男って何で・・・・・

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男って何でそんなに下品で変態なの！？
この掲示板見てても、うんこだとかあそこだとか・・・
元彼もあそこ舐めてくれだとか舐めさせてくれだとか言ってきたし、きわめつけは、セックスをビデオに撮ろうだとか言ってきた。
もう耐えられへんようになって、振ってやってけど・・・
やっぱりこんなんが普通なの？
まともな男っていないものなの？

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＞↑
ネカマは逝ってよし

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マジレスすまん


下品な男　カキコする
下品じゃない男　無視する
ゆえに　下品な男が多いように見える

＞男って何でそんなに下品で変態なの！？
！？使う人久しぶりに見たな・・・

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同感。


マトモな男なんて、ニ〜三割だよな。

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２〜３割もいる？
元彼は、男同士の会話なんて普通下ネタばっかやって言ってたけど・・・

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いわゆる下ネタが下ネタになってしまうのは、人々の間に「これは上品、これは下品」と判断する既存の基準が存在するからである。
人々は特に何も考えることなくその基準に従って上品・下品を判断する。試みになぜそれが下品なのかと問うてみよ。納得いく説明のできる者はいない。

我々は何が下品で何が上品か問い直さなければならない。それがひいては男女間の差を埋めることになるはずである。

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＞課題
何が言いたいのでしょうか？
＞試みになぜそれが下品なのかと問うてみよ。
想像したくないものを想像させるような言葉だから。
そして不快だから。
そんなことも男はわからないの？

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下ネタの定義は？

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1がまともな人間とは思えない・・・

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何故？

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確かに下ネタとかエロいこと嫌いな女の子って意外と多いよね。
ただ、彼氏とのsexが嫌で別れるという女の心理はわからないが・・・。

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適度な下ネタに理解のある「まともな女っていないものなの？」

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＞適度な下ネタに理解のある「まともな女っていないものなの？」
普通はいないと思うけど、この掲示板にはいると思う。
正気の沙汰とは思えないけど・・・

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＊のことでつか？

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すみれ＝ポンジュース

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糞方面の下ネタは厨房さの残る男が好みますが、
エロ方面の下ネタは女性も大好きですね。
むしろ男性よりも・・・

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＞それは
誰それ？
＞仮説
ポンジュースとかいうハンドルネームの人は私は知りません。

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＞エロ方面の下ネタは女性も大好きですね。
何を根拠に？
アダルトビデオの見すぎじゃないですか？

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経験上、本当に親しくなったら女性の方がエロいよ。
表面に出さない人がほとんどだけれども。

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結構表面に出すけど、言うほどじゃないからね。
逆に普段表に出さない分、女性のそれは凄い・・・

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私の周りにはそんな人ほとんどいませんが・・・
それはそういうあばずれ女とばっかし付き合ってるからじゃない？

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基本的に表面上はみんな普通の女性ですよ。
「いかにもあばずれ」というような方々ではありません。
あなたが周りと表面的な付き合いしかできていないのでは？
そうでなくとも女性は同性には特にそういう話はしたがりませんし、
あなたがそういう話を嫌っているのならなおさらです。

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１は餓鬼ってこった
視野が狭すぎる

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確かに、中にはそういう話をばんばん振ってくる子もいます。
でも、男の振ってくる感じとはまた違います。
男のはなんかえげつない・・・
それと、そういう卑猥な言葉を言ってくれと要求してくる。
アダルトビデオの見すぎなんでしょうね。
頭イッてるんじゃないかと思ったこともしばしばありました。

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私の周りにはそんな人ほとんどいませんが・・・
それはそういうえげつない男とばっかし付き合ってるからじゃない？

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男の中にも純粋な人はいますよ。僕の友達なんかはそうです。彼の言葉から下ネタなんて一度も聞いた事無いです。他人が言うのを聞くのも不快なんだそうです。でもやはりそういう人は少ないのが現状ですよね。でもあなたの元カレが言う『男の会話は全て下ネタばかり』というのは鵜呑みにしない方が良いと思います。男の中にも下ネタを毛嫌いする人は少なくないのです。

すみれさんは下ネタなど言わない、所謂僕が前述した様なタイプの男の人が良いんですよね？でしたら、個人的にはすみれさんも努力するべきではないかと思います。大体そういう下ネタを言う様な人とそうでない人は、付き合う前の言動やその他で判別できるはずです。すみれさんが前者のタイプが嫌なら、前者を避け、後者のタイプの人とお付き合いされれば良いわけです。

かく言う僕はどちらのタイプかというと、下ネタは嫌いなので後者のタイプだと思います。でも、男なので、エロい気持ちがあるのも事実です。ですから、僕は凄く微妙な心境なんですよね。自分の気持ちに正直になるとすれば、前者のタイプになるはずじゃないですか？でも言えないんですよ。それはやはりすみれさんみたいな下ネタを聞くのが嫌な人がいるのを知っていて、そういう人に対して気を使っているからだと思うんです。でもこれってズルくありませんか？自分を隠しているみたいで…。僕は軽く下ネタを言える、そういう男になれたらどんなにか楽だろうと思ってるんです。

なんか長くなってしまいましたが、僕が言いたいのはつまり、すみれさんの元カレのようなタイプの男の人は、ただ『自分の気持ちに正直なだけなのだ』ということです。そういう人も僕はいても良いんじゃないかと思うんです。まあすみれさんの元カレは少し『異常』なので、それを経験したすみれさんは納得出来ないところがあるかもしれませんが…。

すみれさんは自分の気持ちに正直な人間が好きですか？それとも他人に気を使い、自分の気持ちを隠そうとする人が好きですか？そのどちらにも当てはまらない人は（一部を除いたら）いませんよ。エロくない男はいないのですから。

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生物的に男も女もエロが正常。
例外はともにいるけれども。


糞系は男でも「やめてくれ」と思うが。

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＞それはそういうえげつない男とばっかし付き合ってるからじゃない？
・・・・・・
そう言われればそうかもしれない・・・
今まで付き合ってきた男はほんとにクソばっか。
でも、この掲示板や他の掲示板を見ていると、他の男も彼らと大して変わりはないですね。

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何がいいたい？

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あなたは人のレスを読んでいないの？


＞デージーカッター 2003/09/22(月) 00:02:12
＞マジレスすまん

＞下品な男　カキコする
＞下品じゃない男　無視する
＞ゆえに　下品な男が多いように見える

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匿名掲示板では発言者の性別なんてわからないよ？

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「すみれさんへ」の人が良いこといってるんじゃない？すみれさんは読んでどう思ったの？

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すみれちゃんのお父さんも下品で変態なんだねッ♪

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すみれを名乗る女はネカマと見た。

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ネカマではないと思う。
ネカマなら男に媚を売る方が多いし。

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＞すみれさんへ
長々とレスありがとうございます。
エロいのはいいです。どちらかというと、私もエロいかもしれません。
それに、私も友達と全くそういう話をしないわけじゃない。
でも、それが異常な程度に達してしまってるのは、変態だと思う。
今まで付き合ってきた人の中には、変な器具まで持ち出してきた人もいました。
ここまでいくと、いくらなんでも理解の限界を超えると思いました。


でも確かに私も悪いのかもしれません。
男の表面だけしか見えていない部分もあると思います。
これからは本当に相手の本性を見抜けるような眼力をつけるような努力をするようにします。

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ネカマだと思うならそう思ってくれて結構です。
ちょっと溜まったフラストレーションを吐き出すはけ口が欲しかっただけなので・・・
だいぶんスッキリしました。ありがとうございました。

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このスレは終了ということでよろしいかな？

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納得いかねーな。まるで変態であることが悪いことであるような言われ方やな。そもそも何を以って異常とみなすかなんて個人の価値観によってだいぶ変わるし。
日本人の一般常識ではおかしいと考えられてることも地球の裏側へ行けばあたりまえのようにみんなやってるかもしれないし。
誰だって変態的な一面を持ってるはず。それを解放できる人は本当に素晴らしいと思う。まあ相手を選ばないのは問題があるが。
彼氏・彼女が自分とは違う性癖を持ってることなんて当たり前。相手のことが本当に好きならそれを受け入れるだけの勇気をもってみてもいいんじゃない？はじめはいやでも慣れれば病みつきになるかもよ。別にうんこ食えとか言われるわけじゃないやろし。まあ世の中にはそういう人もいますが。俺はそこまでゆえるやつは逆にたいしたもんやと思うけどね。

---

いや　だからすみれさんはこう言ってますよ
＞それに、私も友達と全くそういう話をしないわけじゃない。
でも、それが異常な程度に達してしまってるのは、変態だと思う。
今まで付き合ってきた人の中には、変な器具まで持ち出してきた人もいました。
ここまでいくと、いくらなんでも理解の限界を超えると思いました。

理解しようと努力したんでしょう。ただし限度を超えていたんですね。

＞すみれさん
相談したいのですが、私もちょくちょく女性に下ねた言ってしまいます。その時女性は軽く笑っているだけなんですが、これはお情けで笑ってるだけで、心の底では愛想尽かしてると思った方がいいんでしょうか。

---

すみれさんの気持ちもわからんでもないよ。
日本のポルノの猥褻さはアメリカのポルノに関する委員会もあきれたくらいだそうですから。
それにしても、今ここまで下ネタだの、性的なことにばかり関心が寄せられているのは何なんだろうね。裸＝即性的なモノってのはここ数十年ですよね。

セックスってのは欲望の発散ではなくて（発散ならひとりでできる）やはりコミュニケーションの一種なのだから、一方的に自分が良いと思うことを相手に押し付けては
相手も困るわな.これは下ネタについてもそうだな。

私は下ネタはまあ、好きなほうですがレイプものとか好きな男性についてはかなり嫌悪を覚えます。

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＞発散ならひとりでできる
ワロタ

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バイブとか、ローターとか発散器具がいっぱいあるが、
男はあんまり使わないね。何か手軽に発散できる道具ないかね？

---

逆に思うね。そんな女イラナイヨ。
８割〜９割の男がそうであればアナタの周りクソだらけネー
となるとだ、９割の確立で長く付き合えない女であることになる。
となるとだ、９割の確率で男はみんなチミをクソをんなと認定する。
１割の男捕まえてケコーンしてから一生性欲不満を覚えなさい。
男はみんなスケベダヨ
女もみんなスケベダヨ
それが正常であり、健康であり、健全である。
動物の本能であり、種の保存である。
よって、１はくだらん女である。
よって、
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーー
これからも頑張ってね！

---

最近そんな女性と付き合いましたが、
とてもくだらなかったです。実に！！
尊重してほしいなら尊重してあげろ
それが一歩だ

---

この世で一番の幸せは、好きな人が出来ること。
男の子にとって一番の宝物は、好きになった女の子。
女の子にとって一番の宝物は、好きになった男の子。

男の子の、こんなにも女の子を思う気持ちは、
女の子一般にはわからない。
女の子が男の子をいとおしく思う気持ちは、
普通の男の子にはわからない。

世の中には、女の子と男の子という宝物が二種類ある。
ところが、男も女もその半分しか理解できてないし、
利用できていない。
それってずいぶん勿体無いことじゃないかと思う。

女性が、男性の価値観を理解しようとすれば、
世界観が二倍になる。男性が女性の生き方を学ぼうと
すれば、視野が二倍に広がる。

そう思うと、つくずく男性と女性が違っていることを
幸せに思う。異性に学ぶことで、全然違う人生観を
覗き見ることが出来るからね。自分の性別だけが
正しい、と思い込んでいる人は、異性を受け入れて
理解する心の余裕がなくなるかもしれない。

　男と女の間の溝を批判しても始まらない。溝を越
えて相手の側から多くを学ぼうとすることだ。

---

だろ？

---

男と女はくんずほぶれづ（死語）
を楽しんで正解なんだよー！
こんな女おれいっちゃんキライや！

---

男性がやらしいかやらしくないかが、議論されて
いるが、今回の問題点はそこにはない。
仮に、恋人の男性が性的倒錯傾向があったとして、
それを本人が嫌悪しているとする。
彼女は相対的に純愛を好むし、彼氏は相対的に
過激的な恋愛を望んでいるとする。

二人の間のこの性的価値観の不協和を、
男性性そのものに原因を押し付けたり、もしくは
反対に女性性の方に原因の矛先を向けたりして
みても、問題は解決しないであろう。なぜなら
性別は生また時点で決められてしまう性にある
からである。

では、この不協和を解決する手段はあるのか。
答えは簡単である。コミュニケーション能力の
鍛錬である。恋人に対して自分のアイデンティティ
をきちんと提示し、して欲しいことして欲しくない
ことをきちんと理解させられるだけの表現力を
身に着けることである。同時に、異性の人間性を
理解し、尊重するだけの包容力も必要であろう。

１氏の嫌悪感を見抜けなかった、もしくはわかって
いても無理強いさせた相手の男性は、洞察力と包容力
において未熟である。一方、自分の好き嫌いをきちんと
説明できない１氏も、自己表現力を欠いている。

自分という個性を相手に説明し、理解を得る努力なし
に、相手に自分の望む恋人役を演じてもらえると
考える発想は、２０代の大人としては幼稚である。
次の恋愛を成功させようと本気で考えるのであれば、
まず、自分に何が足りないかそれをサキに考え
ることである。

---

↑先生？

---

＞↑ 2003/09/22(月) 02:52:39
＞相談したいのですが、私もちょくちょく女性に下ねた言ってしまいます。その時女性は軽く笑っているだけなんですが、これはお情けで笑ってるだけで、心の底では愛想尽かしてると思った方がいいんでしょうか。


その相手にもよるだろうし、相手との信頼関係にもよると思う。
本当に冷笑している場合もあれば、どう反応したらいいかわからないだけのときもある。
その後の相手を観察してみては？
なんか反応が冷たくなって避けられている感じなら、愛想つかされている可能性があります。普通に話を振ってきてくれたり、喋りかけてくれたりするなら、愛想をつかされているということは無いと思う。

---

＞tatuta
＞それにしても、今ここまで下ネタだの、性的なことにばかり関心が寄せられているのは何なんだろうね。
マスコミが先導して、性的な発想へと人々の興味を持っていこうとするような感じのものがあると思う。雑誌のつり革広告も時々見るけど、あんな記事（？）ばっかだと、そら頭も汚染されると思う。
それにしても、若い世代に広まっている性に関する強迫観念みたいなものって、あれはなんなんだろうね。「早く彼氏つくってそういうことをしないと・・・」っていう意識。よくわからへん・・・

---

＞マスコミが先導して、性的な発想へと人々の
＞興味を持っていこうとするような感じのものがある

視聴者の性的興奮や劣等感や優越感などをくすぐ
って、惹きつけることができるから「性的描写」が
テレビに流れやすくなるんだよ。だんなが喜ぶような
水着シーンを「下品ね」とたしなめる奥様だって、
性描写や性倒錯シーンが頻繁に出てくるような
サスペンスやワイドショーを「ゆるせないわ」と
いいながらも喜んでみている。

過激で倒錯した性がテレビに流れるのは、
マスコミが煽るからというだけではなく、
人間の本性が「倒錯した性」を好んでいるから。
普段、社会的に「無性的」な人間を演じている
私達にとって、娯楽であるテレビの視聴においては
倒錯した野性的性描写を好んで選ぶ傾向がある。

いずれにせよ、マスコミだけを批判すること
は出来ないよ。だって、マスコミが私達が
「嫌悪する」性描写を吹聴しているのだとすれば、
それをしない健常な番組や放送局が視聴率を
軒並み上げるはずだからね。視聴率の取れる
上位番組に性や愛を間接的に扱ったものが多い
ということは、人間が性や恋愛を求めていることを
きちんと証明しているんだよ。；

---

捉え方は様々だけどそんなことないと思うけど。
マスコミが情報化社会操作してるってのはたしかだけど、
それを操作してるのは僕らシチズンだよ？
あんまり批判や見下げた態度ばかりとってると足元すくわれるよ

---

性的な嗜好は人それぞれであって
いいものであると思うので、
1サンが彼氏と合わなかっただけなのでは？
でも、合わせられる範囲で合わせないと・・・
と思うのですけど。
もし、相手が要求してくることで、その人が
本当に快楽を得ることが出来て、
且つその快楽に対しての嫌悪感を伴わないのであれば
それがその人にとっての普通であると思うので。

---

まあ、マスコミが売れるからエログロをあおり、相乗効果で人々の欲望がさらに喚起されていくということはいえるんじゃあないかな？

＞↑↑とか
批判とか、見下げた態度なんてとっているとは思えないけどなあ。
＞人間の本性が「倒錯した性」を好んでいるから
こりゃいくらなんでも単純ですよ。フーコー読もう。

＞すみれさん
＞若い世代に広まっている性に関する強迫観念
あるある！もはやヘテロセクシャリズムともいうべき強迫観念ですね。これはやはりメディアが煽っているとこ多いよねえ。周りもうるさいしねえ。
だけど、ホントに人それぞれだと思うんだけど振り回され
て自分で自分を苦しめている人多いよね。自分も前、そうだったけど・・

---

ノーマルな性描写をさして「倒錯した性」と言うのはどうかと。
アブノーマルな性描写、グロとは別に考えるべきだとは思うが。

---

同感。確かにすみれさんの元彼やばいね。そんな男絶対嫌

---

私も女ですが、下ネタは別にかまわないほうです
一般的な話としては全然問題ないと思います。
あ、ある程度の友達ならば。

それより私が思うのは、
男は性欲が強いがゆえに、女の計算がよめないのだろうか　ということ。

女から見ればあからさまな「女の計算」に
とことん引っかかって引っ掻き回されて
ボロボロになっていく男（友達）を何人となく見てきたけど・・・。
彼らはわかってて引っかかるマゾなんだろうか・・・。
それとも単に純情な青年なだけなのだろうか・・・。

---

男は分かってて引っかかっています。
とうことはマゾですね。
分かってて計算してますが
稀にそれ以上の女がいてまふ
だっふんだ

---

頭ではわかってても、ひっかかってしまうのが男というものなのだYO!!（涙）


しかし、その逆もまた然り。

男から見ればあからさまな「男の性欲」に
とことん引っかかって引っ掻き回されて
ボロボロになっていく女（知り合い）を何人となく見てきたけど・・・。
彼女らはわかってて引っかかるマゾなんだろうか・・・。
それとも単に夢見るウブな少女なだけなのだろうか・・・。

---

＞↑
女性はときに「悲劇のヒロイン」志向があるようです。
そして、男が（計算の結果）少し弱いところを見せたら
「彼には私がいなきゃだめなの」と
勘違いしてとことんダメ男にどっぷりな人がいるようです。
高校のときの友達で、彼氏からいつも暴力を振るわれ年中青あざだらけの子がいました。
妊娠したものの彼氏からけられたことが原因で流産して
それでもその彼氏と別れませんでした。
その子の口癖は「あいつにはわたしがおらなあかんねん」と。
顔にも青あざ作りながら、あんな優しい顔で微笑む彼女を
はじめはすごいなぁと思っていましたが、そのうちなんだか病的で怖くなりました。

---

＞dodo
そういう子って大体お姉さん（兄弟関係で）じゃない？
彼氏のことを弟だと思ってるのではないかと思うことも。

---

「男の性欲」にとことん引っかかって引っ掻き回されていると思っていた子に、
「好きだ」と言われてしまったことがあります。


どうしてもそれまでの彼女の遍歴を思い出し、
受け止めることができなかったのですが…。

---

財布にしてあげましょう。
金と体を貢がせるだけ貢がせて、あとはお好きなように。

---

＞「男の性欲」にとことん引っかかって引っ掻き回されていると
どうすれば、見分けがつくのでしょう？
いい男とそうでない男の見分け方・・・

---

http://www.kyoto-u.com/lounge/advice/html/200207/02070056.html


このスレは終了、以下、記念カキコ。

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＞いい男とそうでない男の見分け方
これは非常に難しいことです。そしてまた、どのような男を「いい男」と定義するかにもよります。


私は物心ついて以来、浮気性の父とそれに振り回される母の間で苦しみながら今まで生きてきました。そんな私は、女を性欲の対象としかみないような男、そしてまた、そこまでとはいかなくとも、恋ばかりする男が非常に嫌いです。

そのような男は、女性にとっては話しやすく、また格好良く見えるんでしょうね。非常にとっつきやすく、うまく話が合い趣味も合っているように思えることでしょう。また、女性に接することに慣れているため、どういう風に接すれば女性の気持ちをつかめるか、そこまでではなくとも、女性を逆なでしないか、などということを知っています。

そういう男は、当然のことながら女性と仲良くなりやすく、恋多き男となります。しかし、それは当の男にとってはいいことかもしれませんが、それに振り回される側としてはたまったものではありません。

そういう男が、そういう風に「恋多き男」になるの原因として、ひとつに初めの恋に失敗したということが挙げられます。実際にそういう男に聞いてみたりすると、初めてのときはどうでもいい女と寝てしまったという話をよく聞きます。つまり、永遠の恋などというものをもはや信じていないのです。

そういう男は、ある年齢になったらちゃんと腰を落ち着けるなどと喝破します。また、ある程度好きになった相手には「君を愛してる」とも言うのでしょう。しかし私の知る限り、本当にそうやって腰を落ち着けた男を見たことがありません。浮気癖を直す、または恋の世界に生きるのをやめるというのは、ほぼ不可能に近いことなのです。

世の中に女と付き合うことは性欲（他に寂しさ等もありましょうが）を満たすに過ぎないと本心では考えている男がなんと多いことか・・・！　そういうことは男は女性に露骨に言うことはないですが・・・。

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そこで本題に戻って、ではどうしたらいいのか？


もしあなた（女性）がある男に好きだ、付き合ってくれと言われた場合、「結婚を前提に付き合ってくれるのですか？」だとかいう感じの質問をしてみてください。

遊びの男なら、うまい感じでごまかすことでしょう。
例えば「それは付き合ってみないとわからないよ」だとか、「そこまではまだ考えていない」だとかいう風に。

しかし、未来が（少なくとも当事者同士のあいだで）保障されていないような恋愛など、もうその時点で終わっているのです。

かつてヨコチンプレイヤーさんがオレンジジュースさんか誰かに、「僕と結婚を前提に付き合ってください！」という感じの言葉をかけていました。私はそのとき、そのレスを見てハッとしました。彼はもうここにはいませんが、そのある種変態チックな投稿とは裏腹に、夢を持っていたのです。

夢を持つということは、若者の特権です。そして恋愛においても、夢を持つということは非常に重要なことです。夢と情熱なくして最高の幸福をつかむことなどできません。

そしてそのような情熱というものを、表面的なものではなく、心の奥にひそかに着実に燃え続ける炎のように有している人間、そのような人間を私は「いい男」と定義します。

そのような人間は表面的には駄目な場合が多い（ただしこれは容貌のことを言っているのではなく、口下手だとか女性と接するのが下手だとかいう意味です）。しかし、もしあなたが接する相手の心の中にひそかに燃える情熱の炎というものを看取できるようになれば、あなたはそのとき一人前の大人となるのです。

非常に長い文章になってしまいました。もし、ここまで読んでくれた人がいるなら、ありがとうございました。

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壇上か？

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・身長が高い
・収入が高い
・思考力が高い
・生活レベルが高い
・人徳が高い
・音楽性が高い
・当然美形
・日本シリーズで二塁にチャージしない。

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読む気がまったくしない。

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No.亡を推薦。

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ＦＵＣＫ

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Ｒｃなんて所詮お子チャマなんだから
大人なら相手にする必要ないのだよ。

、というわけでこれからはＲｃの発言は全て無視しましょう。
（Ｒｃ撲滅委員会会長）

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