男はおごるもの？女はおごられるもの？相談スレPart2

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前スレ
http://www.kyoto-u.com/lounge/advice/html/200306/03060006.html
まだまだ話しましょう〜

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悪寒

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もう飽きた

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逆にタイトル逆にするとか・・・

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スレタイを変更し

女はおごるもの？男はおごられるもの？相談スレPart1'

となりました

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なぜPart1'なんだ？

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ダッシュついてるやん．１’．
せっかくなのでまじめに追加発言すると，女はどうも
「おごってもらう」イコール「上下関係が発生する」という
社会の大原則を理解していないのではないのか．いや，むしろ理解しているからこそ
京大女は割り勘主義で，私大女やOLなんかは金があっても「おごってくれ」と
言うのかもしれない．
ちなみに皆さん付き合いはじめはおごるとか言うけど俺は逆で腐れ縁みたいになってからの
方がおごるな，というか厳密に言えばどちらがどれだけ出したかにルーズになって，
結局俺のほうが金回りいいと奢る事が多くなるだけだけど．結局返ってくるしね，
長い付き合いの相手におごっても．付き合ってもいない女におごる奴の気が知れん．特におごられて当然って思ってる奴におごるなんて金をどぶに捨てるようなもんじゃない．
あ，でも年下の子にきゃー○○さんかっこいーとかよって来られちゃったりしたらおごるかも（妄想）

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京大男と京大女。
基本的に割り勘。
けど大体だから多少誤差がある。
財布忘れた時とかは出してもらう（次の機会に奢る）。
バイト代入ったらたまに奢る。
私大の女と付き合ったことがないので知らんが
そんなに奢らされる（男が奢るのが当然的空気な）もんなのか？

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頭と育ち悪い女は大体そうだよ

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やっぱ勉強とか全然できなくても、世間の常識やらわきまえてる人じゃないとだめだなあ。学力より人間力でしょ！

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関東の人間は男がおごるのが自然、
関西に来ると割り勘が自然だと言う考え方が
根底を流れてるっぽい、とは東京出身の友人の弁。
そうひとことに言いきれるものではないけれどやや同意。
見栄と気遣いと合理主義の差ですか。大阪学文庫版面白かったー。

「なぜ男がおごると言うのが常識となっているか」
回答の一つとして。
レジで「ご一緒でよろしいですか？」と店員に聞かれた際に
男の方から「別々で」と答えるのが恥ずかしい、と昔の恋人に言われました。
私はおごられるのが申し訳なく居心地悪い派なのでいつもレジ前論議。店員さんごめんなさい。
最終的には折れて、外食時は払ってもらう事に。
かわりに彼の家で料理をする時は材料費自分持ち。
生活物資もちょくちょく買って持って行く事にしました。満足。

私がおごられるたびに恐縮するのを見て楽しんでるような人だったので、
ひょっとしたら私に折れさせるための方便だったのかもしれませんが。

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極めて愚劣であると言わざるを得ない。
男性から女性への、あるいは女性から男性への供物は論理的根拠を欠いた極めて蒙昧な風習であり、
斯くの如き不合理なる因習の一切を排し、愚劣な大衆から知識人への合理的なる朝貢制度を樹立すべきである、
というのが我々知識人の見解である。

斯くの如き愚民朝貢制は社会厚生的視点からも強く支持される。
即ち、超短期的脊髄反射に終始する愚民による資源の浪費を停止し、
愚民の余剰資源を我々知識人が吸収することによって、資源投下の長期的合理性が達成されると言えるのである。

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変な人〜、アハハ。
（いや、別にばかにしているわけではなく〜。）

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だから男の見栄も考えて、
レジに行く前にお金を渡しておくか、
もしくはレジで払った後に自分の分を払うが。
そういうものではないのかな？

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↑全くもってその通りに
わたししてます☆
わりと見栄っ張りよね。
男の子って。

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色んな意見にうなづきつつ、私の場合、
公園とか土手とかで、缶ジュース買って、
話しして散歩して・・・・ていうのが、すごく良かったなー、と。
お金かけないほうが記憶に残ってたりする。

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デート代って自分の分は自分で持つのが普通なんじゃないのですか？
僕の彼女、おごるよっていうと激しく嫌がるのですが
食事のときは、「そろそろ出ようか」ってなったら相手分のお金受け取って
一緒に払って店出る

普通じゃないのかなぁ。なんか不安になってきた・・・

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そういう時は彼女におごらせましょう。

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男が払うこともあれば、女が払うこともある。
まとめて払うこともあれば、「別々で」と言うこともある。
まとめて払ったら、相手は自分の分を後で渡したり渡さんかったり。
そのときそのときだな。

そんな細かいことどうだってえぇやん？

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確かに。
そんな細かいことより、彼女がいないという現状をどうにか

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禿同

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ハゲ。京大は豆な奴ばっかだから(ry

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いつの間にかスレッドがパート２までいってるでちゅばぶぅ〜。
でも割り勘の方が多い事が分かってよかったです。
ひょっとして本当に女性は「男がおごるものよ」なんて認識を当然のようにしてるのかと、当時あまりのショックで思ってしまいました。
やっぱり女性も男性もお互いを想っていればそうなりますよね。
ただ、僕にはまだまだそれだけの魅力がなかったのかもしれません。（おごりたい、又は好かれたい魅力）
まだまだ精進したいと思います。

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赤ちゃん言葉は最初の行だけかよ！

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＞ばぶぅ〜さん
＞僕にはまだまだそれだけの魅力がなかったの
かもしれません。（おごりたい、又は好かれたい魅力）
って、それはそんなことないと思う。
その女にエチケットとか思いやりとかがなくて、
傲慢な厚かましい女だったんだと思うよ。

貴方が好きになったんだから、
良いところもいっぱいあるんだろうけど、
お金のことなんかでもめるのは
馬鹿臭いし、楽しくないから。
別れたとしても存した感が残らない程度に
お互いを思いやって
楽しく過ごせたらいいやん〜？

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アナルちゃんと同一人物ですか？

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そう★
でも、んなこと、
どうでもよくない？

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この議論他の，私立大生とか多いところでしてみたい．
ぜんぜん違う結果になるといういやな予感がする．

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＞しかしさん
そうでもないんじゃない？
同じ年頃の同じ人間なんだし。
それは、私大への貴方の偏見であり、
京大という学校にいるということから来る
優越感ではないかとお察しします。

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そうかなあ。世の中の女見てるととても割り勘派が圧倒的多数であるようには
思えないんだが。

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育ちのいい子は奢られて当たり前とか思ってる。
逆に苦労してる子は遠慮がち。
育ちに依存してるようだ。

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おごらせ派はそれなりにいるよ、京大生でも。
有無を言わさず割り勘にしているけど。
それで不満なやつはいらん。

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えらい！

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しかしさんの
言う事はよくわかる。
例えば、同女の子だと、社会人との合コンは
いらないぐらいあるらしくて、
たいがい奢ってもらっているらしい。
そのため、男は奢ると社会人はおごるを勘違いしているかも。
女は社会人と付き合うことは多いが、男はあまりそのケースは
無い事も背景としてある。
もっと言えば、年上好きの女が多いことに
起因すると思われる。

ちなみに京大の女友だちは居ないので
京大内の話はしりません。

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梅干ばぁちゃんみなさんありがとうございますでちゅばぶぅ〜。
たしかに育ちも起因しているかもしれませんでちゅね。はぁーい☆
もと彼女の父は製薬会社のえらいさんですから、ちゅごいお金もちゅでちゅ。ター。（だって家２度買ってしかも、奥さんに道楽で店させてますからね）
でちゅから、普通より上かもしれませんばぶ。

（やっぱりこの場ではばぶぅ言語はふざけてるのでやめます）

ちなみにぽくは親共働き（二人とも夜勤）の中で育ってきました。
その違いなのかもしれませんね。
男性でも女性でも、お金持ちでも貧乏でも、
「今日は私がおごろうか」って一言あれば誰だって嬉しいと思います。
その気持ちが。

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俺の感覚だと商売人（自営業者）の娘は奢られるのを嫌がる傾向があるように思うんだけど？
会社経営ってそういう感覚あるじゃない

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そうかも・・・。
そういえばうち自営業だし。
それにあんまり金ないし・・。笑
でも、やっぱり相手に対する
思いやりの一つですよね。
「割り勘にしよ〜」とか
「今日はうちに奢らして〜ｗ」とか。
相手の経済状況とかそんなんを
考慮しつつ。まぁ、いい女を見つけなさい。

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ただより高いものは無いって知ってるからでしょ。
相手に奢る権利を与えないのは、ガードが固いということでもある。

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彼女がいるだけええがな！

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・・・痛いな

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彼女に奢る分にはぜんぜんいいのよ。どうせ彼女なんだし。
関係ない女に奢るほど勿体無いことはない、という。

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本命以外の女には全部おごらせろ。

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なかなか無理でしょ。女はみんなやってることなのに……

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すんません。どうも言葉が足りなかったようで・・・
彼女はずっとリーマンの家系です。
ただ、彼女の母が引きこもり脱出の為に道楽で店だしています。
僕のところはずっと商売人の家系です。
だから「金に細かい」といわれるより、「計算高い」と言ってほしかった。

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なかなか無理だから全部割り勘なのよ。

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なんかいい方法考えようや。

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選択肢は

１　男がおごる
２　割りかん
３　彼女いるだけ幸せ

の三つか。俺はもち３

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もうあふぉかと

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俺は女の子に奢る派。
ていうか奢ってでも一緒に食事したいと思う子しか食事に誘わない。

そこまでは問題ないのだが、その金は仕送りしてもらってる金なんだよね。
親からもらった金で奢るっていうのはなんか情けない気がする。
仕送りの金で専門書は惜しげも無く買えるけど、女に奢るのはなんか矛盾してる気がする。金が惜しいとかじゃなくて。俺と同じ矛盾を感じてる人いますか？

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アナタヒサシブリニミタ！

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いらん甲斐性を期待すんな。

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それはいえる。
しかし男も
「浮気は男の甲斐性だ」
などと古き馬鹿げた
駄言をはくことなかれ。（笑）

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それは言える。
しかし話を関係ない方にそらすことなかれ。




最近は逆のパターンも往々にして（以下自粛）

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自粛するところじゃないぞ
矛盾あるもん。

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>カケル
同じことは思う。
しかし、学生のうちはそれでいいと思う。
そして気になるなら、
あくまで奢った分のお金は社会人になってから
親に旅行などといった形で返せば良いと思う。
仕送り金額も人によって、違うのは事実である。
しかし、だれもが親に感謝すれば、良いと思う。

また、恋愛とお金の問題は少々嫌なものだが、
いい人と知り合えたら、それだけで十分価値がある。
そして、幸せな気持ちが勉強や成長を促進するのであれば、
それに対する対価として十分であると考えるように
私はしている。

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何で女性はそう考えないのかね？

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↑
そう考えていない女性ばかりと
きめつけないでくださいな♪
ばぁさんは、そう考えますよ。
というより、男性に奢られるのを
あまり好みません。
だって、せっかく大好きな
うどん屋さんに言っても、
奢ってもらうことになってたら、
「きつねうどん大盛り！」（←既に女じゃない・・・）とか
「鍋焼きうどん！」とかたのめないじゃん！！！（笑）

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イタイ

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そういや男女関係なしに
奢ってもらうときと自腹とでどっちの方が高い料理を頼むか
で育ちがわかるよな。もちろん相手と状況にもよるけど。

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勝負に勝って奢ってもらうときは
遠慮なく美味しいモノを
食べさせてもらうのだ！！（笑）

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おごってもらうのは何かいや。
基本的には割り勘がいいな。
けど、彼氏でも、友達にもなりきれてない男と
一緒にご飯食べに行って（相手に誘われて）
美味しくない（料理自体の味じゃなくって）って思ったら払ってよ・・・！
って思っちゃう。
だって、時間の無駄をしちゃった気になる・・・

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はぁ？
食べに行くのは自分の意思なんだから自分で払うのが当たり前だろ
アホか

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↑激しく同意。
↑↑こんなあふぁ、自分のクソ食わせてやりたい

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＞彼氏にさん
気持ちは分からないでもないですが、
よほど心外なことを言われたのでない限り、
払うのが当然だと思いますよ、私は。

それに、楽しくないような相手でも自分次第で
楽しく美味しい食事ができるものですよ。

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男女問わず、世話になった時だけおごる。
普段は、他人が食べた分は絶対におごらない。
それが私の生きる道だ。

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いや，むしろ重要なのは男性に対して同様の事を自分がしたときに
奢れるかどうかでしょう．男でそんなこと表に出す馬鹿はなかなかいないだろうけど

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金持ってる方が払うってのが多いな。
今日は金無いから払っといてよ、みたいな。
どっちが払うとか決める必要ないよね。

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んでもさ、金出すと彼氏怒るんだけど・・・。
怒られながら毎回出してるけど全額。

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＞↑
なぜ怒られてまで金を出すのかがよくわからない。プライド?それとも奢ってもらうことに罪悪感を感じるのか？

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出すのやめたら下に見られるよ．対等な付き合いしたいのなら
出しつづけた方がいい．彼氏からすればアドバンテージを取りたいから
金を出したいわけだ．

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女性に何かと奢られるのはいいことなのだろうか…。
そのうち埋め合わせがありそうで怖い（苦笑）

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＞奢られる男さん
埋め合わせはおそらくあるでしょう。（笑
でも、本当に惚れられてるならまずないので、
困ったときには助けてもらって良いでしょう。

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それわじゃな、
　まずおごられてるおなごはバチがいつかあたるぞい。
たいしたことのない若造がおなごにおごらせてるとしたら
　それは傲慢というものじゃ。おなごというより人へのおもいやりに欠けているじゃろうてそのクソ供わ。
まぁ、どちらにしてもおごられてるものの方が結果は大損じゃて。
おごられてるものたちの3年後が楽しみじゃて♪
おごってばかりおる方はそれだけ人より先に成長してることじゃて。
ふぇっふぇっふぇｗ

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以前つきあった男はなんかしらんけど、奢ることに
以上にこだわっていて、わたしがトイレ行っている間に
かってにレジに行ってたりしたな.
（いらんちゅうてるのに。）
男の人の中にはおごりたいひともいるし、そうでない人もいる。
おごるうんぬんはまあ、自分で社会に出て経済的に自立してからの話じゃない？

男はおごるもの？というスレッドですが、わたしはおごってもらったことが一度しかありません。（コーヒー一杯）
一方わたしはワリカンなのに向こうばかりが酒を飲みまくり、かってに注文した品まで払わされたことがあります。
しかも相手が金なくてわたしがおごったことも何度かあります。
むかつくんじゃー！

・・・せこくてゴメン

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可愛く振舞えば男は奢ってくれるｙｐ

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ああ、確かに.センパイにおごってもらったことはあります。
あれ、カワイコぶりっ子しているのは自分でもあからさまだなあとか思うんですけど、男性は気にならないんでしょうか.

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つけたし。
かわいくふるまっても上に書いた元彼の場合
出ないんですよ、かねないから。

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内心むかつくけど他の人の手前奢らざるをえない場合がある
そういうことがあればもうそいつのことは二度と相手にはしない

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お金の問題って結構気になる。同い年か１つ２つ上の友達なら割り勘で問題なし。彼氏なら同い年でも端数が出たときはちょっと多めに出してほしい。
２人で２０００円のもの食べて１０００円払うのは気にならないけど、例えば２人で２５００円のもの食べたら「１０００円でいいよ」って返してほしいぞ。お金の問題じゃなくて俺は男だからっていう気概が見たい。
前の彼氏は２人で１５００円くらいのもの食べて、小銭ないから１０００円渡すとそのまま受け取る人でした。毎回それだからかなり腹が立って、別れる原因のひとつになりました。

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そういう男は
『「俺は男だから」女より偉い』
って考えるよ？これはほんと例外なく．
それでもいいの？

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お金に対する認識を相手に伝えておくべきかもしれないね。

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え、↑↑は当然じゃないんですか？私のお付き合いしてた人は毎回そんな感じでしたが。

＞『「俺は男だから」女より偉い』
＞って考えるよ？これはほんと例外なく．
っていうのはそんなことないですよー。周りの男の人見てても。確かに変に男性であることに誇りを持ってる人もいるけど、かっこいいじゃないか！って思える人のほうが多い。
というより、「男性に頼りがい、女性に可愛らしさ」を割と強く求めるカップルは男の人が多かれ少なかれ多く出してる気がします。爽やか友達カップル路線はきっちり割り勘組が多いような気がする。

出会いで友達から入るか異性として入るかも大きいかな。
合コンとかで出会った女性や、あんまり親しくない女性を誘って２人で遊ぶときには、やや多めに払ってあげることをお勧めします。おそらく完全割り勘派の方はサークルやクラスで友達として出会った彼女とのお付き合いが多いのでは？

ちなみに私は友達から入ったとしてもちょっと多めにだしてほしいです。男の人だってご飯作ってもらったり洗濯物さりげなくたたんでもらったりすると嬉しくないです？私の場合は、誕生日やクリスマスにお菓子作る材料費とかは当然こっちが持ってるし、ちょっと多めに出すくらいかわんないと思うけど。

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あ、↑↑↑女の子さんの発言が、当たり前ってことですー。

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ご飯作ったり、洗濯物たたんだりしていますが何か？
色んな機会に料理作ってご馳走してあげていますが何か？
おごったりおごられたりでいいじゃないですか。
皆さん気にしすぎです。

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男女差別がなくならない原因の縮図を見ている気がするなあ

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同感デス。
ウチはワリカンが基本。それか、前回は相手が出したから今回は私が出す、って感じです。まぁ、お互いビンボーなので、食材を持ち寄って家で一緒に作って食べています。
いっそのこと、「カップルは無料!」にしてくれたら、悩むこともないんですけどね〜。カネって面倒だワ(^^;)

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ごめん。
私は、デート相手が男でも女でも
そしてそれがデートじゃなくても、
奢られたら嬉しいや。

１食分浮いたヤター！てなもんで。
プライドがないのかもしれん。

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いや，それは別にいいと思うよ．
問題なのは『女は男に奢ってもらえて当然と思う』とか
『奢ってもらえなかった場合は腹が立つ』なんていう人でさ．
先輩が後輩に奢るのは当然である
という理由を考えてみればわかることだけれど

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コンマ君ハケーン！

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http://www.onet.co.jp/cnt30/renai/new/financialmsn.html


こんなものを発見しました。


ふだんのデート代は男性、女性どちらが払う？

その時に応じて決める：59.9%
男性が払ったほうがよい：26.0%
絶対に割り勘：14.1%

以前は、男性がデート代を払うことが“暗黙の了解”
だったのが、今では「割り勘」というケースが増加。


だそうです。
さすがに「女性が払ったほうがよい」という意見は
なかったようですね（笑）
しかし6割がおごりおごられ、ですか。

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＞男女差別がなくならない原因の縮図を見ている気がするなあ
すばらしい指摘だ。その通りに思える。

俺も「奢ってもらえないとイヤ」みたいな女は嫌いだな。

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