京都大学ポータルサイトサイトマップ問い合わせ

談話室

ホーム > 談話室 > 相談 > 人間って何で・・・

人間って何で・・・


ジン 2003/10/05(日) 13:11:07
何で人間ってこんなに自分勝手なんだろうか?
相手のためと思いながらしている行為でさえ最終的には
自分のために行っている事が多い。
それでもやっぱり、心のどこかで他人と通じ合いたいと思っている。
矛盾した動物である。

別に 2003/10/05(日) 14:12:13
そんなことはない。
ジン氏にある悩みが歪んだ一辺倒な解釈を招く。

ジン 2003/10/05(日) 14:43:56
>別に
歪んだ一辺倒な解釈を招くとはどういうことだろう?

たまにふとそう感じてしまうのです。
自分でも、おかしいと思うけど・・・
そんなことはないならあなたはどのように考えますか。
教えてください。

自分勝手で 2003/10/05(日) 14:53:11
何が悪いのか?

某ステハン 2003/10/05(日) 16:28:43
世界を受け入れろ
あるものをあるがままに
できないのなら無人島にでも行け

別に 2003/10/05(日) 21:19:23
ある行為に自分の意思が含まれれば、それは解釈の次第で全て自分勝手ということにできます。
ジンさん、あなたは自分勝手でないと言い切れることを一つでもできますか?

peco 2003/10/05(日) 23:08:37
自分が「自分勝手かな?」といつも思ってられるんならそれで十分だと思うよ。
あまり思い悩むのもだめだけどね。

そうだそうだ! 2003/10/06(月) 13:15:01
自分の遺伝子を守る為だから本能だと思うぞ!
他人を受け入れようとするのも遺伝子を守る為と自分の弱点を補うようにしていく為だと思うぞ!
それでいいと思うぞ!
ただ本当に自分の為に生きるなら人の為に生きろ!と思うぞ!

2003/10/06(月) 16:08:06
アナタトッテモ「!」ガオオイ!

大学はいってから 2003/10/06(月) 23:49:33
何事にも損得勘定をし立ち振る舞いを天秤にかけている自分がいる
素直にいきたいと思う反面、他人に食い物にされるのではないかという不安から
ついつい姑息なことばかり考えてしまう
自分に嫌気がさしたり・・・。

2003/10/06(月) 23:52:48
哀れなやつだな・・・

>1 2003/10/07(火) 00:52:16
ま、人間って大概は自分勝手な生き物だからある程度はしょうがないのかもね。
そんなに難しく考えなくても。

究極的には、
「あなたも嬉しい。そして私も嬉しい」
自然にこう思える関係が一番betterじゃないの。
そういう関係をもてる人が少しでもいれば幸せなのでは。

某ステハン 2003/10/07(火) 02:06:18
世の中の現象に矛盾など存在し得ない。
矛盾の定義を考えてみ。
矛盾は言葉の中にのみ存在する。
つまり言葉あるいは解釈を間違えたのだよ、君は。

例えば天動説とガリレイの反証実験の結果は矛盾するが、それは自然界に矛盾があるわけではなく天動説という解釈が間違っていたのだよ。


観測されうる世界って言うのは受け入れる対象ではないかい。
自分の精神世界から見て世界に矛盾を認める、といったアプローチは止めて世界の現状をまず受け入れて内面世界を再構築するべきなんだと思う。

砂漠の波 2003/10/07(火) 03:11:36
↑言ってる事はわかるがそこまで壮大に言わんでもええやろ。
それにしても、「人間って何で・・・」って・・・。
いろんな生物見てきたが自分勝手じゃない生物は見たことないぞ。
ま、自分勝手な人間(もしくは自分?)に嫌気が差したんやったらテキトーな宗教に入って修行すればいい。少なくとも自分だけは自分勝手じゃないぞ!と言える自分勝手な人間になれるよ。

BAGGIO 2003/10/07(火) 03:29:57
>自分のために行っている事が多い。それでもやっぱり、心のどこかで他人と通じ合いたいと思っている。

アダム・スミス先生の議論と通じるところがありますな。市場・分業を通してつながる・・・とか言ってみる。

たっちゃん 2003/10/08(水) 03:26:26
両方、当然のこと。
何が矛盾ですか?
矛盾と考える理由を辿っていくとどうなりますかね?

バーニ− 2003/10/08(水) 08:18:03
自分勝手だからこそ、「自分の都合のよいように」他人とつながりたいんでしょ。
矛盾なんてどこもしていないように感じるけど。

2003/10/08(水) 09:33:03
アナタヒサシブリニミタ!

そのまんま 2003/10/13(月) 06:47:04
情けは人のためならず

人間不信 2003/12/08(月) 23:11:01
どいつもこいつも所詮自分のために生きてる。いい人ぶってるやつはマジで殺してやりたい。あと、仲良しぶってる奴らの精神構造もわからん。とりあえずセックスがすべてだろ。

2003/12/08(月) 23:29:51
>どいつもこいつも所詮自分のために生きてる。
これはまぁこの際いいとして

>いい人ぶってるやつはマジで殺してやりたい。
この思考回路が理解できん。
みんながある程度いい人ぶることによって
世の中それなりにうまくいって平和に暮らせるわけで。
それが嫌で壊してしまいたいなら犯罪者になるしか道はないぞ?

2003/12/08(月) 23:31:17
だから殺して犯罪者になりたいんじゃない?

糞やろう 2003/12/16(火) 22:41:11
人間はやっぱ自分勝手だろ

バーニー 2003/12/20(土) 19:55:39
自分勝手に、「誰かの役にたちたいな」と思ってるやつはぶっ殺したくなるくらいむかつく。

わん 2003/12/20(土) 22:11:51
よく「あの人どんな子?」ってきいたら
「イイ人だよ」っていわれる人って
大抵面白くもないし、つまらんやつ多い。
イイ人って全く褒め言葉じゃないのに。
世の中勘違いしている…
「よくイイ人って言われるんだ」
 =ツマラナイ、何も特に言うことない奴って言われているのに。

ぁゃιぃ 2003/12/21(日) 02:15:45
人間が自分勝手というのはわかります。おれもそうですから。
>バーニー氏
誰かの役に立ちたいと思うのがそんなに腹立たしいことですか?それが打算的なものでないなら、むしろ俺は立派だと思います。

>わん氏
「イイ人」って言葉は「面白い人」ってことを意味しているわけではないですからねぇ。「イイ人=ツマラナイ、何も特に言うことない」というのはちょっと違う気がしますな。そういう場合は「普通の人」って言うと思うんですが。俺は「イイ人」というのをほめ言葉として使ってます。

バーニー 2003/12/21(日) 05:36:47
>ぁゃιぃ

恩着せがましいのってむかつかない?

わん 2003/12/21(日) 12:23:28
>バーニーさん
わたしも限りなく同意です。
そのウラにあるものが、相当胡散臭いし。

>ぁゃιぃさん
イイ人っってホント褒め言葉じゃないとおもう。
何も褒めることないからテキトーに
無難に質問を処理できる言葉なんじゃんないかな。
ほんとに面白い人ならダイレクトに
おもろいよって言うし…。
イイ人だけ聞いて魅力を感じることはある?

ケースバイケース 2003/12/21(日) 13:18:11
じゃないっすか。何事も。
例えば同じような趣味を持つコミュニティにいたとする。そしたら、「いい人」「悪い人」ってのは人と接する際にいい判断基準になるんじゃない?まあ、わんさんが「いい人」って言ってる状況は、全然別の状況を意味してるってのは分かるけど。

2003/12/21(日) 17:58:25
嫉妬深く、自分勝手。それは、神の子である証である。

ぁゃιぃ 2003/12/23(火) 16:28:42
>バーニー氏
恩着せがましいのは確かにいやですね。でも、そうでない人もいてますよ。ほめられたいとかそういうのじゃない、ボランティア精神のような気持ちからくるものなら立派じゃないですか?
なんというか、誰かの役に立ちたいっていうのは、一種の社会的欲求じゃないですかねぇ。それが自分勝手な欲望だと言われればそれまでですが。ただ、人の好意をあまり否定的に取るものではありませんよ。

>わん氏
おもしろくないけどいい人っていてると思うんですよ。俺は無難に物事を処理できて、人当たりがよい人のことをいい人と言います。ただ、人によっていい人って言う言葉の意味するものが違いますからねぇ。あなたのような、無難に質問に答えるために使う人もいるでしょうから、それだけ聞いただけではなんとも言えませんね。だから、「あの人はイイ人だ」と言われたら、どういう風にいい人なのかを聞くこともあります。

人間は 2003/12/23(火) 19:12:51
敗者弱者にはとことん厳しい。
彼女いない香具師はこの時期に街に出てみればよく分かる。
配慮も何もあったもんじゃない。氏にたいわ。

メイ 2003/12/23(火) 19:59:24
世界は一つじゃないって事か…。どう転んでも理解できない…と言うよりかは受け入れようとしない香具師はいるんだよな。俺は妙にお高くとまって排他意識が強くて誰かを見下さずにはいられない香具師が大嫌いだねw

ミッキー 2003/12/31(水) 14:47:54
大晦日だからと思って自分が書いた過去ログみていたらこんなの私書いてたんだなあ、と。
1=ミッキーです。
きちんと、自分が一番大切って受け入れることができるようになってますね、私。
成長しました。
欲を言うなら、私も幸せ、周りも幸せという環境を作っていくことができればいいですね。
これが簡単にできないから、大変なわけですが。

桃子からうまれた桃太郎 2003/12/31(水) 19:39:30
>世界は一つじゃないって事か…。
???

人間はもともと利己的で自己中。
・・・とは言え、全面的にそれを肯定してしまうと見苦しい気がする。

XSARA [E-Mail] 2004/01/01(木) 23:03:15
>彼女いない香具師はこの時期に街に出てみればよく分かる。
>配慮も何もあったもんじゃない。氏にたいわ。

この気持ち、ひしひしと・・・。
初詣行っても、カップル多いし・・・。

今までは従妹にからんで気を紛らわせてたけど、
従妹ももう高校生になって、だんだんと遠い存在になっていく・・・・・・

でもね、最近思うんですよ。
四条・三条歩いてる男女の組み合わせが本当にカップルなのか?
って。

だって、僕も女の友達と二人で四条や三条歩くこともあるし
実家帰るとドライブすることもありますもん♪

そんなとき、僕も「勝ち組み」だと見られてるのかなァ?

てへ♪♪

2004/01/01(木) 23:51:47
お前が悪いんだよ
消えろ

↑↑ 2004/01/02(金) 02:06:08
かわいそうに。
そういう邪推を働かせなければ平常心を保てないのですね。
それは平常心とは言わないかもしれないけれど。
あちこちでそういう書き込みが見られるもので・・・

XSARA [E-Mail] 2004/01/02(金) 02:38:02
でも、思うのですが
自分のことも愛せない人間が他人に愛され、
また他人を愛することができるのでしょうか?

人を愛するためには、その相手の人を尊敬することから
始まるような気がするんです。

そりゃあ、高校までだと
それなりに一緒の時を過ごしてるわけだから、
親戚や兄弟のような関係の恋愛をする可能性が高いでしょう。

そのような恋愛に、尊敬もクソもないかもしれないですが、
でも大学入ってからの人間関係はそれまでとは違ったものだと思うんです。

大学での恋愛というのは、一緒に長い時間を共有してきてきたから
ではなく、今まで互いに違う環境の中で育ってきたことによって
初めて発見できる魅力がきっかけとなることが多いと思うんです。

そこには必然的に相手への尊敬の感情が絡んでくる。

だけど、相手が自分も愛せないようでいると
すごくとらえどころがないような気がするんです。

別にナルシス君になることこそが必要だって言ってるんじゃありません。
鏡見て、ポーズつけて歯をキラン☆ なんて気味が悪い。

でも、自分を好きでいないと・・・。
そうじゃないと尊敬できない・・・。

どんな人も、それなりに今まで人生生きてきたわけですから
素晴らしい価値を持った人間だと思うんです。
だから、過去を否定しないで素直に自分の過去を認めてほしい。

過去を含めたその人全体を好きになろうとしてるのに、
過去を否定されたり自分を否定されたりしたら
なんか逃げられているような感じがしてしまいます。

今まで色々な人と僕も出会ってきましたが、
自分を痛めつけてしまってるような人からは冷たいオーラしか出ていません。

反対に、まだまだ自分は未熟だなと思いながらも
自分のことを好きな人からは、温かいオーラが出ています。

相手を自分の温もりで包み込んでしまうような、
そんな人間になってください。

2004/01/02(金) 02:41:02
ストーカーに言われたくないな

いいことも言ってるんだが 2004/01/02(金) 02:47:01
>なんか逃げられているような感じがしてしまいます
それはきっと逃げられているんだよ。

彼のいうのが勝ち組ならば 2004/01/02(金) 02:48:21
大多数の人間は勝ち組だな。

XSARA [E-Mail] 2004/01/02(金) 02:49:57
あと、個人的な意見をもう一つ書かせてもらうとすると
僕は「人のために役に立とうとする」ような思想は嫌いです。

なんか恩着せがましいような感じがするんです。
「ほら、助けてあげましたよ」
というような・・・。

僕が「ひねくれている」と言われれば、それまでですが、

そんなんよりも、
全く何とも思わないで粛々とやったり
自分が好きで黙々とやりたい。

だから、「人のために何かをする」ということは嫌いです。

僕はヒマ人だから
ただ何かをやれるということだけで満足♪

♪♪♪〜〜〜

XSARA [E-Mail] 2004/01/02(金) 03:01:36
>>なんか逃げられているような感じがしてしまいます
>それはきっと逃げられているんだよ。

(´・ω・`)ショボーン

ミッキー 2004/01/02(金) 23:47:49
>XSARA
嫌いなんですね・・・
「人のために何かをする」ですか。
その行為自体が好きですけどね、私は。

最終的に自分に利益が返ってくるから・・・という
考えもどこかにあるけれど、やっぱり、自分がactionしたことによって
笑顔をみることができるのはうれしい。

大吉 2004/01/03(土) 01:17:55
「人のために役に立とうとする」
考え自体、自分勝手な行為だと思う。

自分がうれしいとかのちのち利益があるとか理由はどうあれ、結局最後は自分のため。

助け方も難しいけど、助けられ方も難しいよね。

さら 2004/01/03(土) 06:11:24
>助け方も難しいけど、助けられ方も難しいよね。
う〜ん、
「助けられたらちゃんと感謝するように」
と教えられてきたけど、確かに感謝はするけど、あんまし深く考えてどうお返しをしようかとか考えてたら、出口の無い迷路に入ったような感じになってしまう。だから、最近はあんましそこらへんは深く考えないようにしてます。

ミッキー 2004/01/03(土) 10:49:03
>「人のために役に立とうとする」考え自体、自分勝手な行為だと思う。
はい、そのとおりだと思います。
笑顔がみたいという欲求のために動いているんですから。
そしてもしかしてそれは私の中での表向きの理由で
知らぬ間に裏でもっと別のことを考えているかもしれません。
私、すごく自分勝手な人間です。
自分がかわいくてかわいくてしょうがない人間です。

でも、それでも、何か困ったときに助けてもらえたり、
何かをしてもらえるのってされる側もうれしくないですか?
私はうれしいです。それが、相手が相手のためにしていた行為であっても。
だから、私は動きます。

メイ 2004/01/03(土) 14:01:14
前々から思ってたんだけどさ、自殺の決定権って自分自身が持ってるものだと思う?それとも、他者の権利や思惑も絡んでいるものだと思う?

ほら、よく言うじゃん、「テメェが死のうが俺は知らねぇ
が、周りの悲しむ人間の事考えねえのか?」ってさ。
自分が本気で死にたくなった時、もし前途した後者の考えが容認されるなら、周りの人達の人助けや恩が、当人を
逆に苦しめる原因になるのかもしれない…。

ーー 2004/01/03(土) 20:44:24
              __,,,,,,
         ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,  
      ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
     (  ,'  ふぐぼの i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
      `''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
        !       '、:::::::::::::::::::i
        '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ
         \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
                     ``"      \>

rock with you 2004/01/16(金) 22:02:44
人なんて信じるなよ

追加発言
お名前
(ペンネーム可、全角15文字以内で入力)
固定HNパスワード
メールアドレス
(省略可、半角で入力)
cookie←ここまでの情報を保存するときはここをチェック。
発言
ホーム > 談話室 > 相談 > 人間って何で・・・