女って何で・・・・・

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「男って何で・・・・・」というスレを発見して見ていて、このスレを立てようと思いました。
こういう風に、異性に対して不信感を抱いているのは女性だけではありません。
僕のように、モテない男も同様なことを思っています。


先日も、リアルの世界で女の子としゃべっていてつくづく思いました。
女性って、男から見たら本当につまらない男にひかれるんですね。
そして、男を見る目がないからそういう男にだまされていくんだなァ…。

女性は爽やかで、口がうまくて軽い男のことを「素敵！」って思うんですね。

女性の方はこういうのを聞くと怒るかもしれませんし、そんなことないと言うでしょう。そして実際に僕が今まで接してきた女性もそうでした。でも、そう言っている彼女らが一番だまされてました。


さぁ！　モテない男ども、一緒に愚痴ろっ！

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口が上手い→面白い
軽い→ノリがいい
口下手でネクラなお前の妬みだろ。哀れすぎるぞ。
いいか、女にモテようと努力をしない奴が、しょうもないことをウダウダ言ってんなよ。お前の思っているいい男と、女が思っているいい男は違うってのもあるがな。ま、勉強あるのみだ。
俺と一緒に頑張ろう！生のおっぱい見るまでは！

---

私はノリがいい人とかべつに好きじゃないよ。軽い人なんか大嫌いだし。チョットクールがいいな

---

女が男を見る目、男が男を見る目も男が女を見る目、女が女を見る目もまったく全く違うわけです。

例え事実がどうであれ、現実はそうなのです。

結局、僻みですな

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＞男から見たら本当につまらない男
は「男から」というより「1から」だろ。

＞女にモテようと努力をしない奴
変に必死なのはどうかと・・・
モテなくても一人相手いたらいいじゃない。

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好き好きでしょ。相性の問題もあるだろうし。
ま、極力自分に合った人を探すしかないよね。

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http://www.kyoto-u.com/lounge/advice/html/200207/02070056.html


このスレは終了、以下、記念カキコ。

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あぁ・・・・
うんこ先生やヨコチンプレイヤーがいれば、一緒に傷を舐め合うことができたのに・・・。
なんか彼らが去ってからのkyoto-u.comは、ヤリチソの溜まり場のようで魅力がなくなった。
そんなに自慢したいのなら、自分でスレ立ててそこでやってくれ。

---

そんなあなたたちのためのスレ。
http://www.kyoto-u.com/lounge/advice/html/200308/03080039.html

それと、童貞・モテない人以外＝やりチンは
ムチャクチャな論理でしょ。
自慢しているつまらん人も確かにいますが、
そんなに目立つものでもないと思います。
むしろ、童貞、あるいはモテないことで卑屈になった
後ろ向きの書き込みが目立ちます。
自分たちの卑屈な気持ちが必要以上に
「自慢」だと受け取らせているのでは？

もう一つ。
＞自分でスレ立ててそこでやってくれ
そんな無駄スレ乱立はそれこそ迷惑だと思いますが。

---

黙りんしゃい!
立てる価値があると思ったから立てたんだYO!!
無駄スレだと思ったなら、何でわざわざのぞきに来て、
わざわざカキコすんだYO!
そういうお前のホーが「無駄」なんだYO!!

---

勘違いでキレないでください。
私はこのスレのことを言ってるんじゃなくて、
（まぁこのスレも確かにどうかと思いますが）
あなたが言った、
＞自慢したいのなら、自分でスレ立ててそこでやってくれ
から、「ヤリチン自慢スレ」のことのつもりだったんですが。
確かに私の書き方も不十分だったかもしれませんが、
もう少し落ち着いて、頭を冷やして読んでください。

---

つけたしですが、私の一意見をもしあなたが
「無駄」の一言で片付けるというなら、
それは横暴以外の何者でもないと思います。
少しは人の意見に耳を傾けてください。

---

けんかはよせＹＯ!!

---

あんた、童貞やモテなさそうな奴に偏見もってるだろ？
書きこみの感じからして明らかにバカにしているみたいだし。
いじめの傍観者でいじめる側を擁護してるような傲慢っぽい奴とほぼ同じだね。

---

空気よめ
空気読めない奴は現実でもウザがられるよ。

---

＞あのぅ
ごめんなさぁ〜い。
ちょっとはやとちりしちゃってましたっ!
最近スレ立てたらやたらと「糞スレだ」とか
「重複」だとか文句つけてくる人が多くって。
あのぅさんがリンクはっつけてるのを見て
こいつもか!　って早合点しちゃってましたっ!
すいません。

---

こいつ本人じゃねえな

---

で、結局ここで何しようっての？

---

そんなおまいらも同レベル。

---

煽りとしてはイマイチだね〜
だいいち、どこがどのように同レベルなのかがよくわからん。
そんなおまえはもっと低レ（以下自粛

---

いちいち反応するなアホ

---

いちいち突っ込むなバ（ry

---

＞↑　？？

---

認定しますた。

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＞＞あのぉ 2003/10/24(金) 15:13:29
＞あんた、童貞やモテなさそうな奴に偏見もってるだろ？
＞書きこみの感じからして明らかにバカにしているみたいだし。
＞いじめの傍観者でいじめる側を擁護してるような傲慢っぽい奴とほぼ同じだね。

は、皮肉なことに

＞あのぉ 2003/10/24(金) 00:39:48
の言う、
＞自分たちの卑屈な気持ちが必要以上に
＞「自慢」だと受け取らせているのでは？
を証明していますな。

個人的には　あのぉ　がそれほどイヤミを言っているとは思えない。
あのぉ　は「ヤリチン自慢スレは無駄」と言っていることからも、
そんなにヤリチン側の人間でもなく、中立派では？
偏見を持っているのは、あのぉを叩いている人間も同じだと思う。

確かに、
＞そんなあなたたちのためのスレ。
＞http://www.kyoto-u.com/lounge/advice/html/200308/03080039.html
は余計だったかもしれないが。

お互い冷静に。
ってもう遅いか・・・

---

認定しますた。

---

＞こいつ本人じゃねえな
本物ですよ!
スタッフさん、早くコテハン登録完了してくださいYO!!

---

昨晩のオフ会のときもこういう話があったけど
なんで女ってこうもバカなんでしょうかね〜？

バカバカバカバカ!!!!!

男はみんな下ネタ好きなんだYO!!

このサイト見てると、女もエロいそうじゃないか!

おとなしくそれを認めろYO!

まあ、ハンドルネームや顔やしゃべりでしか
男の価値を判断できないようなクソ女に用はないYO!!

と言い続けて、早二十余年.....

彼女できたためしなし（涙

---

＞なんで女ってこうもバカなんでしょうかね〜？
って思うのに何で
＞彼女できたためしなし（涙
なの？そんなバカな性別の人間とつきあいたいの？
涙するほどのことなの？バカにしている性別の人間のことで涙するなんて矛盾してない？

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道程の僻みは見苦しい。

---

Ｒｃのお子チャマぶりが発揮されています。

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正直にうらやましいって言えよ道程君。

---

Ｒｃのお子チャマぶりが発揮されています。

---

Ｒｃなんて所詮お子チャマなんだから
大人なら相手にする必要ないのだよ。

、というわけでこれからはＲｃの発言は全て無視しましょう。

---

ＦＵＣＫ

---

いいじゃない、童貞でも。

---

＞質問ー！
の指摘したXSARAの発言についてもういちど考えてみましょう

---

＞昨晩のオフ会
ということは、もてないオフは、
横チン・糞教師・臭らの3人だったわけか！
すさまじいメンツだな。
というか、オフ会までしてそんな話しているのって・・・

---

＞質問
「バカ!」とは言うものの
バカにしているわけじゃないです。

好きだから怒ったり、

もっとかしこくなってほしい
ちゃんとした目をもってほしい

って思うんです。

それは、女の人が別にどうでもよくなった彼氏に
キレたり「別れる!」とか言わないのと同じだと
思いますYO!

---

女の人は男の大きくなったティムポを想像したりして濡れたりするのでありますか
後、精子とか顔にかけられたいって本当ですか。

---

＞正直にうらやましいって言えよ道程君。

別にすべての彼女持ち男がうらやましい
というわけじゃないですYO!

好きな女の子とつきあえない男
彼女ができてもすぐ振られるような男
アバズレとしかつきあえない男
女の性欲処理用具にしかされてない男
女の寂しさを紛らわせるだけの存在価値しかない男

こんな男どもをうらやましいとは思いませんYO!

でも、世界で一番好きな人が彼女であるような
そしてまた vice versa な男の人のことは、
すっごくうらやましいです!!

---

＞質問です
馬鹿！

でもこの前のオフのときには、
そういうことはほとんどないっていう結論に
みんなで達しましたYO!

---

↑↑

プライド高いんですね

---

自分を好きになり大切に思えない人が
他人を好きになり大切に思えるはずがないじゃないですか!

---

男は下ネタ好きで女はロマンチスト。

童貞や処女はその事実を受け入れにくく、
非童貞や非処女はそれを知っている。

だから、非童貞や非処女はそれをわきまえて
異性に接する傾向がある。

ゆえに、現代自由主義のもとでは
童貞は非処女を、処女は非童貞に惚れることで
悲劇の安定がもたらされているのである。

---

＞質問です
てぃんぽ関係ナシに想像して濡れることはある。
顔射願望はもっている人はほとんどいない。

＞XSARA
こちとらお互い世界で一番好きなバカップル。
でもそのメンツで導き出した結論って・・・
というかそのメンツでその話題って・・・

＞知識人
意外とそうでもないんだな、これが。
人によりけりって言ったらそれまでだけど。
むしろ男の方が夢見がちで、女の方がリアリスト。
下ネタを話すのが好きなのは明らかに男だろうけど。
処女は非童貞を求めるというのは一理あるけど、
童貞で処女求めてる人も結構いるよ。

---

XSARAって童貞だろ？
非童貞の言うようなセリフいってんじゃねーよ

---

＞↑
非童貞が言ってたら、実は余計と見苦しく思えますYO!!
少なくとも自分は今までの恋愛すべて失敗してきた!
って言ってるのと同じですからね。

つまり、自分が

好きな女の子とつきあえない男
彼女ができてもすぐ振られるような男
アバズレとしかつきあえない男
女の性欲処理用具にしかされてない男
女の寂しさを紛らわせるだけの存在価値しかない男

だったってことを自分で言っているわけですからネ!

---

女の穴はみんなの所有物。独り占めしちゃいけないよ。そして、女どもは己の穴を多くの人に提供すべき。出し惜しみしちゃいけないよ。

---

に通報しますた。

---

臭らは、
好きな女の子とつきあえない男
彼女すらできない男
アバズレとも付き合えない男
女の性欲処理用具にすら使えない男
女の寂しさを紛らわせるだけの存在価値すらない男
ってワケだね。

＞自分を好きになり大切に思えない人が
＞他人を好きになり大切に思えるはずがないじゃないですか
で、あんたはどうなの？

---

そこまで言ってやんなよｗ

でも確かにあのメンツで
＞でもこの前のオフのときには、
＞そういうことはほとんどないっていう結論に
＞みんなで達しましたYO!
ってのはキモイね。

---

あんただって偏見もってるんじゃないの。

---

随分遅い反論ですなｗ
私はその人じゃないけど、
偏見なんて誰でも持ってるもんでしょ。

---

＞とりあえず 2003/10/28(火) 23:06:44

＞アバズレとも付き合えない男

食べられそうになったことはありますYO!!
20のモデルやってる人に。
あ、モデルって言ってもアダルトモデルじゃないですYO!

＞女の性欲処理用具にすら使えない男
＞女の寂しさを紛らわせるだけの存在価値すらない男

そこまで自分を貶めたくないですネ!

＞好きな女の子とつきあえない男

これに限ればアタリ!!

---

でも、偏見を持ってて
童貞を脱出しようと躍起になって
とにかく派手なカッコして
髪も染めて
夜はメトロ逝って
必死の思いで女ナンパして釣り上げて

とにかくやって
でもその相手を心から好きになることはできなくて
付き合うのがウザくなって
振られるか振って

でもやっぱり女がいなくては生きていけなくて
また適当なところで女を釣り上げて
・・・

の繰り返しなアフォには少なくとも
なりたくないですネ!!

---

↑
ちょっと・・
なんか特定の個人を攻撃してるようにしか思えないんだけど。

---

どうやら彼は特定の個人にものすごくコンプレックスを抱いているようです。

偏見を持ってて
童貞であることを宣伝文句にし
とにかく掲示板で目立ち
発言も周りを省みず
夜はネットに入り浸り
冗談か本気か女ナンパして無視されて

の繰り返しなアフォには少なくとも
なりたくないですネ!!

---

ていうかXSARA 君はまだかしこい女の人に出会ったことないんじゃないの？年を考えれば若くてカシコイ女性というのはなかなかいませんよ。（人生経験の少なさから言って。男性も同じ）

さらにカシコイ女性は男性から敬遠されるしね.年をとれば
自分の商品価値も下がるしね.
このことをかんがえれば、貴方の目からみれば女性はアホなのかもしれないけど、じつは戦略的だと思いますよ。

それに恋愛にそこまでこだわるよりも貴重な時間をもう少し別のことに費やしたほうが・・

巷にあふれる「恋人が欲しい」という男女諸君の発言は、むしろ「誰かに受容してほしい、甘えたい」という意味合いであると思っています。
つまり、それは恋愛ではなく、たんなる依存欲求でしかない。XSARA君はそれを求めているのですか？
どうなんでしょう？

---

Metroけなす奴許さない。

---

メトロをけなしてる訳じゃないでしょう。
忠告。メトロ好きアピールもよいけど、
あんまり度が過ぎると童貞or田舎者っぽくみえちゃうよ。

---

彼は田舎者かもしれないが、童貞というよりむしろ・・

---

orなんで問題なし。いや、処女だったらゴメン。とお約束のボケ。

---

＞バーニーさん
＞なんか特定の個人を攻撃してるようにしか思えないんだけど。

そんなことないですYO!
だって僕の知り合いで
＞髪も染めて
＞夜はメトロ逝って
の両方を満たす人なんていませんもん!!

知り合いの中でひとつもしくは複数の要素に
当てはまっても、すべての要素に当てはまる
っていう人はいませんから。


＞童貞であることを宣伝文句にし
そんなことありますかっ？

＞夜はネットに入り浸り
僕が22時以降に投稿したことありますかっ？
あるんなら、ここに貼り付けてくださいYO!

---

＞質問その２
＞XSARA 君はまだかしこい女の人に出会ったことないんじゃないの？

ありますYO!
でも、少なくとも同世代もしくはそれ以下の人では
ありませんでしたが・・・。
犬の散歩しているときによく出会うおばさんとか、
それくらいの世代の人と喋ったりすることも多いので
どうしても同世代くらいの女の子と喋ってると
「バカーーー!!」って思ってしまうんです。

「〜さんとかステキ♪」
と女の子が言っているその〜さんは、
実は男の間では最強のナンパ師として名をはせている
人だったり、

「〜ってホント最低だよねー!」
と言われてる男が、実はすごいいい人だったり、

もうこんなんばっか!!
もういい加減にしてほしい。

＞巷にあふれる「恋人が欲しい」という男女諸君の発言は、
＞むしろ「誰かに受容してほしい、甘えたい」という意味合いであると思っています。
＞つまり、それは恋愛ではなく、たんなる依存欲求でしかない。
＞XSARA君はそれを求めているのですか？

アタリ!!

この掲示板では「モテたい!」とか
言うこともありますけども、

別にモテたいわけじゃない。

大好きな人が隣に一人いてくれればいいんです。

そら、一人でも十分生きていけますよ。

でも、巷に溢れているカップルを見て
ずっと一人なことが
ときどき寂しく思えるんです。

人間誰しもいつかは最高の人と
幸せいっぱいの家庭を築きたいって思うじゃないですか。

でも、ずっと一人だと
ときどき不安に駆られるんです。

もしかして自分にはそういう幸せが
降りてくることはないんじゃないか？

って。

別にどうでもいいようなアバズレ女と
付き合いたいわけじゃない。

そんなの、いつか最高の人と出会うための
チャンスを減らしていることでしかないから・・・。

それにしても、賢い方ですネ!
ちょっとだけ幸せな気分になれましたYO!!

---

＞XSARAさん
私が
＞偏見を持ってて
＞童貞であることを宣伝文句にし
＞とにかく掲示板で目立ち
＞発言も周りを省みず
＞夜はネットに入り浸り
＞冗談か本気か女ナンパして無視されて
をあなただと発言したことがありますかっ？
あるんなら、ここに貼り付けてくださいYO!
私の書き方にも問題はあったと思いますが、
自意識過剰じゃないですか？

---

暗に誰かのことを思わせるような書き方にも思えるが、
君があくまで「例示」だというのならそれで逃げるのもよかろう。まぁ、それも一種の「言葉のアヤ」だろうからな。

---

＞　XSARA 2003/10/30(木) 20:25:44
＞　＞バーニーさん
＞　＞なんか特定の個人を攻撃してるようにしか思えないんだけど。

＞　そんなことないですYO!

これも同じようなもんだと思うけどナ。
＞私の書き方にも問題はあった
と言ってるし、いいじゃん。

---

＞臭ら
No.亡ちゃんにも何かレスしてやってｗ

---

XSARAさんは理想を高く掲げすぎなように私には見えます。
男の人も、女の人も完璧なんて人はいないと思う。
顔と口がうまい人にももちろん弱点はある。それを彼女と一緒に解決していけてるのなら、それでいいじゃない・・・
理想のカップルだと思わない？
どこか、みんな欠けているところがあってそれを補いあってこの世の中は回っていると思う。
そのかけている部分が、人それぞれ違うだけ。
もちろん女性も同じです。

＞女性は爽やかで、口がうまくて軽い男のことを「素敵！」って思うんですね。

なら、男性はかわいくて、話上手で、癒しオーラを持つ女性を素敵と感じることはないのですか？
素敵と思えているなら、思わせておいてあげればいいじゃないですか・・・
頭打つときは頭を打って女性も成長していきますよ。

---

男が素敵と思える女が
実は女の間では最強のぶりっ子・ヤリマンとして
名をはせている人だったり、
最悪と言われてる女が、実はすごいいい人だったり、
ということも往々としてある。

男から見れば女はバカでも、女から見れば男はバカでもある。
「男と女の間には、海よりも深い溝があるんだよ」ってね。
正直おばさん世代でもバカはバカだし。

大体ナンパ師とわかっていても素敵だと思われる男、
ヤリマンとわかっていても魅力的だと思われる女は
普通にいるしね。
「すごいいい人」っていうのも随分アバウトな話だしね。

相互理解の努力を怠るのはどうかと思うよ。

---

XSARAはおばさんと付き合いなさい。

---

＞別にどうでもいいようなアバズレ女と
＞付き合いたいわけじゃない。

＞そんなの、いつか最高の人と出会うための
＞チャンスを減らしていることでしかないから・・・。

ま、本人の勝手だけど、
チャンスを減らしているかどうかはわからないな。
恋愛しろってわけでないけど、
女性を見る目っていうのも養った方がいいんじゃない？
せっかく「最高の人」と出会えても、
みすみす見逃している可能性も否定できない。
多分今の君の女性観は、君が女性の男性観をけなすのと同様に、
女性からけなされているような気もする。
もちろん、闇雲に誰とでも付き合うのは感心しないけどね。

ちなみに、
＞「誰かに受容してほしい、甘えたい」
そういう男女（主に男）は以下にあふれています（爆）

彼氏・彼女とはどこで知り合ったのですか？
http://www.kyoto-u.com/lounge/advice/html/200205/02050011.html

おまいらどこで彼女・彼氏つくりましたか？
http://www.kyoto-u.com/lounge/advice/html/200301/03010021.html

好きな人ができねー！！！
http://www.kyoto-u.com/lounge/advice/html/200206/02060020.html

恋人くれええええスレ３
http://www.kyoto-u.com/lounge/advice/html/200308/03080045.html

恋人をくれええええスレ２
http://www.kyoto-u.com/lounge/advice/html/200308/03080037.html

恋人をくれええええスレ
http://www.kyoto-u.com/lounge/advice/html/200308/03080030.html

恋人が欲しいいいいスレ
http://www.kyoto-u.com/lounge/advice/html/200308/03080018.html

本気で彼氏彼女が欲しい人のスレッド　第３章
http://www.kyoto-u.com/lounge/talk/html/200112/01114009.html


（以下、男性向け？）

彼女が欲しい人の部屋
http://www.kyoto-u.com/lounge/advice/html/200309/03090027.html

どうすれば彼女できますか？
http://www.kyoto-u.com/lounge/advice/html/200204/02040029.html

どうすれば彼女できますか？　その２
http://www.kyoto-u.com/lounge/advice/html/200205/02050017.html

女の子との接し方がわからない
http://www.kyoto-u.com/lounge/advice/html/200304/03040038.html

モテ男になるには？
http://www.kyoto-u.com/lounge/advice/html/200308/03080041.html

彼女いる人に問題です
http://www.kyoto-u.com/lounge/lifestyle/html/200208/02080012.html

彼女がほしい！！
http://www.kyoto-u.com/lounge/lifestyle/html/200205/02050018.html

---

＞No.亡ちゃんにも何かレスしてやってｗ

すいません。

　メ　ト　ロ　厨　必　死　だ　な　ｗ

くらいしか思いつきません。

でも、こんなこと書いたら殺されますよね。

---

特定しますた！

---

＞>XSARAさんへ 2003/10/31(金) 09:13:08

なんか、夢を持った方ですネ!
あなたこそ、癒しオーラを放ってますYO!!

＞なら、男性はかわいくて、話上手で、癒しオーラを持つ女性を素敵と感じることはないのですか？

そんな女性に出会ったことないから
わからないや。

僕にとっては、僕のこと思ってくれる女性
が最高の女性ですYO!!


でも、

頭を打つことが

致命傷となることが

あります。

---

＞僕にとっては、僕のこと思ってくれる女性
＞が最高の女性ですYO!!
結局自分本位なのね。
愛するよりも愛されたいのね。
別にいいとは思うけど。

---

XSARAと議論するスレになりますた。
ただし、XSARAに都合の悪いことを書いてもレスがもらえないのでご注意くださいｗ

---

XSARA君へ
＞そら、一人でも十分生きていけますよ。
というのであれば、まずは自分1人でも楽しめるようになるよう努力しましょう.依存は相互にとって不利益でしかないと思いますよ。

人間産まれるときも死ぬときも結局は1人です。孤独を充分知っている人こそが相手に真剣に（それこそあなたが賢い女性を求めるように）向き合えるのではないでしょうか。

＞でも、巷に溢れているカップルを見て
＞ずっと一人なことが
＞ときどき寂しく思えるんです。

気持ちはわかりますが,それらのカップルのうちどれだけが
本当に相手を好きで尊重しあっていると思いますか？カップル＝幸せではないんですよ。
その寂しさというのは人を強くするのに必要なものだと思いますよ。

＞人間誰しもいつかは最高の人と
＞幸せいっぱいの家庭を築きたいって思うじゃないですか。

幻想は捨てたほうが・・・。どれだけの数の夫婦が毎年離婚しているか知らんのですか？
「最高の人」てのはおそらく
XSARA君にとって、と言う意味でしょうが,その女性につりあうために君も努力しないとアカンと思う。
とりあえず今は孤独を思う存分味わってそれに耐えましょう.そうして精神的に強くなりましょう。
そうすれば、すこしは事態は変わると思いますよ。（かくいう私がそうだったんで・・・）長くてスミマセン。

---

自分がそれにふさわしいところまで来ていないのに、
最高の人に愛されたいなんてずうずうしいよな。

---

メトロ厨です。こんにちは。
はい、必死です。

残念ながら遭遇したら消しますので悪しからず。
NFオフに来ないかなぁ。わくわく。

---

特定しますた！

---

＞寂しさについて
寂しさに関しては、ずっと彼氏や彼女のいない人のほうが強いと思います。
なんせ、今までずっとひとりでちゃんとやってきたわけですから。
逆に、彼氏や彼女がいた人のほうが寂しさに弱い傾向があるように思います。

横槍を入れるような感じで悪い気もするのですが、えーとさんは「寂しさ」ということを持ち出すことで何を言いたいのでしょうか？

非常に恐縮なのですが、すみません。でも、私にはXSARAさんは十分「寂しさ」に耐えられるだけの精神力を持っているように思えるのです。
そもそも、経験上「寂しさ」に耐えられないような人はとっくに実行にうつしています。私には、XSARAさんに必要なのは「寂しさ」に耐えることではなく、実行力のように思われます。

＞幻想は捨てたほうが・・・。どれだけの数の夫婦が毎年離婚しているか知らんのですか？

悲観的ですね（＾＾）。
あくまでも私の考えですが、「幻想」を持ってない人のほうが離婚しやすいような気がします。まだ大学生なんだから、もっと「幻想」を持ったらいいと思いますよ（＾＾）。

---

女なんか被害者妄想の塊だよ

---

＞シャーロットさん
XSARAくんが言っていたので、寂しさについて書いてみたまでです。
精神力についてはあくまで人それぞれの考え方が有ると思うんですが、シャーロットさんがいうほど彼が「強い」のであれば、ここに書き込むでしょうか？（失礼）

また、実行といっても、恋愛は相手の受容が無いと始まりませんからねえ。
私にも寂しさに耐えきれずに告白しては玉砕し続けている知り合いがおります。


私の考えは逆で、幻想を持っているカップルの方が離婚しやすいのではないか、と思いますね。
幻想を持つ事自体を否定しているわけではないですよ。
京大生の場合、男子校出身者が多い事などからいってその幻想が過剰である傾向が見られるように思いますが。。。

---

はい、営業ごくろーさま

---

矢印使うやつなんか全員消えろよ！

---

酔っ払いのめんつゆ君に一言。

>女なんか被害者妄想の塊だよ
ある程度の割合の女性には、あたってる。
酔っ払いもたまには核心をついたこと言うじゃん。（笑）
（酔っ払ってるからズバリと言えるのかな？）

結局は自分が馬鹿なために騙されただけなのに、「あの男は・・・」って言う。
XSARAもそういうことを言いたいんじゃないかな？

>矢印使うやつなんか全員消えろよ！
ちゃんとコテハンでそういうことを言えるあなたに、ちょっと感心した。
最近、捨てハンで煽る人が多すぎるからねぇ。
それに比べると、めんつゆを初め、コテハンのまま怒ったりして叩かれてるうんこ先生とか白尾（最近は捨てハンを使ってることが多いみたいだけど）とかはまだ尊敬できる部分がある。

---

何だかまともな話に発展してきましたね・・・

＞寂しさ
もし誰かとともにいる温もりを知らなければ、
温もりを求めることもありませんし、
寂しさや孤独を感じても、
それはたいした苦痛になりえないかもしれません。
温もりを知ってしまったからこそ、
寂しさ、孤独をより強く感じ、
そして温もりを求めるように感じます。
ただ、それを「ずっと彼氏彼女のいなかった人」と、
「彼氏彼女のいた人」の間で傾向として比較するのは
難しいのではないでしょうか？
前者で「温もり」を知っている人もいれば、
後者で「温もり」を知らない人もいます。
前者がいう「寂しさ」と後者の「寂しさ」が違う気もします。
後者で「もう恋人なんていいよ」という人もいます。
単純比較では論じるのは難しいのではないでしょうか。

＞幻想
幻想を持っているカップルは、幻想を持って結ばれ、
幻想と現実のギャップから、幻想を失って離婚します。
幻想を持たないカップルは、現実的な考えから結ばれ、
現実的にあわなくなったら、すっきり離婚します。
前者も後者も離婚した後は幻想を
もたなくなっていることが多いかもしれません。
ただ、前者はショックが大きく、後者はそうでもないでしょう。
幻想を持つ人と持たない人の結婚ももちろんありえます。
統計的にどちらが離婚しやすいかはわかりません。
幻想の程度がひどければあう人が
それだけ少ないとは思いますが、
現実的になりすぎても、
そのクールさゆえに容易に離婚するでしょう。
よって私の意見は、幻想を持ちすぎても、全然持たなくても、
離婚しやすくなるのではないかというものです。
適度な憧れを持ちつつ、幻想にのめりこみすぎず、
そういう微妙なバランスが必要なのではないでしょうか。
XSARAさんに関しては、幻想というか、
理想を持ち続けてもいいのではないかと思います。
ただ、それが絶対になってしまわなければ。

＞Fulcrumさん
確かに被害妄想は女性の方が強い傾向があると思います。
馬鹿なためにだまされるのは男女ともによくあることですが、
その後相手を攻撃し続けるのは女性が多いですね。
また、「捨てハンで煽る人が多すぎる」とのことですが、
コテハンで自分の発言に責任を持てる人は確かに好感をもてます。
（責任を持てる発言をしているかは別問題ですが・・・）
しかし捨てハンをひっくるめて
非難することもできないとは思いますが。

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＞彦星さん
よく言われるように、男のほうは何人もの女性を好きになることができても、女のほうはなかなか男を（心から）好きになれないようですね。彼氏をコロコロ変えていても、結局はその彼氏のことが好きなのではなくて、「温もり」をがむしゃらに求めているだけ、というのもよく見受けられます。

かつてある女性が私に
「抱かれてる間は少なくとも寂しさがまぎれて、愛されてるっていう気持ちになる。」
と言ってました。

女性のほうがなかなか（心から）相手のことを好きにならないようですね。
だから諦めがつかないんでしょう。


>しかし捨てハンをひっくるめて
>非難することもできないとは思いますが。
ある程度注意深く見ていると、捨てハンであってもどのコテハンかわかってしまうことが往々とあります。ときには捨てハンも必要ですが、煽りや非難がたとえ捨てハンでなされたとしても、やられた側は傷つくことが結構あります。煽りが「遊ぶ」でとどまってる場合ならまだしも、最近は追い出すことが目的だなとわかってしまうものが目につきます。

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＞えーとさん
なんかシニシズム的雰囲気を漂わせた方ですネ!
もっとポジティブに考えましょうYO♪

＞人間産まれるときも死ぬときも結局は1人です。
人間は、お父さんとお母さんが○×△して
そしてお母さんのお腹の中から産まれてくるんですYO!

死ぬ時も家族がいれば、現代は家族に見とられて・・・
っていう時の方が多いと思いますYO!!

もちろん、家族が皆死んでしまったというなら
話は別ですけど。

＞どれだけの数の夫婦が毎年離婚しているか知らんのですか？
でも、かく言うあなたの御両親はどうですか？
でなければ、祖父母はどうですか？

少なくともいずれかは離婚して無いでしょう。

彼らのようになることが、そんなに不可能なことですか？

もっと夢を持って!!

今から諦めてちゃ、どうにもなりませんYO!!

夢があるから求めて、結果的に手に入れるんだと思いますYO!!

結果的に「ああ、くっついちゃったわ」
なんて、なんかそんな夫婦になりたくナイ!

それが最も幸せなときもありますけど
それは神様が恵み（幸せ）をくれたとき。

そうじゃないなら
冷徹に、怜悧に生きるのじゃなくて
夢を持って、もっと温かく生きましょうYO!!

そうは思いませんか？

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＞えーとさん
＞シャーロットさんがいうほど彼が「強い」のであれば、ここに書き込むでしょうか？（失礼）

弱い人はわざわざこんなとこに書き込まないと思います。書いてると、寂しさが増幅されるような気がします。誰かと一緒に書いてるとかいうのなら話は別ですが、一人で夜に書いてるわけでしょう？　実は全然平気なんじゃないですか？（笑）

寂しさに耐えることは確かに重要です。それなくして何も始まりません。でも、いつかはアクションを起こさないといけない日がきます。ずっと何もしないでいると、何も変わりません。

別に断られてもいい。いつもうまくいくなんてことはありませんから。駄目なら、次につなげればいいんです。


＞京大生の場合、男子校出身者が多い事などからいってその幻想が過剰である傾向が見られるように思いますが。。。

それは悪いことでしょうか？
えーとさんは、ずっと幻想という言葉をお使いになるけど、それは夢っていう言葉には変えられないものなのでしょうか？

現実的にものを考えるのはいいことです。でもそういう風に考えすぎると、本当に夢が幻想になってしまいます。

私には、「幻想」を持ってる男の人と接する機会がたくさんあると思われるえーとさんがすごくうらやましく思えます。本当に好きな彼氏に「未来のことなんてわからないよ。今を楽しめばそれでいいやん。」と平然と言われたあかつきは、すごくショックですから。。。

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>シャーロットさん
うーん、ポジティブな方ですねえ。見習いたいです。私も以前の意見については少々私情をはさんでしまったので、申し訳ないなと思っています。

＞「幻想」を持ってる男の人と接する機会がたくさんある＞と思われるえーとさんがすごくうらやましく思えます。

いえいえ、さすがにそんなことないですよ。

ただ、私の場合ある種の男性に都合の良い「幻想」を抱かせてしまうらしく（やさしそうとか。気を使ってるんだっつーの）、結構困るんですよ・・・幻想を抱かれる側としては。（男性にとってもそうだと思いますが）

だもんで、ああこいつは私のこと全く見てないな,私に幻想を重ねているだけだな、とかわかる。
んで、断ったら相手から恨まれたりとかね。
だから、「幻想」といってもほどほどがいいんじゃないかと思いますね.

と、ここまで書いて思うのは「幻想」って将来に向けてのものと相手に対してのものと二種類あるみたいですね。
混同しているかも私。私が行ったのは後者ですね。

将来についても,あまり結婚とか夢ってないなあ・・・私に合う男性中々見つからないんだＹＯ！

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しんどい、自己中な上に馬鹿すぎる。
独りでいる寂しさから、付き合うことにしたが、独りでいる方が遥かに楽だ。
でも、別れたいと思っても、ツレの知り合いの女で、まだ1ヶ月もたってないのに、イキナリ別れたら、変なイメージ持たれそうだし、
どうすればいいんだ、ウザイムカつく喋りたくない、オマエ帰れ

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我々ミネルバ学派は、当該人物のミネルバ矯正収容所への移管を提言する。

社会合理性を損なう恐れの有る自己中心的かつ愚劣極まりない人物に対し
ミネルバ学派の監修による啓蒙及び矯正を施すことは、
公共の福祉及び社会の知的水準の維持・向上の観点からも
社会の要請であると言わざるを得ない。

尚、ミネルバ矯正収容所は12/23まで無料ピッキングキャンペーンを開催しており、
利用希望者に対しては早急の申請を促したい所存である。

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＞えーとさん
私情に全く影響されていない意見や論理なんてないですよ＾＾

＞ただ、私の場合ある種の男性に都合の良い「幻想」を抱かせてしまうらしく（やさしそうとか。気を使ってるんだっつーの）、結構困るんですよ・・・幻想を抱かれる側としては。

そんなに卑下することないですよ。
まわりからそう思われるっていうことは、あなたにもそういう良さがあるからだと思います。それを無理に否定することはないし、「自分は違うんだ！　あの人は見る目無いな・・・」とか思う必要なんて無いと思います。

人間は誰しもが他人に自分をわかってほしいとどこかで思っているはずです。
そして、それはえーとさんもXSARAさんも同じですね。XSARAさんは自分の良さをわかってほしいと思い、えーとさんは自分の悪い部分（？）をちゃんとわかってほしいと心のどこかで思っているように見えます。

自分をわかってくれる人、そういう人を「最高の人」と思い、好きになるのかもしれませんね。でも、なかなか自分をわかってくれる人、理解してくれる人はいない。だから、そのことが原因となって無性に腹が立つことがあるんでしょうね。

でもそれはある意味当然のことで、人間誰しも違う人間だし、異なる環境で育ってきたんですから。。。

恋愛のうまい人は、そこのツボを押さえた人が多い気がします。つまり、「うんうん、そうだね」とか「俺もそれ好き！」と言って合わせてくれる。そういう人は私達よりちょっと年上の人が多い。そういう人に対し、「さすが経験豊かな人は違うな〜」って思って惚れてしまう。。。

XSARAさんはまだ若くて経験豊富じゃないために、そこらへんのことが少しまだ苦手なんでしょう。それに男だから、合わせてることが猫をかぶってるだけの場合を見抜けてしまうんでしょうね。だから、自分のことをわかってくれずに、そういう猫かぶりについていく女性が腹立たしく思えるのかもしれません。

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次スレたてます多。

女ってイ可で・・・・・　パーと２

http://www.kyoto-u.com/lounge/advice/html/200311/03110003.html

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