僕のどこが悪いんですか

---

ｍのどこが悪いんですか？
どうすれば良いんですか？
もし悪い部分があればそれはどうして悪いと言えるんですか？

私は昔、森田療法の練馬集会の幹事から
「君は人間関係が原因で会社を辞めるのじゃないか」と言われました。
その時はそうかと思い、後で酷く傷つきました。
しかしよく考えてみれば分かりません。
何故そう思うのか、どういう意味なのか。
最近も教会の人から言われました。
今までそれを抑圧してストレスだったんだと想います。
どうしてなのか聞きたいんです。
本当に分からないんです。
それと私は精神病なんですか？
何か根拠でもあるんですか？
法座ってそういう事を話すんでしょ。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

---

あ、それとありがとう御座います。と言うと返事がそこで終わるんですか。
別にありがとう御座います。が言えない人じゃないけど。
私は自分自身納得しない段階でありがとう御座います。を言う癖があるんです。
嫌われるのが怖いんです。
もしお礼が言えないとすればそれは納得してないと言う事です。
だって教会の人でも幹部さんでも何もしたくないとか死にたいと言うと「病院行けば」って言うんですよ
それって救済を放棄してる、というか忙しいんで構いたくないんじゃないか？
信仰の場で病院行けばと言うのは最終段階だと思う。
もう終わってるのかもしれませんが。。
病院行けば話すだけで２０００円です。アレルギーだから薬拒否すれば貰えないし
通院はしていません。必要ないと想います。
生理的に病院は嫌いだから教会に来たんですよ。

---

言っとくがネタじゃないからな
どうしてそうやって悪者にするのか分からないんですよ。
確かに荒らしたのは事実ですが、叩きも酷すぎたんじゃないか。
今仕事を控え待機中だから切れたのかもしれないんですが・・
だけど切れないと本当の事が書けないんです。。
まだ消さないで下さい

---

落ち着いてください。私は新参者だから経緯は、ようわからんが
話は聞きますよ。よかったらどうぞ。

---

まずは友達からはじめましょう。

---

esawoyaruna.

---

shuuryou.

---

状況がわかんない。
どういう時にストレスを感じたり、「えっ、これって僕が悪いの?!」と
思ったりされるんですか?

---

過去になにかあったのですか？まあ何かあったとしても
過去は過去で一旦、線引きしないとずっと引きずったまま
になってしまいますし、いつまでも人のせいにしながら
自分を肯定するというというやり方では、うまくいくものも
うまくいかなくなってしまいますよ。でしゃばってすみません。

---

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034079407/

---

>ｍ
貴方は他人に期待しすぎている。

---

>過去は過去で一旦、線引きしないとずっと引きずったまま
むしろ叩きの方が２４時間張り付いて過去の事ばかり蒸し返してる連中じゃないか。過去に荒らした人だから無条件で荒らしだと決め付けて叩きに来るんでしょ。
私はもう駄目だというんでしょ。

---

http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=kyoto-u.com+%e2%c3%bb%d2+site:www.kyoto-u.com&hc=0&hs=0過去です

＞いつまでも人のせいにしながら
＞自分を肯定するというというやり方では、うまくいくものも
自分を否定してますが。否定して苦しいんですが。だから捨てはんで書いていたんですが。。

---

自分を否定し、同じ思考で他人も否定するから煙たがられるということか。

---

でも誉めても喜ばない人は居ますよ
じゃあ「わあ、テロリストさん流石いいこというわ」
ってゆうとどうよ？

---

な、馬鹿にされたって思うだろ

---

それは否定か、肯定か、の二つしかない人の考え方だな。

---

じゃあどうすればいいんですか

---

わからん。
「じゃあ、無責任に口を出すな。」って言いたいだろ。

---

違うよ。

---

あら、そう。じゃあ、この辺で寝るわ。

---

もう寝るクポか？

---

＞(省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

これはヒドイネタだと思う。

---

ｍのどこが悪いんですか？
どうすれば良いんですか？
もし悪い部分があればそれはどうして悪いと言えるんですか？

私は昔、森田療法の練馬集会の幹事から
「君は人間関係が原因で会社を辞めるのじゃないか」と言われました。
その時はそうかと思い、後で酷く傷つきました。
しかしよく考えてみれば分かりません。
何故そう思うのか、どういう意味なのか。
最近も教会の人から言われました。
今までそれを抑圧してストレスだったんだと想います。
どうしてなのか聞きたいんです。
本当に分からないんです。
それと私は精神病なんですか？
何か根拠でもあるんですか？
法座ってそういう事を話すんでしょ。
さあ、答えてください。

---

ｍさん＞
あまり感情的にならないで。よく世間でいわれるじゃないですか。
自分のモノサシでもって他人に接しても意味がないと。相手と妥協できる
位置が必ずあるはずですよ。というよりそれができないのなら人と
接しないほうがいいかもしれん・・・。
それと何故、ご自分を否定するのですか？否定は理論上できないですよ。
生きているかぎり。いつどんな時でも自分という存在があるのは刻一刻と
過ぎ去る時間のうちでなにかを選択した結果、いまあなたは「ある」のですよ。
知らず知らず選択しているのです。否定したとしてもそれは単に「否定する」ということを選択するという行為で肯定しているにすぎないのではないでしょうか。

---

我選ぶ故に我ありですか。
否定してしまうのはkyoto-u.comなどで叩かれたからですよ。
その辺は皆さんご承知ですが、、氏ね、とかねえ。
美味しい料理のすれもｍスレなんですがねえ。。

---

↑だいぶ冷静になりましたね。よかったです。私のことをｍさんはうざったいと
思っても、私はなんだかｍさんのことを放っておけなかったので。
よぶんな書き込みしてごめんなさい。私でよければいろいろ聞きますから。

---

本論に入れば何故３０代で無職で悪いのか、と言う問題になる。
それは誰が決めるんですか。世間ですか。識者ですか。
京都大学は識者が多いから、世論形成に力があるよね。

---

それとね、そうゆう悲惨な心境を笑いで昇華しようとする私は非難されるべきですか。無論センスが違うから理解されない人は多いんですが。。
きもいというのも悪いんですかね。。

---

三十路のフリーターが悪いんじゃない。
お前は、現実世界で何かあると、お前とは無関係のkyto-u.comを、すぐ荒らしだすからお前は嫌われる。
鶏並の脳みそのお前でもそれぐらい分かるだろ。

---

その三十路の不利たーがここでスレ立てて何しようとしてるんか理解に苦しむ。
慰めてほしいのかあえて蔑まれたいのかいってくれ

---

その三十路の不利たーがここでスレ立てて何しようとしてるんか理解に苦しむ。
慰めてほしいのかあえて蔑まれたいのかいってくれ

---

文化も思想も違う聴衆に対して、ｍは客観的趣旨明快に
事態を表記する義務がある。
まずはそれからだ。学生が行間を読んで想像力で補う
ことを前提に文章を組み立たことが、悪印象につながって
いる事実。情報提供なしに、「３０代フリーターの奴と
個人的には友達にはなりたくないが、建前としては人並みの対応を
すべきだろう」という一般論以外に、何か返事をしろというのか？

---

どうした？

---

表現が言い負かす事を目的に構築されているんじゃないですか。
貴校の子はもう少し普通の表現を願います。
言い負かしたいんでしょ。

---

そうゆう相手を言い負かす表現は意識的か無意識か知らないけどさ
言い負かすことで相手が罪悪感に落ち込んだり、恨みを買うと言う事が
理解できないですか。としたら。。それは賢い事じゃない、と思うんですよ。

---

ｍさん＞
まあ他の人のいう意見はさておき、三十路でフリーターということの
なにが悪いのでしょう。ひとそれぞれ価値観が違うので何を基準で自分の
置かれている立場の評価をするかどうか結局は自分自身の問題だと思います。
京大だから偉いとは思っていません。ブランド好きもいるようですが・・・
私個人としてはなにも問題ないと思いますが。大学とはひとつの社会へでる
ための手段にすぎない（大部分は）し、本当にできるやつは大学院へもいく。
当然でしょう。だってその様なひとは勉強が好きなんだし強制されて勉強して
いるわけではないでしょう。ごく自然なんです。だからｍさんが京大を目の敵
にしなくても、いまのｍさんが自然に強制されることなく自主的にやれること
をやっていれば「偉い」「偉くない」は勉強というカテゴリー以外で尊敬され
ることや誉められることはたくさんあります。本当にありますから。
ですから自虐的になることだけは、よしてください。私も心配でこの板を
チェックしなくてはいけなくなります。また返事ください。待っています。

---

sosさんありがとう御座います。
kyoto-u.comの場合は１人勝ち現象と言うか、市内のローカル掲示板では
最大なんでしょう。しかも国立大学のだし、単なる弱小サイトじゃないんでしょ。
公的な存在なんじゃないんですか。Windowsみたいなね。だからさあ、校舎もここも外部の出入りが多いけど、放送大学の付属図書館利用権もあるんだし、良いじゃん。
友人のフリーの人が言うには「色々活動したいからフリーで居るんです」と言うんです。
僕もそれで良いじゃないですか。

---

＞公的な存在なんじゃないんですか。Windowsみたいなね。
はぁ？

---

放送大学はおもしろいですか？ちょっと興味あり。

---

「〜〜が悪い」と言っても〜〜を認めたがらないところが悪い。
（１年たっても全く同じ事を言っている）

---

〜〜を改善するように努力する。
（１年たっても全く同じ事を言っている）

---

>それはどうして悪いと言えるんですか？
このような相談が繰り返されるから。
（１年たっても全く同じ事を言っている）

---

>本論に入れば何故３０代で無職で悪いのか、と言う問題になる。
>それは誰が決めるんですか。世間ですか。識者ですか。

自分で悪くないと思えば悪くないんだろ。
だが、それを他人に認めさせようという態度はいただけないな。

>言い負かすことで相手が罪悪感に落ち込んだり、恨みを買うと言う事が
>理解できないですか。としたら。。それは賢い事じゃない、と思うんですよ。

言い負かされて荒らしたんでしょ。だったら貴方の曰う台詞ではないですよ。

---

>スタッフ
スレ削除希望。
癌は早期切除にかぎる。

---

＞本論に入れば何故３０代で無職で悪いのか、と言う問題になる。
事情による。

あなたが家族を養うために力を尽くして働き、その結果として病に倒れて職を失ったのならば。
私は偉大な先輩を遇する礼をもって、あなたに接するだろう。

あなたが全身全霊をあげて会社を支えたのに、力及ばず会社が倒産したのならば。
私はあなたの報われなかった苦労に涙するであろう。

あなたが自らの価値観と責任において自由な生き方を選択し、その結果として無職であるのならば。
全面的な賛同はしかねるが、異なる価値観の中に生きる先輩に一定の敬意を持って接したい。

あなたが責任を負うことを避け、家族に頼って職に就かずに生きていられるのならば。
私は甘ったれたパラサイト中年野郎の首根っ子を引っつかんで、
ハローワークに放り込んでやりたい衝動に駆られるだろう。

一概に良くないとは言えないが、悪くないとも言えないのだ。

---

http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%CA%FC%C1%F7%C2%E7%B3%D8

---

ここでも播磨が現れたか

---

上記の方々の意見を尊重してはどうでしょうか。ｍさん、まず
あなたがどのような理由によってそのような生き方をし、目的は
何なのかはっきりさせてほしい。ヴィジョンがないのにただ「自分
は不幸だ」と嘆くばかりでは、答える側も答えようがないでしょう。
ただ、１００％周囲に迷惑を（あなたの家族も含め）かけていないのなら
あなたを尊敬します。テロリストさんの意見とかぶってしまったが。
一体、あなたは何を目的としているのですか？その一言につきると
思います。では。

---

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4896916786/qid%3D1039180557/249-0001810-5756353

---

＞ｍ 2002/12/06(金) 18:18:16
＞お前は、現実世界で何かあると、お前とは無関係のkyto-u.comを、すぐ荒らしだすからお前は嫌われる。
日本語変だぞ。

---

＞kyoto-u.comの場合は１人勝ち現象と言うか、市内のローカル掲示板では最大なんでしょう。
Dナビの方がでかいでしょ。

---

こいつが嫌われている原因の一つは、
（=゜∀゜)ノ氏の
＞あなたが責任を負うことを避け、家族に頼って職に就かずに生きていられるのならば
まさにこれに該当するからだ。今はどうか知らないが、親の年金をかじっていた（いる？）のは事実。

---

今、手元に上京の労働基準監督署で頂いた平成１１年６月版の小規模事業場モデル就業規則改訂版がある。（社団法人全国労働基準関係団体連合会）その第７章定年、退職及び解雇の第３９条解雇には
１ 従業員が次のいずれかに該当するときは、解雇するものとする。ただし、第４５条第２項の事由に該当すると認められたときには、同条の定めるところによる。
�@勤務成績又は業務能率が著しく不良で、従業員として相応しくないないと認められたとき。
�A精神又は身体の障害により、業務に耐えられないと認めるとき。
�B授業の縮小その他事業の運営上やむを得ない事情により、従業員の減員が必要になったとき。
�Cその他前各号に準ずるやむを得ない事情があるとき。
・・・とありますが。さてどう思いますか。
これをみて直接に人間関係で辞めさせる事なんか出来ないと分かるでしょう。
これに該当しなければ辞めさす事は無理です。無論モデル規則ですから本物は若干は違いますが基本的にはこんなもんでしょう。 もし「人間関係で辞めさせられる」という人が居れば、その人が上司として部下を今までそうゆう理由で辞めさせた可能性がある、と思うのは僕だけだろうか。。つまり恣意的に人の好き嫌いで理由をつけて辞めさせる事が出来る・・・とすれば問題だわな。
僕の場合は本当に納得して辞めたと言うより辞めさす方向へ持っていかれ仕方なくと言う場合が多い。そういう事を何度も連続してあればどうなるか。労働意欲が減退するんです。不景気だしね。
今の若い人の失業やフリーなんか半分は仕方なく職場から追い込まれた立場にあると思いますよ。
それを何とかして貰いたいんですよ、貴校の人らにね。期待してるよ。

---

http://www.infoseek.co.jp/Titles?sv=JE&lk=noframes&qt=%96%B3%8BC%97%CD

---

http://www.infoseek.co.jp/Titles?sv=JM&lk=noframes&qt=%CC%B5%B5%A4%CE%CF&col=WW&nh=10&svx=104500

---

＞ただ、１００％周囲に迷惑を（あなたの家族も含め）かけていないのなら
仕事しない事で職場に迷惑がかから無い。
君らが京都大学不合格であれば他の学生に迷惑が・・・
合格であれば誰に迷惑が・・・
って考えた事ありますか

---

例えばオーバードクターや聴講生寮生なんかは世間の目に対してどう思うんだろ？

---

ペンネームさん＞
あなたはｍさんですか？どうも発言がかっぶっていて同一人物に
思えるのだが。それに仕方なく失業へ追い込まれるといっても
それを誰かのせいにしている。基本的にｍさんとにている。ならば
貴方が会社にとって必要とされるように努力するしかないんじゃないですか？
自分の夢があってそのためにあえてアルバイトという身分に自分を置いて
おられる方々に失礼ですよ。とにかくいまある現状を良しとして肯定してみて
ください。できることをやってみてください。甘えることなく。

---

＞ペンネーム
＞�@勤務成績又は業務能率が著しく不良で、従業員として相応しくないないと認められたとき。
人間関係で辞めさせられるというのは、この条項に該当すると思われる。
わざわざ勤務成績が良い人間を辞めさせるほど、余裕のある職場は少ないからだ。
勤務成績や人間性に著しい問題があったから、辞めさせようと考えたのだろう。
ただ、解雇を言い渡すのは辞めさせられる人間にとっても外聞が悪いし、
辞めさせる側の人間にとっても、後味が悪い。
だから、自分から辞めると言い出す方向に仕向けたのだろう。
自己都合退職の多くは、そういうケースである。
多分、解雇を言い渡しても、雇用者側に正当性があったと思われる。

＞そういう事を何度も連続してあればどうなるか。
何度も連続するのは、その人物の人間性に誰が見ても分かるような問題が存在するからだろう。
一度、二度は偶然かもしれないが、三度目以降は偶然ではなく必然である。

＞今の若い人の失業やフリーなんか半分は仕方なく職場から追い込まれた立場にあると思いますよ。
そんな贅沢者はごくわずかである。
ほとんどの人々は生きる糧を得るために働いている。
どんなにシビアな環境に置かれても、生きるために耐え忍んでいるのだ。
その覚悟があっても、働き口が無いから、やむを得ず失業したり、
バイトで当座の生活費を稼いだりしているのだ。

---

昔の荒らしの頃からは、メンバーがかなり入れ替わってるから
わかりやすく自分の状況を、もう一度説明したほうがいいと思われ。

---

ｍの文章じゃわかりにくいから君がしてよ。

---

＞↑さん、↑↑さん　
の意見に賛成。状況がわっかんないよー。

---

大盛り上がりのこのスレですが、しばしお時間をいただいて、
過去のデータを調査いたします。

えっと古いコテハンさん、情報提供願います。

---

>ペンネーム
現実的な話、そんなこといっても学生は共感しないだろうな。
君が学生だったら、なんて甘えた野郎だっていうよ、きっと。

>今の若い人の失業やフリーなんか半分は仕方なく職場から追い
>込まれた立場にあると思いますよ。
雇用、職場環境が悪いのは事実だわな。しかしな、
（=゜∀゜)ノ
や
SOS
のような人が
>どんなにシビアな環境に置かれても、生きるために耐え忍んでいるのだ。
いるから、君のような若者が主流になることはなく、常にバッシングの
対象になり続けるだけだろうよ。

---

>そんな贅沢者はごくわずかである。
>ほとんどの人々は生きる糧を得るために働いている。
>どんなにシビアな環境に置かれても、生きるために耐え忍んでいるのだ。
>その覚悟があっても、働き口が無いから、やむを得ず失業したり、
>バイトで当座の生活費を稼いだりしているのだ。

如何にも学生が吐きそうな台詞だ。これは事実かどうかは少し疑わしいんだけど。

---

以前練馬の消火器製造会社ｋ社を１日で辞めさせられた時に社長から「親に甘やかされたのか」と何度も言われた。
辞めさす理由がなんと、お前の設定した暖房の温度が高すぎる、トイレの回数が多過ぎる、と言うんです。
で、協調性が無いんじゃないか、共同生活が出来ないんじゃないか、と何回も何回も繰り返し言われた。
じゃあ勤務中に言えば良いんですが翌日になってから社長が人が変わったように言うんですよ。
最初は幹部になって貰いたい、とか言われて採用された翌日ですよ。そうゆう零細企業に良く僕が良くないんですが・・
中退でよほど自信をなくしていたんでしょうね。
そうゆう退職を何度も繰り返すから自信無くすんですが・・・・
で、その社長ですが、社長(特に零細)だからと言って何を言っても「許される」と思い込んでないでしょうか。
それは一種の甘えですよね。大企業であれば「実が成るほどに頭を垂れる稲穂」な社長も居るには居ますが。。

---

でもね、今の日本の会社なんか就職もバイトも「席取りゲーム」を演じてるんでさ、
ゼロサムゲームなんでしょ。誰かが辞めれば誰かが助かるんでさ。
その辺がまだ分からないのはあなたが学生だから、かも知れませんが。。
＞とにかくいまある現状を良しとして肯定してみてください。できることをやってみてください
学ぶ時間だけは幾らでもあります。
お金は少ないけど。。

---

>それに仕方なく失業へ追い込まれるといってもそれを誰かのせいにしている
誰かのせい で無ければ自分のせいですよね
それだと余計に凹んでしまいませんか
自分が悪い、自分がいけない、と自分ばかり責めちゃ可哀想です。
そうじゃなくて、まだ何かが足りないんだ、だからこれから経験を学習を積んでいくんだ
ですか？

---

ＳＯＳさんはmを不甲斐ない情けない嫌な奴だと思い叱咤するんですか。
確かに嫌な奴に違いないんですよねｍは。
私も、昔であればそうゆう人に心を寄せた事も出来たのかもしれないが、
年のせいか、もうそんな事すら思えないよ。。
ここ数年色んな事があり過ぎたしね。。
２２で法政の通信を退学して、フリーでプウな生活が長すぎたな。。
もう１０年もこのような生活をしてるんだなあ。。
我ながらきもい限りです。。
冬季鬱かもしれません。しかし元気なときであれば内省的な事は書かないでしょう。
冬季は内省の季節なのかもしれません。。

---

>人間性に著しい問題があったから、辞めさせようと考えたのだろう。
具体的にどういう事でしょうか？？？？？？？？？？？？？
今思い出すと上司に色々疑問をぶつけたのが左翼ぽい組合に行きそうな奴だと思われ敬遠された可能性が高いかもしれません。

---

（=゜∀゜)ノ さんは社会人みたいですがあなたの周囲の退職した人の事情を
もう少し詳しく書いて下さい。嘘は駄目ですよ。正直に書いて下さい。
憶測や・・・だろうの多用は厳禁ですよ。

---

浪人の時にアトピーの本ばかり読んでいた。。
体治してから勉強するんだ、と思ってたんだ。。
勉強しなかったから、受験に落ち通信制の法政に入り
卒業できなかったから就職が上手く出来なくて、
中小のアルバイトばかり繰り返し、辞めてばかりいて
辞め癖が付いたんですよね。

---

ｍさん＞
私はなにもｍさんだけが悪いといっているのではないですよ。ｍさんの
経歴はよくわかりませんが落ち込んでいるときに叱咤されて前向きに
なるひと、逆に誉められて前向きになるひとの２通りあると私は
考えます。ｍさんの場合、誉めてあげたほうが頑張る方ですね。
今までの書き込みｍさんのためと思ってしたことですが、私が間違って
いたのでしょう。

わたしもアルバイトではガミガミ怒る上司につくより、ささいなことでも
誉めてくれる上司に就いている時のほうが長続きします。まあ、なかなか
私のことを理解してくれる上司にめぐりあう場合は少ないですが・・・
要は信頼関係ですよ。もしかしたら失礼かもしれませんがｍさんは幼少時
母子関係で「信頼」ということを吸収できなかったのかもしれませんね。
それは生まれでて初めての信頼関係で唯一無二なものです。心理学を用いる
のも危険ですので（ｍさんのことあまり知りませんので）これくらいに
しておきますが。また今日昼頃ここを覗いてみますので、なにか返事くださいね。

---

働かざる者、即ち怠け者が愚劣であることは無論である。

---

えー、ｍにレッドカード！

---

＞ｍ
ペンネーム氏に付けたレスにあなたが答える理由が良く分からないが、
一応思うところを書かせてもらおうと思う。

＞（=゜∀゜)ノ さんは社会人みたいですが
私はまだ学生だ。

＞あなたの周囲の退職した人の事情をもう少し詳しく書いて下さい。
いいだろう。私の乏しいバイト経験の中から、いくつかお話しよう。

ケース�@
私がマニュアル接客で有名な某ファーストフード店で働いていた頃のことだ。
十代の大学生がやってきたのだが、ひじょうに困った人物であった。
彼は「自分の考えで行動する」ことを標榜し、マニュアルを覚えるように言われても無視。
それでも人手が足りなかったので、仕方なくシフトに入れたのだが、
マニュアルを知らないのでまったく仕事にならない。
しかも、自分勝手に色々と判断して動くので、
マニュアル通りに動いていた私たちは大いに困惑させられた。

あげくの果てに、私や他のバイトの人々に
「馬鹿みたいにマニュアルを守っていればいいと思っているのか」と文句を付け、
マニュアル通りの仕事も出来ないのに、ヒマを見付けては店長に
「ここのマニュアルは間違っている。もっといい方法がある」と様々な提案を持ち込んだ。

仕事が出来ない上に、文句ばかり言っていたので、
店長や他のバイトからすっかり疎んじられたその男は、
居心地が悪かったのか、５日で辞めた。

---

ケース�A
私がコンビニで働いていた頃のことである。
私の一週間前に入った２０代前半のフリーターが遅刻魔だった。
他のコンビニにいたと言っているだけのことはあって、仕事は要領良く出来たのだが、
遅刻が多く、注意されると、
「仕事はちゃんとしてるんだから文句言われる筋合いは無い」と言う始末。
自分が遅刻したせいで、余分に働かされる人間への謝罪の言葉も無かった。

新規開店店舗だったためにバイトの絶対数が少なく、
経験者もほとんど居なかったためにしばらくはみんな我慢していたが、
人数が増えて、みんな仕事を覚えてくると、
「迷惑だけど仕事は出来る人」から「ただの迷惑な人」に成り下がってしまった。

彼を見る周囲の目は日に日に厳しくなり、３ヶ月目に連続でシフトをすっぽかし、
オーナーが家に電話を入れると「もう辞めます」と言って二度と来なかった。

---

ケース�B
これも、ケース�Aと同じコンビニの話である。
この人物は３０代の元会社員。
不況でリストラに遭い、フリーター生活に入ったと言う。
この男は本当に最悪だった。

とにかく理屈っぽくて、仕事の内容を説明しようとすると、
こちらの言葉尻をとらえて色々と突っかかって来る。
しょっちゅうトイレに行っては煙草を吸っているし、
毎回のように同じミスを繰り返しすのは仕方が無いにせよ、
それを指摘すればふてくされて開き直るし、
とにかく仕事を馬鹿にしているとしか思えない男だった。

一週間後に「自分には向いていない」と言って辞めてしまったが、
私たちも「あの人を辞めさせて欲しい」とオーナーにねじ込もうと思っていたところだったので、
ちょうどいいタイミングであった。

---

＞ｍ
特に分かりやすいケースを選んで掲載してみたが、参考になっただろうか？

この世の中に一人で出来る仕事など、それほどは多くないので、
「同僚と協調でき、上司の指示を守れる」ということは、仕事をする上で最低限度の条件である。
協調性に欠ける労働者の存在は、他の労働者の士気を削ぎ、職場の労働効率を悪くする。

もちろん、世の中には偏見に満ちた雇用者も少なくない。
そのような雇用者が恣意で労働者をいじめ、すぐに辞めさせるケースも多い。
しかし、労働者にすぐに辞められては、仕事にならないと考える雇用者もまた多い。

あなたの長い職歴の中でただの意地悪で辞めさせられたケースも多いだろうが、
何らかの理由があって辞めさせられたケースもあったのではないだろうか、
と愚考する次第である。

---

（=゜∀゜)ノ さんありがとう御座います。
販売が多いですよね。販売の場合はお客さんとのコミュニケイションも見られるんで
協調性が悪いと店内の雰囲気が感じ悪くなり集客も自然と減るからかも知れません。吉祥寺の書店を２日で辞めさせられた時も理由を聞くと店長に凄い曖昧な事言われたが、私が他の店員と険悪なムードに成ったんで、それをはっきり言えない店長が誤魔化した可能性がある。
多分他の掲示板の学生の利用者も販売の経験からコメント書いてるんだと想います。過剰にムードとしての協調性を大切にする経営者も居ると思いますよ。
書類処理関係の事務系だとどうですか。単純な処理枚数の能率の悪さであればそれまでなんですが。。叱る時に協調性とか元気が無いとか全体的な雰囲気で言う上司が少なくないよね。
＞他の労働者の士気を削ぎ、職場の労働効率を悪くする。
この士気と言うのが難物だね。士気が直接に辞めさせる原因じゃないけどね。
「上司・同僚の苛々感」と置き換えても良いかもしれない。
もっと言えばあいつが嫌いだから辞めさせろと言うのと通じるね。
「嫌い」と言うのは嫌われる本人の自信の無さが歪んだ形で表現された時に相手が感じる感情と言うが。

---

＞他の労働者の士気を削ぎ、職場の労働効率を悪くする。
つまり惰気が生じる、と言う事ですか。。能率が悪くなるんでしょ。
でももし過剰な叱り方してもその人が凹んでしまえば能率は悪化します。
「協調性、人間関係、社会性、コミュイケイション不足」はある意味上司が部下に叱る時に言う万能薬だから、言われた方が仕事以外の人間性まで否定されたように感じれば、それは良くないと思う。下手な上司ほど頻繁に言うよ。
お前の感受性が敏感すぎるから悪いんだ、とおもいますか？

---

ＳＯＳさんごめんなさい。私はあなたが以前私に忠告してくれた別の人じゃないかと疑っていました。
ごめんなさい。あなたもその人も真面目で真摯ないい人ですよ。
母子関係はむしろべたべたで、家事も食事もお金の事も母親が私の手足みたいになってむしろ自立の為の生活能力を奪われ不器用に成るほどです。むしろ父子関係が悪い。アトピーな私を生理的に嫌う父さんです。お前はあっちいけ、と言う感じです。引き篭もりの本読んだら引き篭もりに成る典型的な家庭環境だと書いてありました。仕事熱心で家庭を顧みない父さんと過保護で構い過ぎの母親。父さんが証券会社社員でしたのでお金の事はきっちり管理してるし、だから親に家事、お金と言う生きるための生活手段をきっちり抑えられていて、僕が居なくても良いと言うか僕の出番が無い環境です。
私が家族の為に頑張らねば、と言う気持ちがでないのが不思議ですよね。何故だろう。
家庭でも自分が居なくても良いと思うし、職場ではいない方がむしろ良いと思うからでしょう。
自己の存在を否定してるわけですよね。それは学校のいじめ体験が職場での上下関係を悪く捉えてしまう、とか、原因があるんでしょうね。非公式な場(教会、大学関係、サークル、ネット)では存在できるのに公式な場では直ぐ退却してしまうわけで。。

---

なんか感情的に成りまして連続レスしてしまいました。スイマセン。
マニュアル、遅刻、勤務成績、作業能率か、、、
要するに上から決められた数値や条件を守れと言う事でしょうか。
もし数字や条件、条項などと言った物であれば経営側がそう言えば良いんです。
ところが日本の職場は全人教育的な儒教的なものがありますよね。
つまり協調性、人間性、と言う言葉に置き換える管理者が多いよね。
そうゆう道徳的、倫理的な物言いが、言われた相手に対し、
誤解される原因、つまり仕事の出来ない俺は人間として駄目だあ、と言う絶望感を
与えてしまうのではないかな。
本来労働条件さえ守れば反抗的でも良い訳だよ。
しかしそれでは協調性が駄目な訳で、、、一体協調性なんてはじめて言い出したのは誰なんだ。
松下さんあたりの経営哲学だろうか。仏教の精神だろうか。
そもそも経営者なんか仕事に全ての仕事の馬鹿が多いから、彼等の言う事一々気にする事ないのかもしれない。
気にするのは自分の本来の仕事に対する潜在的なやる気に触れるからかもね。
実は私も信仰なんかしないでも仕事さえ出来ればそれで良いじゃんと言う考えが潜在的にありまして、
それは仕事熱心だった父さんの背中を見て育ったからだと思う。
その潜在的に書き込まれた願望と現状の自己が合わないんで辛いんですよね。
書き込まれたと書いたのは論理療法を意識しての事です。

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＞父さんが証券会社社員でしたのでお金の事はきっちり管理してるし、だから親に＞家事、お金と言う生きるための生活手段をきっちり抑えられていて、僕が居なく＞ても良いと言うか僕の出番が無い環境です。
なるほど、生活には困ってないのならいっそうのこと労働を一番の目的と
するのではなく、ほかに生きがいを見つけてはどうでしょう？まったく
働かないというわけではなく、これなら人に負けないということを見つけて
それを第一とすれば労働も副次的なものとなって気が楽になるのでは？
まあ「これをやりたい」ということがあればの話ですが。

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↑当然、世間体とかリスク覚悟のうえならの話です。

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ＳＯＳさんは若い人ですか？年齢を感じますが。

なるほど、生活には困ってないのならいっそうのこと労働を一番の目的と
するのではなく、ほかに生きがいを見つけてはどうでしょう？まったく
働かないというわけではなく、これなら人に負けないということを見つけて
それを第一とすれば労働も副次的なものとなって気が楽になるのでは？
まあ「これをやりたい」ということがあればの話ですが。
↑
居る居る友人に居ます。親父さんが社長で息子はフリーで学術団体主催の人。
愛すべき兄さんですよ。ご存知の人も多いかと。
私はね、抑えられてると言うのは美味しい部分を取られてると言う意味で
利権を抑えられてるみたいな感じです。生きる本来の楽しみを奪われてるから
楽しくないような気がするんです。教会男子部長には「私なんか父さんが居ないんで家族を支える身から言えば云々」と叱られたけどさ。生の本質が、実感が無い。
都会子ですからね。あの小学校や幼稚園の学級園の大地や植物の息吹のような物が。。農学部の人分かりますか。生きるって本来楽しいですよね。

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ｍさん＞
私は学部生にくらべれば確かに上ですよ。でも↑で言いたいことが
よくわからんのだが・・・

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ｍの発言は全部おかしいよ。だから全部てめー自身の有り方に問題があるし。てゆうことはてめーの全部が悪いんだよ。クソスレ立てるから余計自分を落ち込ませるんだよ。こんなとこで慰めや褒めてもらおうなんて事が間違ってる。
どうよ！？

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やっと読み終わりました。全て把握できてるとは思えないのですが、書きます。
人が排除される理由というのは、おサルの時代に遡れる、と心理学関係の講義で聞きました。即ち、
�@能力的にあまりにも低く、集団内でその人を維持するにはコストがかかり過ぎる。
�A子孫を残すパートナーとして魅力が低すぎる
�B集団内の秩序を守らない。そもそも集団内の秩序とは集団の全滅を防ぐべく経験的に作られた傾向が強いので、これを乱すものは排除理由になる。
　どうもmさんの場合、�Bを踏みかけているのかしら?大変失礼だと思います、ごめんなさい。　
嫌いな人とは一緒に居たくない、って思うのは普通だよね。一緒に働いていて、その人といる事で余りにも皆が困っているようだったら、やっぱりその人を排除してしまうかな…一緒にすごした時間が短いと愛着も沸かないから、特に。
　とにかくこのままだとmさんがずっと幸せになれなさそう。現状を打開するには自分にあった環境にするか、自分を環境に合わせるかのどっちかが必要だと思う。苦しいけれど。

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一番言ってはいけなかった本当の事実に触れてしまいましたね。

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�@�A�B全て当てはまっているだろう。

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あーあ、遂に言っちゃったよ。厳しい真実を。
そんなことしちゃダメじゃん。奴の荒らし行為が再び始まるよ。
奴は自分にとって耳障りのいい言葉のみを待ってんだからさ。

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さあ、信ずるのだ。
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200212/02120011.html

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う、ちょっと、いえ、かなり反省。
でもね、付け加えると、本人が悪いとはいえないのよねー。
人格ってその人が望んで得たものじゃないし。
ある意味みーんな被害者かしらん。

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http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1030039078/
もしどうしてもねたを書きたい人はこういうスレを立てて下さい。
ありがとう御座います。

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こいつ、自分で落としたよ。みながそれなりに答え出してあげてるのに。
そんなとこ別に書きたかねーよ。1人でポアしてろ。
はいカウントダウン↓

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３

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２

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そんなにオチたいなら落としてやるよ。
はい、
ボカーン
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次のスレッドの準備をお願いします。
追加発言 なし終わり

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