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グラビア写真・AV・エロ本について教えてください。


kuroki 2003/08/25(月) 11:43:51
心から大切に思う彼女のいる男の人に質問します。

グラビア写真・AV・エロ本等は、
どんな時に見ますか?
彼女に感じる性欲とは別の気持ちで見てるんですか?
教えてください。

招き猫 2003/08/25(月) 11:57:42
別。
会えなくて寂しいときに見る。
ばれたらやだなと思うのは男のエゴだと思うけどばれたらやだ。

うんこ先生 2003/08/25(月) 13:02:03
くっ、苦しい、息苦しい・・・

やっぱ「彼女のいる男の人」を対象にしたスレは、
俺にはきつすぎるようだ・・・・


苦しい・・・・・

kuroki 2003/08/25(月) 13:03:03
>招き猫さんへ
ありがとうございます。
あと、もう少し深く知りたいんだけど、
男の人って、グラビア写真だけで、ヌケるんですか?

kuroki 2003/08/25(月) 13:06:56
あと。。。
なんで、彼女に「ばれたらやだな」って思う?

2003/08/25(月) 14:51:51
彼女が大事だから。

↑×2 2003/08/25(月) 15:43:07
↑は建前
自分のいやらしい部分を見られるのが嫌だから。

男の性欲は好きな女だけが対象になるもんじゃなく、好きな女も他の女も同等に性欲の対象になるよ。
ただ好きな女とエッチするときは、性欲だけじゃなくて+愛情がある。

やち 2003/08/25(月) 17:33:14
俺は基本的に彼女としてること想像してフィニッシュする。グラビアとかAVとかは、エッチな気分に駆り立てられるかもしれないけど、やっぱ最後は、彼女としてるとこしか想像できない!
みんなは、どう?

彼女がいたら 2003/08/25(月) 17:35:43
AVやグラビア写真など一切いらない!!

kuroki 2003/08/25(月) 17:44:51
みなさん、ありがとうございます。
すごい参考になります。
>彼女がいたらさん
みたいな感じの方は、極稀だと思いますが・・・。
でも、そういう方がいてくれると女としては嬉しいです。

AVマスター 2003/08/25(月) 17:46:26
グラビアを使ったことは無い

↑×2がいいこと言った 2003/08/25(月) 18:10:50
男は基本的に彼女のこと想像しなくても、ヌケますよ。材料はなんだっていいんだよ。AVだろうがエロ本だろうがね。ともかく性欲さえ満たされればいいんだ。腹が減ってりゃ何食ってもうまいのと同じ。ただ、彼女の場合、性欲を満たすことだけが目的じゃないから男にとってこの上ない価値があるのよ。

2003/08/25(月) 18:17:53
その書き方紛らわしい。
↑×2って↑×6のことだよね。

BAGGIO 2003/08/25(月) 18:21:47
俺もそう思うよ。やちさんみたいな人は例外でしょう。実際そんな人初めて聞いたw
男は性欲をなんとか処理する必要があるからね。まぁ女の人(または彼女)はなかなかわかってくれないと思うが・・・

ONARI 2003/08/25(月) 19:54:09
俺はグラビアで抜ける。
グラビアの女とセックスしてる気分で抜く。
女友達や見知らぬ女も好みであれば、抱きたいと思う。(屁たれなので思うだけで大抵終わる)

あなたがもし最高級のフランス料理であっても、時には吉野家の牛丼やカップヌードルも食べたいんだ。
女は、彼氏がお○にー大好きでも起こらないように!

トピ主さんじゃないけど 2003/08/25(月) 21:03:21
>男は性欲をなんとか処理する必要があるからね。まぁ女の人(または彼女)はなかなかわかってくれないと思うが・・・
処理する必要って夢精とかするからってこと?
それじゃ、1日何回とかする人いるらしいけど、
どうしてそんなにする必要あるの?
動物じゃないんだから、理性があるんなら我慢したらいいのに!
って思うんだけど。。
「男は」ってみんな書いてるけどほんとに男の人はみんなそうなの?
うーん。。理解できない。。

2003/08/25(月) 21:09:57
長く処理しないと、いらいらするのです。カルシウム不足の人のように。

トピ主さんじゃないけど 2003/08/25(月) 21:34:03
ふうん。。
諦めるしかないのかな。
大好きな彼でも、いやらしい本にあるみたいな、
下品な目で私も見られてるのかなぁって思うと、
たまにすごく気持ち悪くなるんだけど、、
でもやっぱり「仕方ない」とか「本能だから」とか
言われちゃうのかな。
浮気とかされるよりましって思わなきゃダメなのかな。。はぁ(--;)うまくいかないな

猫たん 2003/08/25(月) 21:44:22
私の彼氏は、今日どんなAV借りてきた〜とか、買ったエロ本がどうだったとか、話するよ。
私も別にどうも思わないしね(^^;)
ただそういうの彼氏が見てるとこを目撃するのは嫌だ。

トピ主さんじゃないけど 2003/08/25(月) 22:13:15
猫たん、大人だなぁ。
実は彼のそういう本見つけちゃったことがあって、
それが私から見るとかなりえげつない(レイプものみたいな・・)のだったんだよね。。
笑って聞けなくて悩んだよ。こんなことしたいの?って。。
時間がたったらショックもやわらいできたけど、
どうしても納得いかなくて。
トピ主さんじゃないのに長々とごめんなさい。

けび 2003/08/25(月) 23:36:26
>トピ主さんじゃないけど
とってもピュアな方なのですね。
いや、浮気されるより全然ましだと思いますよ。
理性はあるし、それによってイロイロ我慢もしていると思いますよ(日常生活で)。
何というか、男性はいろいろなシチュエーションで萌えたいものらしいので、
「えげつない」内容だって必ずしも実行に移したいと思っているわけでなく、
文字どおり「おかず」なのだと思いますが。
エロ本とかビデオを見るたびに「萌え」やら「おかず」やらに対する
男女の情熱の温度差を感じます(私女ね)。
とはいえ、うーん、納得いかないと。。。
直接聞いてみたら?かわい〜く(^^)
つーか、女が答えても意味ないですね。間違っているかもしれないし。
男性の方、よろしく〜

BAGGIO 2003/08/25(月) 23:56:31
>「えげつない」内容だって必ずしも実行に移したいと思っているわけでなく、文字どおり「おかず」なのだと思いますが
その通りだと思います。ただ、これは女性には理解しにくいでしょうね〜 
男としてただ一つ言えるのは、そういう場合には「愛」は全くないけど、彼女を抱いている時には「愛」があります。本当に全く違う営み(?)なんですけどね〜
エロ本とかを笑ってからかってくれるような女性の方が気は楽ですが・・・

真剣男 2003/08/26(火) 00:10:27
>トピ主さんじゃないけど
>下品な目で私も見られてるのかなぁって思うと
性欲自体を下品と捉えるのは、まずどうかと思うよ。女の人は生まれつき性欲を備えていなくて経験によって開発されるものだからよく分からないのかもしれないけれど。
当然彼氏には性欲の対象として見られていると思います。だけど同時に愛情の対象としても見られているのですよ。

真剣男 2003/08/26(火) 00:15:01
で、レイプもののエロ本の話やけど、おそらくレイプ自体に興味があるのではなくて、アブノーマルなシチュエーションに興味がある(これは誰しも少なからずもっている要素だと思う)のだと思います。

トピ主さんじゃないけど 2003/08/26(火) 00:27:13
けびさん、意味無いなんてとんでもない、
同じ女性がどうやってその温度差に折り合いをつけてるのかとか、すごく知りたかったです。
一応彼のヒミツなんで、友達にもなかなか相談しづらくて。
直接聞くの怖いなぁ・・・自分の中でわだかまってるとはいえ、中途半端に時間が経ってしまっているし。
 
BAGGIOさん、おっしゃるとおり、理解しにくいです。。
女の私だって、性欲とかあるし、愛があろうとなかろうと気持ちが高まる事はあると思うんです。
ただ、「おかず」の例でいうなら
「なんでそんな不気味な「おかず」でごはん食べるの!?」
みたいな感じ。虫とか(?)
ちょっと変な例えですね。。

そーかなー? 2003/08/26(火) 00:52:12
>女の人は生まれつき性欲を備えていなくて経験によって開発されるものだから
ま、どっちにしろ目覚めりゃ女性の方が性欲強いと思うが。

トピ主さんじゃないけど 2003/08/26(火) 01:02:46
真剣男さん、愛情があるというのは、本当そう信じたいし、信じてます
でも性欲自体を、下品だと思っているわけではないのです(私だってありますよ!性欲)
彼にとってただの"アブノーマルなシチュエーション"のひとつが、
私にとっては"性欲以前の、人としてひどい犯罪"にしか見えなくてそれがショックだったんだ、、とおもいました。
どうやったら自分も納得できるのかな。
本当はすごく嫌なんだってわかってほしいけど、彼を困らせるから、きっと言わないだろうな。。
干渉しすぎって思われたら嫌だし・

色々アドバイスもらったのにネガティブなことばかり言ってゴメンなさい、、もうこんな時間。

トピ主さんじゃないけど 2003/08/26(火) 01:09:07
読み返したら本当にぐちばっか・・
こんな話をきいてくれた人、ありがとう。
誰かに相談したかったんだとおもいます
トピックの話の腰をおってしまってすみませんでした。
おやすみなさい。

けび 2003/08/26(火) 01:09:10
逆に現実世界では絶対できないシチュエーションだから
興奮材料にもなるわけで、だからむしろ性欲を手っ取り早く処理するには
大変おいしいおかずになっているのではないのかなあ。

>どうやってその温度差に折り合いをつけてるのか
私は折り合いつけてないですね〜。性別が違うからってことで。
むしろ男性のそういった妄想力には脱帽してしまうときがあります。


あと、彼の行為はあなたを傷つけるためのものでは決してないですよ。

けび 2003/08/26(火) 01:13:09
私、レス遅いのね。。。

>そーかなー?
うん、そうですよね。

トピ主さんじゃないけど 2003/08/26(火) 01:22:38
あっ、けびさん
折り合い、つけないんですか(笑)強いなぁ。
自分にもっと余裕があったら、理解できないなりに受け流せるようになるかな。。
レイプものとか、考えただけで怖くて・・うっときちゃうんで、、まだまだ道は遠そうですよー。
最後まで優しいお言葉をありがとう(^^)勇気が出ます
ではでは

2003/08/26(火) 11:09:10
>トピ主さんじゃないけど
おまえ、話しすぎじゃねえのか?
おまえのせいで、話がそれてるぜ?
いろいろ聞きたきゃ、新しいトピックス作れよ!
話それてんじゃねえか!

マイセン 2003/08/26(火) 11:22:30
俺も彼女のこと大事だから「性欲」だけで処理するにはエロ画像とかでもバンバンいけるけど。
やっぱり、彼女には「愛」を一杯感じ合いたいって思うよ。
俺、ずっと前にちょこっとかわいいグラビアアイドルの水着姿をパソコンの壁紙にしたことがあったんだけど、彼女がすごい怒っちゃったんだよ。その時はさすがに反省した。でも、ほんと軽はずみでしただけだよ。今でも俺なんで、壁紙に設定したんだろう?って自分がわからなくなるし。まぁ、男ってのは自分でもわかんないところで、四六時中H願望がある動物なのかもしれない・・・。

kuroki 2003/08/26(火) 13:30:42
みなさん。いろいろとご意見ありがとうございます。
ひとつ気になったのですが
大切な大切な彼女が、
別の男性のH画を見てオナニーしてたら
どう思います?
やっぱり、くやしいですか?

2003/08/26(火) 13:52:24
ひとまず殴るだろうな

同感 2003/08/26(火) 14:42:53
俺も!
彼女が別の男で、オナってたらショック!

↑↑ 2003/08/26(火) 15:22:06
暴力を振るうなんて、サイテー!!!

↑↑↑ 2003/08/26(火) 15:26:05
男の場合と女の場合とでは違う。
生物として男はばら撒き、女は選ぶ。
男は出産数(産ませる数)に制限がないが、
女は限られた数しか産めない。

女の自慰や浮気は「その男を選んだ」のであり、
男のそれは「それにも手を付けた」のである。

だから男の浮気は意味が軽く、女のそれは重大だ。

それって? 2003/08/26(火) 15:38:08
それってひどくない?
まぁ。筋が通ってるのかもしれないけど・・・。。
なんか、それって、ひどくない?

マイセン 2003/08/26(火) 15:58:21
選ぶのが女の子だとしたら
「一杯選べる女の子」が彼女だったらやだな!
俺、ばら撒くの得意じゃないから、彼女にはそうあってほしくない!

2003/08/26(火) 16:12:18
男の方が、独占欲が強いってことか?

BY THE WAY 2003/08/26(火) 23:50:53
おすすめの@エロ本AAVBグラビアは?

>↑ 2003/08/27(水) 00:00:54
空気読めアホ

2003/08/27(水) 10:02:31
俺は彼女が喜ぶことをしてあげられる力を養う為にAVをみて学んだこともある。
俺も
>↑は建前さん
と同様で好きな女とエッチするときは、性欲だけじゃなくて+愛情がある
この考えに共感する。

忠告 2003/08/27(水) 12:55:01
>俺は彼女が喜ぶことをしてあげられる力を養う為にAVをみて学んだこともある。

それもある程度は必要な事だと思うし、研究熱心なのは結構だけど、
一種の見せ物であるAVの内容を、女が喜ぶ事だって勘違いしてしまったら
女に内心で笑われるってことは覚えておいたほうがいいよん

昔の恋人で、基本的にはごくノーマルなのに、たまに
「あー、AVでこういうのがあってやってみたかったんだろうな」
って透けて見える感じの事をする人がいて、なんか複雑な気持ちだったので・・・。

でも 2003/08/27(水) 13:17:49
してくれることがどうであれ、私は彼氏が一生懸命愛撫してくれるだけで幸せ。

!!! 2003/08/27(水) 13:24:52
>大切な大切な彼女が、別の男性のH画を見てオナニーしてたらどう思います?


これ、私も気になる!!!

というか 2003/08/27(水) 15:40:34
大切な大切な彼女が、別の男性のH画を見てオナニーしてたら…なんてことは現実にはありえない気が。現実に存在する男性を想像してオナニーに耽っていたならそれはもう実質浮気ととれるけどそれは男性でも同罪(?)だし、そもそもエロスに対する眼の欲望は男性特有のものだから女が男の裸を見て昂奮するなんてことは基本的にありえない。ネットなんかでも男性の裸は簡単に見ることはできるけど、それらはゲイの人、もしくはその嗜好を有した人たちのためのものであって、女性がオナニーに使用するものではない。好奇心から男性の裸を見たがる女性はいるだろうし、男性の裸を見てそこに一種の美を見出す人もいるだろうけど、それらは性的欲望とはつながらないと思う。男性がある女性を想像してオナニーに耽るときその相手の衣服を妄想の中で脱がせるのはごくあたりまえのことだけど、女性の場合は相手を脱がさなくてもオナニーできるであろうことは容易に想像できる。女性が特定の男性でオナニーするときはその人の現実のイメージが大切なんだろう、というのは僕の勝手な想像ですが。さらに僕に限ってのことを言うと、抱きたいと思う女性と好きになる女性は必ずしも一致しません。好きな人意外とセックスをしたことがないのでこれ以上は何ともいえませんが。話がそれてますね、すいません。とにかく女性が彼以外の男性でオナニーしていたならそれは即座に浮気だけど、男性のそれ(特にある特定の女性を対象としない場合)は精神的な意味では一概に浮気とはいえないというのが僕の意見です。別に女性をけなしてこういう風に言っているのではなくて、あくまで男女の性質を考慮した結果です。これに対する女性の言い分を聞いてみたいです

2003/08/27(水) 17:00:15
上の意見は、とってもわかりやすいのですが
私は女として意見させていただきます。
彼氏のいる女であっても、弟のAVを借りて、そのAVに出てくる男優が女性のあそこをクンニしているのを見て、興奮し、オナニーする人もいます。
男性の裸や容姿を見て、「こんな男に抱かれたい!」とかって思うのは、女性にも十分あることですから!
結局、男とか女とか関係ないんじゃないですかね?
彼女(彼氏)と向き合ってHするときは、オナニーの時とは違う感情(愛情)で抱き合っているのだと思うし。
オナニーって、男の人も女の人も、自分が興奮してするものだし。その材料が何であれ、欲望を満たすための道具であって・・・、その形式は人それぞれだと思います。
だから、私は「男のそれは違うけど、女のそれは浮気」だとか「男は性質上しょうがない生き物だけど、女は違う」っていうくくられ方はしないでほしいのです。
女として、そう言いたいです。
結局、自分が向き合っている彼女や、彼氏が
「俺(私)以外の男(女)で、オナニーしてほしくない」って言うのであれば、それを尊重しあいなるべくお互いを理解しあってあげる・・・(どうしてもH画でオナニーしたい人は、相手にわからないようにする)というのが見解です。

>というか さん 2003/08/27(水) 17:35:19
前半を読んでいてセクシュアリティ論に関心があるんだな、ということはわかるけれど、それならどうして最後に
>とにかく女性が彼以外の男性でオナニーしていたならそれは即座に浮気だけど、男性のそれ(特にある特定の女性を対象としない場合)は精神的な意味では一概に浮気とはいえないというのが僕の意見です。
このような結論に至るのかが理解し難いです。
 
視線の欲望が通常男性のものであるという前半部はなるほど事実でしょう。ただ、ご存知かもしれないけれど、(たしか)上野千鶴子の本に『性的な奉仕をする売春婦が単なるマッサージ師などよりずっと高い報酬を得るのは、性と愛情を切り離す事の出来ない存在と考えられている女が(男はそれができる)、それらを切り離して商品にするという事、それによって生じる価値なのだ。』という感じの論がありました。つまり性と愛情を切り離さない存在として男の傍らにいるのが、妻なり恋人なり素人の女性というわけですね。
 
さてここからは個人的な意見ですが、私が上の例をだしたのは、逆説的に『女性だって性と愛情を切り離す事が出来るのだ(やりたくないから、またはそうすることを社会的に抑圧されているからやらないだけで)』ということがわかるからです。それを念頭に置くと、あなたの『女性が彼以外の男性でオナニーしていたならそれは即座に浮気、男はいいけど』という意見には、失礼ですが、酷く傲慢な物言いだと感じます。だって前半の学術的っぽい概念を踏み台にして、どういうことをおっしゃるかと思えば『女性の、恋人以外への性欲は即浮気だ(つまり女に性と愛情を切り離すなと命令している)』という態度でしょう。女をけなすつもりはないのでしょうが、それなら無意識に低く見ている部分があると思います。男もちょっとは歩み寄ってよ!と思います。
 
そもそも『男女の性質』とおっしゃいますが、先の例のように、通常考えられている女性の性質が本来的なものではないのと同様で、男性の視線の欲望というのも絶対的なものではないはずです。皮膚感覚や匂い、音など、性欲を喚起する要因は他にも沢山あるんですから。それなのに、男性が女性の裸を目で犯しながら自慰をする事だけを、男性の特権のようにに肯定し、かつ女性のそれを否定しようとする態度には首を傾げざるを得ません。逆にお聞きしたいのですが、あなたも自覚しているだろう、男性の視線の欲望の過剰な肥大に関しては『おかしいことだ』または『いきすぎだ』といったような意識はお持ちにならないのでしょうか?
 
突っかかるような口調になってすみません。長文失礼しました。

kuroki 2003/08/27(水) 17:50:49
みなさん、貴重なご意見を沢山ありがとうございます。
上のレス、とってもわかりやすくなんだか説得力があり
同じ女性として、ご意見いただいてとても嬉しいです。
ありがとうございました。
だんだん、自分自身の頭の中だけで複雑にもやもやしてたことが、いい方向へと考えられるようになってきました。いろんな意見が飛び交う中、
このトピックス内はとっても真剣にレスしてくれる方が多く、感謝しています。

>というかさん の意見は 2003/08/27(水) 17:58:05
>とにかく女性が彼以外の男性でオナニーしていたならそれは即座に浮気だけど、男性のそれ(特にある特定の女性を対象としない場合)は精神的な意味では一概に浮気とはいえないというのが僕の意見です。

この部分だけど自分勝手な意見だよな。

だけどね男って・・。 2003/08/27(水) 18:08:52
自分の大切な彼女には、別の男ではオナニーしてほしくないんだよ!!
>っていうかさん
は、その気持ちが表に出ちゃってるだけなんじゃないのか?

おいおい 2003/08/27(水) 18:23:20

そんなの女だって嫌だよ、愛する彼がどこの誰とも知れないAV女優でオナニーするなんて。
でもオナニーを浮気なんて言わないしそれなりに認めてあげてるよ。
なんか「大切な」って言葉で彼女を縛ってない?

あのさぁ 2003/08/27(水) 18:36:05
グラビア、AV、エロ本なんてさぁ、たいしたことない女ばっかり出てない?AVでも「こんなキモイ女の裸見たくないねんけど・・・・。」って言う奴がでてるしグラビアもなんか、ぶりっ子で虚栄心剥き出しの奴ばっか出てるし、よくみんなそういうので、抜けたり勃起してりできるねぇ・・・・・。

自然なパンチラとか自分から見せようとしてない盗撮ビデオとかの方が、よっぽどその女性達も魅力的に見えるから、そっちの方が抜ける。

>というか 2003/08/27(水) 20:29:07
まず適度に改行することを覚えろ。


一般的に男性は視覚的、女性は触覚的、聴覚的に
性的興奮を覚えると言われるね。

文章苦手 2003/08/27(水) 20:36:05
>『女性が彼以外の男性でオナニーしていたならそれは即座に浮気、男はいいけど』という意見には、失礼ですが、酷く傲慢な物言いだと感じます。
すいません、おっしゃるとおりです。長い文章書いてると頭がこんがらがって何がいいたかったかも曖昧になってしまうんで。さらにかなり言葉足らずで言いたいことの半分も表現できてないんで、この部分を読んで女の人が怒るのも無理はなかったですね。ただでも「男はいいけど」とまで言ったつもりはないですよ。男だって同じタイプのオナニー(なんか妙な言葉ですが)をしてたらそりゃあ浮気ですよ。つまりまあ、男がエロ本やらAVやらでオナニーするのは誰にでもあてはまることだけど女のそれはかなり珍しいのではないか。だから「彼女が他の男でオナニーしてたら…」って議論自体が意味をなさないんじゃないか。て言いたかったんかな?弟のAVで…という意見もありましたがそれも出てくる男優に昂奮するのではなくて、行為そのものに自分をシンクロさせて楽しんでいるのだと思うし。僕の意見は例外を排除したかなりの極論だと自分でも思うので反論されても仕方ないんですが。

>「女をけなすつもりはないのでしょうが、それなら無意識に低く見ている部分があると思います。」
そうですね、確かにそうだと思います。僕はよく自分を頼りにしてくれる女の子を「守ってあげたくなる」などとほざいたりしますがそういうのも女性を低く見てる裏返しなのかもしれません。僕はプライドは高いくせにやけにせこい人間なので「女には負けたくない」なんて思っちゃったりもしますし。これなんかほんまもろですね。

ところで話は戻るんですが、「逆説的に『女性だって性と愛情を切り離す事が出来るのだ(やりたくないから、またはそうすることを社会的に抑圧されているからやらないだけで)』ということがわかるからです。」とありますが、確かに男女関係なく性欲と愛情を別のものとして考えることは僕も可能だと思います。ただ本当に社会に抑圧されてるんでしょうか?「やりたくない」のは社会に抑圧されてるからですか?それともそれがあなたなりの道徳なんでしょうか?そのへんが疑問です。それと、「男性の視線の欲望の過剰な肥大」とは具体的にどういうことをさして言ってるのでしょうか?

再び長文すいませんでした。表面的なところでは僕も「自分以外の男(女)で抜いて欲しくない」というのには激しく賛同なんですけどね。でも「どうしてもH画でオナニーしたい人は、相手にわからないようにする」のは「なるべくお互いを理解しあってあげる・・・」ことにはなってないんじゃないでしょうか?愛情ってのはお互いを信用するところから始まるものだと思うのですが。相手に隠れてオナニーしてるようじゃまだまだ…まあ人それぞれでいいと思いますけど。皮肉っぽくみえますが本当に

というかです 2003/08/27(水) 20:46:58
>まず適度に改行することを覚えろ。
ごめん、遅かった。男が視覚でエロスを楽しむのはわかるんやけど、女が触覚・聴覚で性的昂奮を覚えるってのは女ぢゃないからいまいちイメージわかんわ。もうちょい詳しくおせーてほしい

適度に参照 2003/08/27(水) 20:58:36
http://www.d6.dion.ne.jp/~tekkun/t02-05.htm
http://www.ztv.ne.jp/svqfahpt/man.htm
http://www.sexhelper.envy.nu/riyuu.htm
「男性・視覚・性的・興奮」あたりで検索すれば出てくる。

いろんな意見があって当然 2003/08/28(木) 10:27:47
結局、いろんな意見があって当然の問題なんじゃないかな?って思います。
ただ、つきあってる彼女(彼氏)との信頼関係の中でHも、重要なことのひとつだと思うから。
だから、彼女(彼氏)が「他の女(男)でオナニーしてもいいよ!私(俺)べつに気にならないし、あなたがオナニーの為だけに利用しているなら別に気にしないから」って言ってくれる相手であれば、H画だって、見ていいと思うし。
だけど、そういうのがホントに不愉快で許せないって思う
相手を彼女(彼氏)にした人は、その相手を大切に思うのであれば、性質的問題を抱えるかもしれないけど見ないような努力も必要ってことでしょ?それでもやっぱ見ちゃって、それで相手が悲しみどうしても許せないって怒っちゃうんであれば、H画みてオナニーしてることも隠れながらやらないといけない場合もあるし、または絶対見ないって決意する以外にないじゃん?
要するに、本当に自分自身と彼女(彼氏)と向き合って、物事進めてったり、考えてあげれない人ってのは、
いい恋愛なんてできないんだって思う。
このトピックスで、熱く語れる人は、
それだけ、相手のことも真摯に考えられる人たちだと思う。

お互いを 2003/08/28(木) 15:02:36
もっとよく理解しようよ。
上の話はある意味正しいけど、どうも偏っているようにも思われる。
どうしても折り合いがつかないようなら別れるしかないね。

見たけど・・・。 2003/08/28(木) 16:30:29
適度に参照さんがオススメの
http://www.sexhelper.envy.nu/riyuu.htm
↑見たけど、すっごい怪しい感じがした。
女の子の相談してるフリして、何気に女の子を食っちゃってるんじゃない?って感じがしたんだけど・・・?

ALL 2003/08/29(金) 15:50:52
ひさしぶりだよ。こんなまじめなレスがいっぱいならんでるなんて!!

tatuta 2003/08/31(日) 15:24:27
↑本当だー。煽ってないよ。すごいな。
上野千鶴子氏の話だと、「男の場合は性幻想を外在化して客体化します。女の場合は自分の身体を客体化してそれに固着」するそうです。
だから、男女のセクシャリティは対称的なものではない。
とはいうものの男性が「見る性」として自分を規定しておきながら、女性が同様のことをしようとすると浮気とみなすというのはWスタンダードそのものではないでしょうか。
にしても、女性を妄想の対象として男性の視覚による欲望を喚起するモノ(特にメディア)が日本にはありふれていると思いますね。そこから男性がまた欲望を喚起されて
いるのだということは想像に難くない。

BAGGIO 2003/09/01(月) 06:16:21
>『女性だって性と愛情を切り離す事が出来るのだ(やりたくないから、またはそうすることを社会的に抑圧されているからやらないだけで)』

そうとは言えないのでは?売春婦は性的欲望を満たすために売春してるわけでは無いから。

2003/09/02(火) 08:45:31
売春婦の捉え方が、ひと昔の捉え方してる人多いよ。
そんなんじゃない!!

ミネルバ学徒 2003/09/02(火) 08:51:47
現代の売春は、安易な金儲け、「社会勉強」という名目の好奇心、ヤケ、主にこういった理由から行なわれるのである。

oioi 2003/09/02(火) 12:09:53
話それてねーか?

tawashi 2003/09/05(金) 15:04:17
男の人がエッチでいることって、
素敵なことです。・・・と、思います。

2003/09/05(金) 16:27:43
ええこと言うた。女の子もスケベであるにこしたことはないよね。京大周辺のやつらはみんな保守的過ぎる気がする。変なプライドが邪魔してんやろな。快楽に溺れることの何がいけないのか

ケイト 2003/09/05(金) 19:10:58
女の子もエッチな人多いと思うよ。
でも、男の人ほどおおっぴらには言わないだけ。
みんな、彼の前では本性だしてるんじゃないの?
どこでもかしこでもエロネタばかり話してて、
そういうこと目的の人ばかりそばに集まってきても困るし。
自己防衛してるとこあると思う。

2003/09/05(金) 19:53:33
本質的には女性の方が男性よりずっとエロいと思う(経験上)。
が、時と場所をわきまえないのは猿。

2003/09/06(土) 22:43:35
>女性の方が男性よりずっとエロいと思う(経験上)。
特に抑圧された環境で育ってきた女は・・・・

tawashi 2003/09/08(月) 09:22:12
抑圧されて育ってきたとかそんなの関係ないんじゃないの?愛すべき人を目の前にしたら誰だって・・・!

tatuta 2003/09/08(月) 11:06:41
つーかさ、女の場合、下手にエロ話にのるとさ、
「こいつはこんなこと言っても平気だし、軽い女なんだ。手を出しチャオ〜」とか思われたりしてサ、リスク大きいんですよ。
男の場合はあまりエグイと引きます。
だからあまり信用しない人の前ではしない

てけれっつのぱー 2003/09/08(月) 12:47:14
え、それはですね、え、
彼女とのHに不満があるからですね、え、
自分の理想のHが出来てたらいらないですね、え、
後、定期的に処理できてるかですね、えー。

日本狼 2003/09/08(月) 16:39:12
>つーかさ、女の場合、下手にエロ話にのるとさ、
>「こいつはこんなこと言っても平気だし、軽い女なんだ。手を出しチャオ〜」とか思われたりしてサ、リスク大きいんですよ。


友達にそういう女がいて、「ガオー!」と襲い掛かりかけたことがあります。
胸をつついたら、「セクハラー!!」と叫ばれました。

tatuta 2003/09/08(月) 21:48:21
↑そりゃそうだろ!合意なしにやるからあかんのじゃ。
「いい?」と承諾を得てからおもむろにやるべし。

ツンツンなんて・・・オタクも好きネ(笑)

日本狼 2003/09/08(月) 22:00:22
でも、今は逆に「僕(彼女は自分のことをこう呼ぶ)とやらない?」と言ってくるのですが・・・・
その子はEカップで、好奇心のあまりつい触っちまいました。
一回拝んでみたい気もするんですけどネ^^

狼だったら 2003/09/08(月) 22:07:56
やっちめぇ。

日本狼は 2003/09/08(月) 22:15:28
節度のある儒学精神を心得ておるのです。
だてに山に住んでいるわけではないのだ。

狼は 2003/09/08(月) 22:18:11
大神様だからな。
「送り狼」というのは、夜道を里まで送ってくれることを指したのではなかったかな。

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