえばチョコボール向井氏は毎日3度自炊するらしい。

---

あはは。無駄に面白い。
ちなみに、コンドームの避妊率は、９９％ではないらしいよ。

<<<<<<<<<<<<<<<参照>>>>>>>>>>>>>>>>>
Ｑ：コンドームで100％避妊することができますか？

Ａ：いいえ。アメリカのデータでは、正しい使い方をした場合で失敗率は
約３％、一般 的な使用では約12％とされています。失敗の多くは使い方
のミスによるものです。正しい使い方をすれば避妊率はかなり高いといえ
ますが、完全なものではありません。

http://www.jjcc.gr.jp/wh/nichijo_yobo/hinin_chisiki.html

ってことは、
とりあえず精子が中に入ってしまったら妊娠する、ということを
仮定して、製品の欠陥が何パーセントか、ということから考えて
いけば、回数と避妊率の話は分かりやすくなるのかも・・・？

---

とりあえず確率過程（ｐの時間変動）をさておいて、
やっぱりモデルが駄目駄目さんも上で言っているやつを、
俺は理解不足だけどそれなりに考えてみる。

俺の２つのモデルだと結局ｎを十分大きくすると
確率が減ってしまうのだが、これは直感的におかしい。
普通に考えれば、この場合は試行が多ければ多いほど
事象が起こりやすいを考えられるわけだ。
これを説明するには上で議論され（０．９９をどんどんべき乗するという考え）、
また俺のモデルが駄目駄目さんも触れた
１−（１−ｐ）＾ｎ　・・（＊＊＊）
を考えてみる。（俺の場合は殿方の残存数ｋではなく、試行の回数ｎとしている）。
これだと単調増加で１に収束するので、直感的にも理解できる。

---

さて、これを変形すると、
（＊＊＊）
＝１＾ｎ−（１−ｐ）＾ｎ
＝[　１−（１−ｐ）　]　[　Σ（ｋは１からｎまで）（１−ｐ）＾（ｋ−１）　]
＝ｐΣ（ｋは１からｎまで）（１−ｐ）＾（ｋ−１）
となって、これは（＊）項の和、
つまり幾何級数（べき級数）になっている。
（俺が駄目駄目さんの言う算術平均とはこれかな？）
これはどう解釈できるか。

たとえばｎ＝３とすると、
（＊＊＊）（ｎ＝３）
＝ｐ＋ｐ（１−ｐ）＋ｐ（１−ｐ）＾２
でこれを説明すると、

　「１回目にその事象（以下Ｈ)が起こる」
　または
　「１回目にＨが起こらないが、２回目にＨが起こる」
　または
　「１回目と２回目にＨが起こらないが、３回目にＨが起こる」
　
という感じで、こう考えると「ちりも積もれば山となる」というか、
ちりが積もる＝小さな確率が足されていくというような説明になる。

真っ先に幾何分布（＊）が思いついたのだが、
幾何級数（＊＊＊）との区別がようわからん。

---

算術平均→算術和
ね。

あくまで確率ｐ（これを定数としておいて）の試行を繰り返すという
ことをどう捉えるかという話であって、
殿方の挙動には触れていない。
本質的にははそっちのほうが重要なんだろうが・・
統計的に捉えるのだろうか・・

---

http://www.kyoto-u.com/lounge/talk/html/200205/02050003.html

---

エロすぎる彼女に、
>９９％の７０乗は約５０％
>９９％の１００乗は約３５％
と電卓を弾いてあげました。結構びびってた（ｗ
ネタを提供してくださった方々に一言お礼が言いたかったのです。
ちょっと困っていたので…。
ありがとうございました！

あと、なんか小針先生の確率・統計入門の最初を思い出した。
確率論はモデルの吟味が重要だなっと。

---

嘘なんだけどな。

---

第二次世界大戦中に日本軍が使用していたコンドームって「突撃一番」とかいう名前じゃなかったっけ？まぁ、どうでもええけど。

---

けっこうみんな色々考えてるんや。
よかった。
「なんで素で『外で出すから』ってやれるんやろ」って思ってました。
わたしはヤバいかもゾとか考えたら楽しめないので
いまの彼には付けてあげてる。その行為が嬉しいらしいし。
ピルは生理痛も楽になるしオススメです。はまる。
こっちも楽やし。（高いから今はちゅーだん）
ここ男子ばっかし？彼女にすすめてあげ！

---

どこで買えるんでしょうか。教えてください。
彼氏にも周りの人にも聞けなくて…

---

わたしは婦人科で処方してもらいました。
元々は生理が辛くて病院に行ったんだけど、
ただのホルモン剤より、避妊効果もあるし
こっちがオススメといわれてそーしました。
煙草吸う人もヘヴィスモーカーじゃなかったら大丈夫みたい。
月３〜４千円だった、たしか。

---

産婦人科で処方してもらいます。
使い方に慣れたら個人輸入という手もあります。
http://finedays.org/pill/howtoget.html

---

えっと、　さんを挟んじゃった。。＞↑↑へのレスです

---

１年程前に別れた彼女（匿名メールだったんですけど明らかに彼女）から「エイズ検査受けたことある？」というメールが着たらどうしますか？
腹が立ちますよね〜？

---

婦人科ですか、ありがとうございます。
でも恥ずかしいな。
性生活について訊かれたりしないですよね？

---

＞性生活について訊かれたりしないですよね？

たぶん色々訊かれると思います。ここはスエーデンか？ってくらい（笑）
（内診をした時点で、どんな性生活してるか、だいたい
わかっちゃうって言ってました、うちのドクターは。）
そだし、女性のドクターのところが絶対にイイと思う。
ピルください、って病院行くの、やっぱ抵抗あると思うし、
とりあえず生理不順だとか生理痛が重いとかっていって、
別の用件でここに来ましたって感じで行くといいと思われます。
…こんどうむのスレなのにスイマッセン。

上の方にメンソールのどうってことないってあったけど、
実際のトコどうなんでしょ？きょーみあるんだけど。

---

＞とりあえず生理不順だとか生理痛が重いとかっていって、
生理痛で処方されるのって中容量ピルでしょ？
避妊効果はもちろんあるけど、中容量は避妊用の低容量ピルと違って
保健が適用されるから、学生で親の保険に入ってるなら、親には婦人科に
かかってるのがばれちゃうじゃん。
それでも生理痛でって誤魔化せればいいんだけど、やっぱドクターには正直に
『避妊で』言って、検査だけはきちんとしてもらって適切なピルを処方して
貰うのがいいんじゃないのかなあ・・・。

そういう私はピル使ったこと無いんだけど、こういう意見もあるよって
ことで書いておきますです。。なんか間違ってたらごめんなさい。

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３％ってのは、

正しく使った１００カップルあたり年間３組以上の妊娠が起こるそうです。
すなわち失敗率３％。

らしいです。年率みたいだね。
暇な方いたら一回あたりの妊娠率計算しなおしてください。

---

お気付きだとは思うが、その「100カップル」の属性が明らかでなければ有意な議論はできないよ。

・各々の試行回数
・両者の年齢 (精子残存率に影響)
・他の方式を併用したかどうか (ピルやらリズム法やら)

# これらも含めてちゃんとしたデータは、絶対どっかにあるとは思うけど、
# どっちにしろ「一回あたり」となると誤差が大きすぎてラフな議論にしか
# ならないのでは。むしろ、ミクロな計数データを積み上げたほうが精密そう。

---

もちろんわかってる。
要は、計算に意味がないこと、
妊娠率がここで考えられていたよりもはるかに低いこと、
このことを遠まわしに言っただけ。

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いい言葉だね

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そもそも「精子」ってすごっく神秘的な響きですよね。

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うん、「生理」よりずっと神秘的。

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ってなわけですわ。

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エイズの人の精液を口に含んだりした場合、エイズは感染するのですか？
また、男性が女性の愛液を含んだ場合もエイズは感染するのでしょうか？

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運が悪けりゃ感染

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ちっちゃい口内炎みたいなのでもアウト

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ピルについて詳しく知りたいんですが。
診察＋検査料＋ピル代でどのくらいかかるんですか？
それと京都（できれば京大周辺）でおすすめの産婦人科を教えてください。女医さんがいるところとかないですかね？

---

＞ピル＆おすすめ産婦人科
私も知りたいです。誰か教えて。

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低容量ピルには女性ホルモンの分泌を安定させる成分が入ってるから、
避妊効果だけじゃなくて、生理痛が軽くなったり、生理の周期が安定したり、
生理に伴う体調の変化がおだやかになる、そうな。
婦人病の予防にもなります。

ただ、乳癌になる確率だけ、増えてしまうそう。
0.？？％（いくつか忘れた）が、0.1％にアップする。

いつも中途半端な情報ですいません。つーかこれくらいは常識なのかな。。。？
私は最近知ったのでつい書いてしまったけど。
そして、おすすめの産婦人科は知りません。
ピルは1か月分3000〜4000円だったはず。
診察代はいくらなんだろう。。。

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＞0.？？％（いくつか忘れた）が、0.1％にアップする。
それなら0.？？％の少数第一位は0にしかならないんじゃないの？（0.0？％）

---

＞診察＋検査料＋ピル代でどのくらいかかるんですか？
上のほうでも一度貼ったんだけど…ここ↓を見るといいかと。
http://finedays.org/pill/howtoget.html#ピルをもらうのにかかる費用
＞つーかこれくらいは常識なのかな。。。？
少しでも関心がある人なら常識と思うことだが、そうでない人は本当に知らないし
偏見もあるみたいだから、ここで書いておくのもいいのでは。と思う。
関連して、罹りやすくなる病気と罹りにくくなる病気についての頁。
http://finedays.org/pill/aftereffect.html
このruriko氏のサイトをトップから読めば、初心者のあらかたの疑問は氷解するはず。

あと2ちゃんのピルスレ。使用者女性向けの情報交換。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1022562922/
リンク集で見つけて面白かった。週刊金曜日の投書ログより、反対派の論点など。
http://usoda-inchiki.tripod.com/tousho/275.html
京都の病院については、はんなり京都板にあった気がするが何故か板自体閉じてるな…。

検索であたった全然参考にならなかったサイト。コンテンツ作れ。
http://www.kuhp.kyoto-u.ac.jp/~obst/

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あ、送ってから気付きました。0.？？。
失礼しました。

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↑↑さんありがとうございます。
でも産婦人科にいくのは何となく抵抗ありますね。でもコンドームでは心配だし。
近々勇気を出して行ってみます。（たぶん）

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話題を戻して申し訳ないが
コンドームの妊娠阻止率９９％というのは
１００％ではないですよ、ということが言いたいだけじゃないかな？
妊娠して困る人とはえっちしない。これが正しい。しかし理想か。

---

正しく使った１００カップルあたり年間３組以上の妊娠が起こるそうです。
すなわち失敗率３％。

---

そのデータもどうやって採取してるかわかんないよ。
まさか装着する様を観察するわけでもないだろうし。
「正しく使った」と言いつつ実は爪たてちゃってたりとか。

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だれか実況中継でやってくれ〜
すまん、興奮しちゃった（笑）。

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だれか実況中継で....
ごめん、興奮した。（笑）
気にしないでください

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コンドームは精子が外に漏れないようにするための道具であって、それが達成されれば、１００パーセント避妊可のですよ。それから、卵様が降臨する時に精子が待機していなければ妊娠することはありえないわけですよ。精子様は通常３日くらいは生きます。５日生きる元気な奴もいらっしゃるようですが・・・。ですから、荻野式というのを逆手にとり、かつゴムをしてやればそんなに恐れることはないでしょう。ちなみに、荻野式というのは妊娠するためにはいつすればいいかを研究したものなので、妊娠しないためにはその逆！を考える必要があるのです。覚えておいて下さい。重要です。

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誰かスレの疑問には答えてやれんのか。
ちょっと気になる年頃なんだが。

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お前ら贅沢な悩み持ってるんじゃねええよおおおおおおおおおおお

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荻野式は妊娠するには有効だけれども、避妊には適さないということを聞きました。ってか、高校で性教育を受けたときに要点のまとめとして出てきたような・・・。

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荻野式よりかは地道に基礎体温を計る方がよっぽど効果的だそうです。

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オギノ式だけで避妊した気になっているやつはいるのだろうか。

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＞誰かスレの疑問には答えてやれんのか。
最初の方で今は亡きカフェーが答えとるよ。

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生

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何か？

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このリンク先、コンドームについてやたら詳しい。
http://www.aims.nu/condom/mame_links.html
みんな、あーだこーだ言う前にここ見ろ。
と、いうわけで
＊＊＊＊＊＊＊　こ　の　ス　レ　は　、　解　決　す　ま　す　た　＊＊＊＊＊＊＊

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