京都の英会話学校

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京都市内の英会話学校でいいところありませんか？

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別にＮＯ☆ＡとかＥ＊Ｃでいいんじゃないか？
なんかこだわりでもあるんか

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今月の文藝春秋の鈴木の寄稿を立ち読みすると・・・

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英会話学校ってぼったくりが多いらしいが。

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英会話学校なんか逝かなくても・・・
NHKの講座とか聞いたほうがよっぽど吉だと思われ。。
それに、何万も出して授業を受けるのに見合う効果あんのか？
日本に住んで、英語なんか使うか？
それとも、海外ドラマが好きで、英語で見てみたいとか特別な理由あんのか？

大体、企業が煽りすぎなんだよ。
課長級でTOEIC750以上？
笑わすな、、750あったら何なんだよ？？
750くらいで、ネイティブと電話で取引できるのか!?（できねーよ！）

この前下宿の隣りの女が、友達と大きな声で、「今日英会話学校の体験授業行ったら、
普通の大学生よりも英語がうまいけど、文法をまだまだできてないねって言われた」と、喋ってた。
こいつは、それがうまく仕組まれた宣伝に過ぎないことに気付いてないのか！？

まぁ、確かに不況を克服するためには、このような英語が喋れたらか格好イイ!!って
思ってる奴らを煽って、顕示的消費を拡大するのが一番なんだけどさ・・・

だが、忘れてはいけないのは、この大学に入るくらいの英語力があれば、あとは
ラジオ講座なり、NHKニュースの副音声（結構簡単）などでヒアリングを磨けば、
ある程度英語圏の人間とも喋れるようになるってことだ。。

感情的で、荒らし的な長文になってスマソ。。。

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＞ＮＯ☆ＡとかＥ＊Ｃ
ＮＯ☆Ａとかはよくぼったくりとの噂を聞きますが・・・
やはりどこもそんなものでしょうか？

＞日本に住んで、英語なんか使うか？
＞それとも、海外ドラマが好きで、英語で見てみたいとか特別な理由あんのか？
将来的に留学を視野に入れているので、今のうちに英会話くらいは身につけておきたいと。
そうでなくてもいつ必要になるか分かりませんし。

＞この大学に入るくらいの英語力があれば、
＞あとはラジオ講座なり、NHKニュースの副音声（結構簡単）などでヒアリングを磨けば、
＞ある程度英語圏の人間とも喋れるようになるってことだ。。
たしかにそれでもリスニングはある程度鍛えられるでしょうが、
スピーキングは全く素人のままになってしまいます。
ちなみにラジオないのでＮＨＫ英会話は聞けません（汗

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＞たしかにそれでもリスニングはある程度鍛えられるでしょうが、
スピーキングは全く素人のままになってしまいます。

いや、リスニングの練習こそが、スピーキングのコツなんだよ。
CNNとかのニュースが聞けるようになったら、海外ドラマとか英語で見てみるといい。
ビデオにとって見ていると、何回も気になった箇所を確かめることができるから、
リーダースを横に置いて見てると、興味深い表現とか結構みつかるよ。

ちなみに、もし金出してまでスピーキングがしたけりゃ、KUINEPとかの留学生捕まえて
喋ってみるといい。特に授業が一緒だったりすると、KUINEP奴らは日本人の学生に
もっと喋りかけて欲しいって言ったよ。

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「英語の教材の費用と、それによって身につく力は反比例する」
　　　　　　　　　　　　　　　　　（Ｓ台予備校Ｔ講師談）

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＞英語の教材の費用と、それによって身につく力は反比例する
それはあれこれ教材（参考書，問題集等）に手を出して結局不完全消化に終わってしまうことを言ってるだけだろ。英会話学校の費用とは別物。

参考までにＮＯ＊Ａの費用を（通常レッスンのみの場合，入会金：\20000）
３年間期限で６００回のレッスン代…\720000（単価1200）
３年間期限で２７０回のレッスン代…約\500000（単価1850）
全予約制，聞いたところによると週に５，６回なら余裕で予約が取れるらしい。翌日の予約はむずいらしいけど

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帝王にはげしく同意。
いつ必要になるかって・・、一生そんな機会無いと思う。
僕等はネイティブでもないんだし英会話学校で見につけた、たどたどしい英語がビジネスの場面で役に立つとは思えないしせいぜい海外旅行で役に立つぐらいでしょ？
まぁ海外旅行のためにＮＯＶＡに行く！って言うんなら止めませんけど。
日本の英語教育は『読み書き』は進んでいるけど『聞く話す』は全くダメ、とか何とかよく聞くけど
少なくとも戦後の停滞した日本は海外の優れた文献から知識を得る事で奇跡の復興を遂げたわけで
伝統的な京大入試英語もその名残なわけで
バブルが崩壊したあたりからそれは見直され始めたのは確かに事実ですが
所詮会社で通用するようなビジネス英語は話せるわけが無いわけで
今はネットが有り、むしろ元の『読み書き』の方が大切だと思われ
日本は盲目的な『英会話信仰』に侵されていると思われる。

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そもそも何で留学なんかしたいわけ？
そんなに日本ってあかんか？
大学一年かそこら休学して親のスネ細くしてまで留学するんやろ？そんなに日本じゃ学べへんことなんか？
ええやん日本で必死こいて勉強すれば。
「国際的な視野を身に付けたいから」
とか言うんか？
イスラム系移民を迫害してハリウッド映画のシナリオを政治に見立てるような奴が大統領やってるような国に国際的な視野なんかあるんか？
どうせ白人かぶれして帰ってくるだけちゃうん？
それともステータスか？
みんなに
「私は日本に納まりきれないような人間」
ってアピりたいんか？

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ちょっと感情的になって反省。
ただ宣伝に金かけてるとこはロクなとこねぇよ。
『家庭教師のト○イ』然り。
まずは我流で腕を磨くのが一番だと思う。
聞くのはラジオで良いと思います。
話すのは発音はあんまり重要では無いと思いますし聞いてれば発音も良くなるとどっかに書いてありました。
やっぱり話すには短文暗記が良いと思う。
香取慎吾の本はいけ好かないけどアナガチ勉強の本質から離れてない。

まぁ頑張ってください。

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おもしれーな
会話勉強しちゃいけねえみたいに聞こえてくる。

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↑↑↑
留学して何が悪いねん。
日本じゃ学べないことがあるから行くんだよ。
ほっといてくれ。
留学したらきっとその国が気にいると思うんだがな。
行ったこともないくせにいいかげんなこと言うんじゃねーよ。

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留学生と話したいならこんな施設が京都にはあります。
http://www.stanford-jc.or.jp/
個人的に関わっている経験から言わせると、
そりゃ話せて読めりゃいいわけだからしてもいいんじゃないの、
というところです。
肩をいからせて弁舌たれても自分の人生観を他人に押し付けてるだけで。
煽っている人は、
もしかして本気度をみようとしているだけかもしれませんが。

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勉強して悪いことはない、という主旨です。

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留学したい人はしたらいいと思う。
でも、留学というのは明確な目的があるからこそするもんで、単にどっかのレポートで
海外の大学のほうが優秀だと書いてあるとか、ハリウッドの俳優が格好いいからとか、
英語が喋れたら格好いいとか、外国人と付き合ってみたいとか、自分のキャリアアップ
のためだとか、国際交流のためだとか、、ワケワカラン理由で逝くのには反対だが、
まぁ、自分の人生だ。せっかくこの世に生まれてきたんだから、自分で納得ができるような
人生を選べばいい。60年後自分の人生を見つめなおした時に、やっぱりよかった、、
と思えると思うんなら、その道を選んだらいい。ただし、決して「反省」はあっても、
「後悔」はしないようにな。一度きりの人生だ、、いろいろ冒険したらいい。
その冒険がうまくいった暁には、至福の喜びが待ってるから。。。

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明確な目的なしに留学してはいけないんだろうか？
今まで自分がいる環境と違うところに自分をおく、とただそれだけでも
非常に価値があることだと思うのだが。
今の日本の状況からして、環境を一時的に変えることに視野を広げる、ということは
自分の夢や将来をもっていない人にとって非常に有益だと思うのだが。
全員が夢を持っているのは確定命題？
夢や希望を持つことに、環境の変化、というのは
小さな効果しか与えない？

＞日本に住んで、英語なんか使うか？
＞それとも、海外ドラマが好きで、英語で見てみたいとか特別な理由あんのか？
普段の生活で数列なんか使わないから、
数列の勉強なんかしなくていい、というのと同じレベルの話だな（笑）。

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＞明確な目的なしに留学してはいけないんだろうか？

だから、「俺は反対だけど、自分の人生なんだからやったらいい」という風にかいてるじゃない。。

＞全員が夢を持っているのは確定命題？
＞夢や希望を持つことに、環境の変化、というのは
＞小さな効果しか与えない？

んなもんしらん。人によって違うだろ。。

＞普段の生活で数列なんか使わないから、
＞数列の勉強なんかしなくていい、というのと同じレベルの話だな（笑）。

俺はしなくていいと思うぞ。少なくとも大学ではな。。

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く、苦しい・・・

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なんかみんなかんちがいしとうね。

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英語を使う職に就きたければ英語勉強すりゃいいし、するべき。数学も同じ。
「日常生活で使うか？」それこそ人によって違うんで。

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＞「日常生活で使うか？」それこそ人によって違うんで。

???
何も英会話の勉強するなとか言ってない。
そういう職に就きたい人間、趣味で英会話の能力が必要である人間、そんな人間は勉強しなければならん。
でも、多くの日本人はそれほど英会話の能力が特に問われるような環境には暮らしていないと思う。
今現在、もし18歳以上の日本国民(国内在住者)にTOEICのテストをやらせることができたとすれば、
一体何パーセントの人間が500以上のスコアを取ると思う？　それでも、まぁほとんどの人は普通に
暮らしている。英会話ができないと暮らしていけないという特殊な事情は日本にはないと思う。

それなのに、最近英会話学校へ行く大学生とか中高年が増えている。その理由は、俺は企業が
煽ってるからだと思う。マスコミもそれに連動して、また、日本人の「外国」への妙な憧れも加わって、
この傾向が助長されてる。そこで起こって来ているのが、英語のファッション化だ。
この事態を見て、何か変だと思うのは俺だけか？

また、英語・英会話を勉強する必要性を説く根拠として、国際交流・異文化理解だとか、わけの
分からん言葉が使われている。だが、国際交流や異文化理解のためには、自分の根となるものが
必要だ。つまり、日本のことを知っていて、それを伝えることができて、初めて国際交流という
ものが可能となる。しかし、この部分を甘く見て、グローバリゼーションという着物を着せた
西欧化によって、国際交流、ひいては国際的な舞台での活躍ができると勘違いしてる輩がいる。

確かに、英語ができるということは重要かもしれんが、日本人は西欧人には決してなれない。
日本人は「日本人」だからこそ価値があるのであり、また、英語は「日本人」にとっては
ツールでしかない、いや、それ以外のものでありえない。（ちなみにこの理由において俺は
英語の早期教育に今のところ賛成することができないのだが・・・）

とにかく、自分でよく考えて欲しい。考えて、自分にとって最良の選択肢を選んで欲しい。
その結果なら、もちろん俺も応援するよ。　

大分スレ違いになってきたな・・・　スマソ

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なんか、闇の帝王の意見を見ると、よっぽど英語の勉強が日本人としての
アイデンティティに多大な影響を与える、という風に見えるのだが、
それって事実じゃなくて、かなり思想的なものが混じってるように
感じるのは気のせいだろうか。。

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「思想」のどこが変なんだ？
君のレスを見ていると、思想を勉強して、思想を持ってはいけないような意見を
持っているように見えるのは俺だけか？
俺と別の思想を持っていたら、別の考え方もできるだろう。
その考え方を提示していただきたい。

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思想を持ってもいいでしょう（笑）。

でも、その思想に基づいた結果が「ん？なんか変だぞ」と思わせる部分を
含んでいるのも確かです。

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じゃぁ、それを明確に提示していただきたひ。

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単純に言えば、時間があるなら、英会話の勉強くらいしてもいいじゃん（笑）、
ってこと。
別に英会話なり英語の勉強が日本人に悪い影響を与えるわけじゃあるまいし。
それなのに、どうしてそこまで英会話を否定したいのかが分からない。
確かに、役に立たないような英会話の勉強をするよりは、
もっと他の役に立つ勉強をしたほうがいい、というのは確かに合理的な考えだと思う。
けれども、他のもっと役に立つ勉強というものが
分からないあるいは知らない見つからない人は
「将来一生英語なんか使う可能性がない」から英語なんかしなくていい、
というよりも、「とりあえず英語の勉強でもしておけば？」と俺は思う。
何もしないよりはよっぽどましだし。

ついでに言えば、「英語を使う機会」というのは日本語で意思疎通がはかれなくて
英語で意思疎通できる人がいる場合に存在するはずなんだけれども、
もし集団でいる場合、たいていそのなかで「一番英語ができる人」が対応するよね？
これって英会話を勉強することによって英語を使う機会が増加するってことの一面じゃない？
だったら、英会話を勉強することは将来に英語を使う機会数と正の相関がああるでしょ？

統計データがあるわけじゃないけれども、
通訳や英語関係の仕事をめざしてがんばってる人がそれを目指すきっかけって、
きっと（かんたんかもしれないけれども）英語でコミュニケートできたり
したって経験が少なからずあるんじゃないかしら。
それだったら、そのきっかけとしての
英会話学校や留学というものの存在意味は大きいのでは？

そもそも、闇の帝王の意見の元には「誰もが確固とした夢があり、
それを持っていてそれに向かって前進している」というような
ものが感じられるのが怖いのだが。。

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ご苦労さん。。
何回も言うが、英会話の勉強をしてはいけないなどと言ってはいない。
俺は英語のファッション化や英語の早期教育に疑問を持ってるだけで、
英語の勉強自体は悪いともなんとも思っていない。

＞だったら、英会話を勉強することは将来に英語を使う機会数と正の相関がああるでしょ？

あるだろうね。だから、少なくとも高校までの英語教育は将来のための選択肢を
確保するためにも必要だと思う。でも、大学に入ると、ある程度自分の人生を見据える
ことが必要となってくる。ただ、真っ暗闇の中を盲目にさまよってくれても、別に構わんが、
それによって人生を崩してしまった奴を看病したり、そのような話を多く聞いてきた
俺は、そういう人生をむやみに薦めたくない。

＞それだったら、そのきっかけとしての
＞英会話学校や留学というものの存在意味は大きいのでは？

多少の存在意義はあるだろう。そういう選択肢もありうる。それを選ぶのは自由だ。

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＞1
知り合いの大学講師に聞いたところ、
英会話の基本的スキルを上げるための
現在最も効率の良い方法は
洋画のDVDを利用することなんだそうな。
字幕を英語表示にしたり、消したりすることができるし、
特定の場面を繰り返し容易に再生することもできる。
最近はレンタルショップで次々とソフトも借りられる。

単にアングロサクソンと友達になりたい、などの
サロン的な要素を求めるにしても、
やはり短期でも海外での語学留学を薦める。
俺じゃないんだが、ある知り合いはそこで
かけがえのない友人を何人も作ったのだそうだ。

何が言いたいかというと、ある程度語学のレベルを
上げようと思ったら、あまり生ぬるいことをやっていたら
駄目であって、油断していたらどんどん置いていかれるような
状況に身をおくべきではないかと。で、学校が何とかしてくれる
という意識を捨てて個人レベルでも暇があれば精進する姿勢が
大切ではないかと。
かように思うわけです。

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御免
もっと整理してから書くべきだった

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ひまだから気にしないでくれ。

闇の帝王の意見は「（他の人の意見はともかくとして、）
明確な目標なり趣味でなければ英語の勉強は意味がない」
と、聞こえるんだが……。
俺はファッション化であろうと、早期教育であろうと、
英語に触れようとするのはいいことだと思うけどね。
まぁ、バランスのとれた早期教育であれば。
ファッション化くらいは別に構わないだろう。
それこそ、ついていった奴の自由。

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＞闇の帝王の意見は「（他の人の意見はともかくとして、）
＞明確な目標なり趣味でなければ英語の勉強は意味がない」
＞と、聞こえるんだが……。

意味がないとまでは言わないが、それ以外の場合は、ファッションとしてやるか、
とにかく一応やってみる、、というケースしか思いつかない。ファッション化については
４つほど前の長文レスで少し書いた通り。後者については、ひとつ前に書いた通り。

早期教育については自分でもはっきりとした結論を持っていないのだが、もし、
幼稚園の頃から英語漬けにされて、英語で喧嘩してるような子を見ると、こいつら
本当に日本人なのかと思えてくる。（別に俺をナショナリストだとか右翼だとか
言ってくれても構わんが）俺はある民族の特徴や文化を規定する主な要因のひとつは
言語だと思ってる。それ故、日本人であるひとつの証拠は、日本語を母国語とすることだと思う。
日本語が何個かの母国語の一つに成り下がった場合、日本人ではなくなる、もしくは
今までとは別の民族になるのではないかと思う。ただ、日本語以外他の言語を母国語と
することが、プラスサムになるのかは、目下思考中でわからない。

＞ファッション化くらいは別に構わないだろう。
＞それこそ、ついていった奴の自由。

それはそうなのだが、そのような人間に支配されるような社会になると、衆愚化して
しまう傾向がある。この点に自由主義のディレンマがあるのかもしれんな。

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自分の母国語しかしゃべれないのって日本人くらいだよね・・・・

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この点に自由主義のディレンマがあるのかもしれんな。

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＞自分の母国語しかしゃべれないのって日本人くらいだよね・・・・

それが日本というものなんだよ。。
でも、幻想の呪縛を解き放って、いろいろ知っていくと、そのことが
日本に限った話ではないということが分かっていくんだけどね。。。

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　ここで英会話学校とか留学について文句たれてる人がいるけど、そんなの個人の自由でしょ？それぞれの人が自己決定でやってるんだから。どうして他人のことに口出ししてくるのかわからない。そういう古い考えの人がいるから日本はちっともよくならないんじゃないの？
　そういう人こそもっと世界に出て勉強すべきだと思う。今の時代、国境なんて意味がなくなってきてるんだし、日本にこだわらずにグローバルスタンダードを身につけないと時代の流れに取り残されちゃうよ。
　これからの時代、英語くらい喋れないとなー。上のほうで言ってる人がいるけど、自分の母国語しか喋れないのはほんと日本人くらい・・・。狭い世界で生きてないで視野を広げるために、異文化理解は重要でしょ？そのためには幼稚園・小学校低学年くらいで英語の早期教育をしてもいいかもしれない。将来的には英語を第二公用語にしてもいいと思う。



・・・ふぅ、心にもないことを書くのは疲れるなー。

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相談版だから別にやれば？で済むけど、
議論版の話になりつつあるね。

英語云々よりスペイン語とかその他のよく使われている言語の
日本国内の扱いが低い方が問題だと思うのだけど。
韓国の友人に、
「なんで日本の大学ではドイツ語、フランス語をとる人がこんなにいるの？」
と聞かれた時には、
「日本の大学は研究者養成なのと、語学を選択する国際感覚が希薄だから」
としか答えられませんでした。
近くの国の言語のほうが使い勝手があるのにね。
ちなみに私は研究者になろうとドイツ語に手を出して撃沈ですが。

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いろいろスレ違いの投稿をしてスマソ。。。
もし（分野にもよるが）文系の大学院に行ったりして、いろいろ勉強していけば
俺の書いたことも（賛成・反対にかかわらず）理解できる日が来るかもね。。。
そのときには、
＞「なんで日本の大学ではドイツ語、フランス語をとる人がこんなにいるの？」
ということの意味も自然とわかるでしょう。。

しかし、久しぶりに掲示板での議論を楽しませていただきました。
失礼しますた。。。

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ヒアリングマラソンだとか、最近だとピンズラーとかあるけどさ、
ＣＤとかでひたすら聞くたぐいの教材ってどうなん？
誰かやっていた人いませんか？
どうなのか感想を聞かせて頂きたいです。

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語学はあくまで教養。

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「講師は全員外国人」を売りにしているけど、
母国語が英語であれば誰でもよいらしく、国籍・出身地はまちまち。
よって、オーストラリア訛りの英語を聞かされたりする。
講師は特に英語教育を学んでいるわけではないので、
詳細な文法の決まりごとなどには正確に答えられない場合もある。

単純に、英語や外国人に触れる機会を増やしたい、
またはいろいろな英語に対応できるようにしたいという目的で
行くならいいだろうが、
アメリカ英語・イギリス英語を特に学びたいという人や
正しい文法や発音を身に付けたいという人は、
やめておけとまでは言わないが、絶対NOVAだけでは不十分。
また、レッスンごとに毎回講師が変わるので、
人見知りが激しい人にもあまりおすすめできない。

友達がブリティッシュカウンシルに通ってて、
「まぁまぁいい」というようなことを言っていたが。

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俺はNOVAは悪いと思わんよ。
子供ならともかく大学生に話し手の発音を完璧に真似できるはずはないし(努力はしてるよ)、
アメリカっていってもいろんな訛りがあるわけで。
アメリカ行ってわかったんやけどみんながみんなCNNのニュースキャスター
みたいな発音かっていうと全くそんなことはないわけで。
特に南部訛りの人とかは最悪、早口でしゃべられると英語に聞こえなかった。
だからいろんな人たちとしゃべるってのはいいと思う。
また文法できない人がいるんならその人にはあたらないようにしてくださいっていえるし。
どの校舎にも一人は文法教えることのできる講師はいるから。
それに、やっぱ話せるようになるには実践が大事やと思うんでその点でNOVAには大きな利点がある。
というのは、NOVAにはvoiceっていう授業があって、
いったん教室に入れば何時間でも講師としゃべっていられるのよ。
一時間五、六千円の割高な英会話学校より二千円弱で七時間しゃべり続けられる方がいいと思う。
これが俺がNOVAにした理由でした。

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＞どの校舎にも一人は文法教えることのできる講師はいるから。
一人しかいないのが問題なんじゃん（笑）
その講師がいる時間に教室に行けないやつだっているし。

＞子供ならともかく大学生に話し手の発音を完璧に真似できるはずはないし(努力はしてるよ)、アメリカっていってもいろんな訛りがあるわけで。
訛っている人に「あなたの発音はおかしい」って指摘できる？
指摘されて、納得できる？

NOVAのレッスンに全く意味がないとは言わないし、↑×2の言うように
＞単純に、英語や外国人に触れる機会を増やしたい、またはいろいろな英語に対応できるようにしたいという目的で行くならいい
とは思うが、説明を聞きに言った時に、あまりそこらへんの説明がなされないように思う。
あくまでも個人的な感想だが、NOVAは全然英語が出来なくてとりあえず会話に慣れたいというやつか、
逆に英語にはそこそこ自信があって、もっと実践的な場面に遭遇したいというやつが
行くようなところだと思う。
まあここを読んだやつは双方の意見を踏まえて決めるように。

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書き忘れたが、要は、自分の目的に合わせて選べよってこと。

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・・・・・・・
俺はエスペラント語が話せる。
・・・・・・・・・。

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見事にレスが止まったね…；；
ところで京都で一番でかい、毎週金曜日に行われる異文化交流パーティって
しってる？？Ｎｏｖａやイーオンの先生がむちゃくちゃ集まってるデ！木屋町で
あるしよかったらＨＰいってみて、前回参加したけどかなり楽しかった☆でも
ナンパに関してはかなり厳しいから女性向きかもしれない…；；

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北白川のBC京都校。ただ少し高い。イギリス英語だからか。受付が少し高飛車。あと三条のYMCA。

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三条柳馬場のＹＭＣＡ、先生も親切で授業料も安いよ。一回２時間だから時間も十分。クラスわけも細かいし。

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みんな色んな意見を英会話にもってるんだねー。それだけ関心がたかいってことなんだよねやっぱり。やりたい人は是が非がッて関係ないからとにかく始めてみるにかぎるんだ。僕で良ければお手伝いします。基礎は日本人に安〜く習って、外人に行くとグ〜〜ッと伸びるよー。僕も基礎固めて英会話の度胸を安く日本で身に付けてサンフランシスコに２ヶ月いただけでトーイック810点になったし、留学費用も２ヶ月学費、子ずかい、寮費、飛行機代全部込みで48万以下で全部まかなったし、とにかく興味ある人は話してあげるのでレスしてみてください。

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ＮＯＶＡにはきをつけて！
ブラックリスト会社です。金銭トラブルが多く、ここだけは会社から援助がでません。実際、給費生で通っていたのですが、継続を迫られ２時間拘束のうえ、手付金まで払わされそうになりました。押し売りのすごい女性がいるので、イメージダウンです。

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物理工の４回だが今年から物理工では物理工英語なるものが開講され
今までにない英語教育がなされるようである。
今後に期待。

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