京大の女の子好きですか？

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男の子っていつもにこにこして「すごいねー」って
いうような可愛い女の子がやっぱり好きですか。
京大でまずまず頭もよく、意見もし、仕事も男性と変らず
ばりばりやっていきたいような子ってだめなんでしょうか。

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そういう子の方が好きよ。

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馬鹿

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こういうスレを立てるような子は好みではない。

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後者のほうがいいような気がするけど
でもそれは俺が京大生だからかもしれない

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人によりけりやな。
俺は前者のほうがいいと思ってたけど、今実際に好きなのは後者のほうやし。
自分が身も心も万全なときは前者の方がいいと思う傾向が強くて、
精神不安定等弱っているときは後者のような強さがあってお互いに支えていけるような人を求める傾向が強いんじゃないかな。
後者のほうが自分ことを深く理解してくれそうな気もするし。

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あほな女は好きになれません。

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＞京大でまずまず頭もよく、意見もし、仕事も男性と変らず
ばりばりやっていきたいような子ってだめなんでしょうか。

僕はそういう女の子、好きですYO!!
でも、そういう子ってなかなかいないですよネェ。
記憶力だけではなく、本当に「賢い」女の子を
一度見てみたいです!

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俺を養ってくれるくらい働けるならいいけど、
俺より給料低いなら家事をバリバリしてくれる女を選ぶ。
どっちもバリバリ働くなんて無理だろ。

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前者のような（家庭的で）可愛い女にもなりきれず
後者のような完全キャリア志向の女にもなりきれない

中途半端に両者の間を行ったり来たりしながら
状況によって両方の面を使い分けようとする
自分に猫たんは辟易気味です。

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＞猫たん
個人的にはどっちかによってるよりは、そういう普通の方がいいとおもいます。

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いいとこどりはあかんやろ

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どうでもいいことですが、僕のウチは共働きなので
どちらにも中途半端なのが普通だと思ってます。

カーリー・フィオリーナみたいな奥さんもステキ
ですけど、中途半端な奥さんもステキです♪

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結構いるんじゃない？

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女をブリッ子とキャリアウーマンに二分するのは無理があると思われ。
個人的には、彼女（奥さん）も自分と同じような高学歴知能労働者だと、お互いにプライドを傷つけあって疲れるような気がする。
やっぱり奥さんの方が収入多かったり仕事出来たりしたら俺のプライド傷つくし、京大に来てるような女の子だったらプライド高いだろうから逆もまたしかり。
仕事一生懸命にしても芸術とか音楽とか全く他方面で才能を発揮してる人がいいな。
そっちの方がお互いに視野が広がってプラスになりそうだし。

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つまらんプライドだね。

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↑
まあ、つまらんのかもしれないけど、男女共にこういう考えの人は京大には少なくないと思う。

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＞やっぱり奥さんの方が収入多かったり仕事出来たりしたら俺のプライド傷つく

いつか随筆スレにも書こうと思ってることなのですが
恋人とか結婚相手とか、身近な人が自分よりすごいことに
ショックを受けるというのは、結局のところ

自分に自信がないこと、自分に満足できないこと
つまり日頃から一生懸命生きていないこと

に原因があると思います。

日頃から一生懸命生きていて
自分の能力ではこれ以上できない
と自分で満足することができていたら

今の自分に満足して好きになることができていたら
そういう風にジェラシーは抱かないと思いますYO!!

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＞自分の能力ではこれ以上できない
その限界をもってしても身内にかなわないからジェラシーになるんじゃない？

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ジェラシーというよりは劣等感というか。

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本当につまらんプライドだ。

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自信ないんやろ？
かっこわる。
ちっさ。
しょーもねー

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まあ、相手に頭が上らないのは確かに苦痛だな。
お互いが対等に認め合えるような関係が一番だよね。

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＞その限界をもってしても身内にかなわないからジェラシーになるんじゃない？

う〜ん
ジェラシーというよりかは、フラストレーションかな・・・？

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どうでもいいけどなんでそんな必死なの？

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頭あがらないってのも変だよな。
実際に主婦が権力握ってる夫婦もあるわけだしね。

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ズレタ・・・

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＞お互いが対等に認め合えるような関係が一番
どうしてできない人が多いのかなぁ？

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僕が結婚したら
主権を握るのは奥さんになりそうです★

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結婚できそうになったらどうぞ。

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プライドどうのこうのは別として、
やっぱり共働きでいい夫婦になるためには収入や社会的地位に差がありすぎるときついんじゃないかな。
「お互いが対等に認め合えるような関係が一番」を築くためにもね。

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分相応な相手と結婚しましょう。以上。

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＞分相応な相手
そしたら、京大生の女性ということになってしまい
すると、この大学では女性が少ないので
大部分の男は結婚できないことになり・・・（´・ω・`）ショボーン

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分相応といったらそこまで範囲が狭くなるのか？
収入や社会的地位に差があり「すぎる」ときついわけだから、
少しくらいあっても普通に大丈夫だろ？

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京大同士だからといって分相応とは限らない。
オーバードクターと司法試験合格者では月とすっぽん。

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オーバードクターの何が悪いんだろうか・・
司法試験合格者なんてそれがどうしたってなもんだ

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原理的な意味での対等は無理じゃないか？
お互いに譲り合うような関係がいいと思ったのだが。

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＞京大でまずまず頭もよく、意見もし、仕事も男性と変らずばりばりやっていきたいような子ってだめなんでしょうか。

べつにいいと思うが、そうでない人間を小馬鹿にしたり見下すうような女は嫌い。

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我侭な奴は男でも女でも駄目だ
思慮深く、気配りが出来る女性最強！
そういう人なら自己主張が強くてもOKだ！

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対等対等、って、
いくら、分相応でも一緒に居て
楽しくなかったりしたら仕方ないでしょ？
誰にだって賢い部分とお馬鹿な部分は
あるわけだから
うまくコントロールしたらいいんでない？
付き合う相手によって、良くも悪くもなれるんだし。

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だから分相応は必要条件であって十分条件じゃないの。

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正直、京大の女子は平均とるとかわいくないです。
あんま恋愛に学歴の話を持ち込まないでほしい。
好きだと思う人があなたの運命の人なのだから。

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上（ふんつっちゅ ）に同意。

＞べつにいいと思うが、そうでない人間を小馬鹿にしたり見下すうような女は嫌い。

も　同意。

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それぞれ違う長所を持っていれば
プライドどうこう言わなくて済むかも

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猫たんは元カレに
「猫たんがもっと頭の悪い人ならよかったのかも知れないね」
と言われたことありますよ。


今カレにしても普段は猫たんのこと、対等に議論できる相手と見たてていて
議論ばっかしかけてくるのに、自分が凹んでて後ろ向きな時には猫たんに１の前者を要求してくる。
「猫たんの手作りハンバーグが食べたいなぁ」
と言って膝にまとわりついてきたり。
レポート締め切り前とかで余裕ないときは
猫たんはあんたより勉強もバイトもがんばって忙しくしてるのになんで昼間っからＴＶみてごろごろしてる奴のためにひき肉こねなあかんのや！
って思ってしまいますよ。
なんかズルイ。
食べたきゃ自分でハンバーグ作ればいいやん。
でもそう思いながら結局作ってしまう自分もある意味ズルイのかなぁ、と。

女性としての良い側面（曖昧な表現ですが）を失わず
キャリア突き進むのって難しいです。

独り言っぽくなってしまった（汗）

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色落ちっと

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あれれ？

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そいつ頃してハンバーグにしてやればよかってん！

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母性本能って、ありますよね。
しっかりした人に愛され、甘えさせて欲しいと思う反面、
どうしようもない男の世話をしてしまう自分がいます。

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って、あるのでしょうか？

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＞父性本能
あると思います。
それが極端なまでに進んだ人間、それがロリコン種族です。
でも、誰でも少しは父性本能はもっていると思います。

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京大の女の子嫌い。世間で言うイメージと変わらん。
生意気で煩い。男性を打ち負かそうと必死。

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そういう子を完全に支配下に置くと優越感を感じないか？

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＞猫たんへ
余裕ない状況を見てるのなら、ハンバーグ食べたいなんていわないで欲しいですよねえ。

＞女性としての良い側面（曖昧な表現ですが）を失わず
キャリア突き進むのって難しいです。

簡単ではないですねえ。
でもできなくはないと思います。
強さとやさしさを兼ね備えた女性にぜひなってください☆

キャリアを積みながらも結婚・出産もする・・・
決して簡単ではありませんが、
親や夫や周りの環境次第で両方とも欲張ってとることもできると思います。
今の日本では両立している女性はまだまだ少く、前例もあまりないですが、
その現状を変えていくのが私達の世代かもしれませんね。

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女性だから、男を甘えさせる包容力を持ち
母性や女性らしさをうしなわず、
しかもキャリアとしてバリバリ働く女性・・・。
すごいけど、そんなものを目指さねばならないという
強迫観念？みたいなのを男なんかに押しつけられているなんてあほくさい。

だから私は、（私なら？）男の状態を見て
うまく自分の掌の上で転がせるような女になりたい。
それは、男に女性のしなやかさと強さの両面の魅力を
見せて満足させつつ、実は男をうまく操るという小技。

その極意は・・・男を完全に惚れさせること。（笑）かなぁ。

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自分のキャリアを優先した場合、
どうしても相手と遠くなってしまうことがあると思います。

卒業するまでは、同じ大学だっても
就職先がそれぞれ遠く離れたところになってしまう場合があるのです。

その場合、本当に相思相愛ならいいのですが、
片方の方が思いだけが特に強い場合、関係を続かせるのは至難の業でしょうね。

一番いいのは、就職先が近くなるということなのですが・・・
なかなかそういう幸福には巡り合えないようです。

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＞梅干しばぁちゃん＾＊＾さん
＞その極意は・・・男を完全に惚れさせること。（笑）かなぁ。

そのためには、男の嫉妬も利用しなければならない。
でも、それをしすぎると切られる。

どこか大切なところでは、
自分にとってその彼が特別な存在であることをしっかりと伝えないといけない。

惚れてしまえば惚れてしまうほど、愛してしまえばしまうほど
そういう駆け引きって、難しくなりますよね。

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とりあえず、恋の駆け引きとか言っている上の女が
いい恋愛するようには思えない。少なくとも俺は
そんなやつをパートナーにはしたくないね。

＞その極意は・・・男を完全に惚れさせること。（笑）かなぁ。
＞そのためには、男の嫉妬も利用しなければならない。

上の二人に発言だけど、自分が指導権握れるように
虎視眈々と戦略練ってますってことでしょうか。
こんなこと聞いたら男は引きます。
これも京大の女が敬遠されるひとつの理由だろ。

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だから梅ばぁは京大生じゃないってば。

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＞上の二人に発言だけど、自分が指導権握れるように
＞虎視眈々と戦略練ってますってことでしょうか。
＞こんなこと聞いたら男は引きます。
＞これも京大の女が敬遠されるひとつの理由だろ。

女は戦略的な生き物です。
それは「京大の女」に限ったことではありません。

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そうでもないと思う。
感情的な女だっている。

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そう。女は感情的です。

戦略的であるけれど、いざ実行に移していく段階では、感情の罠から抜け出せないのです。
だから、結果的には将来有望で収入も見込める人よりも、一緒にいて楽しく、やさしい言葉をかけてくれる人を好きになってしまう。たとえそいつが最悪な奴でも、妥協してしまう自分がいるんですね。

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言ってることが二転三転してるよ。

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まぁ、女という生き物は複雑なんですよ。

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それ、女が聞いたら切れるぞ。

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オレンジジュースが一人で電波を発信するスレとなりました。

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とにかくね、私は恋の駆け引きがすき。
それだけですよ♪

でも、今の彼氏とは駆け引きを超えたところに
関係がある気がする。自分の損得とか関係なくて、
お互いにただ好きで、愛していて、
自分と相手が幸せになれればいいなぁって。
そんな感じ。

だから、相手がスポーツ万能で賢くて、
より賢くなりつつあっても、
それは二人の共通の喜びでしかないの。
そんな時にはね、相手に対する嫉妬も何もないから、
相手が賢くても、京大でも、自分より金持ちでも何でもいいの。
ただ自分のそばに微笑んで居てくれさえすればいいの。

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オレンジジュースに構うとスレの流れがぶつ切りにされます。
よってスルーが一番いいでしょう。

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＞だから私は、（私なら？）男の状態を見て
＞うまく自分の掌の上で転がせるような女になりたい。
こういうこと考えてる奴多いよね。腹黒いというか・・・
素直に相手を愛せないのだろうか。

---

駆け引きや策略をめぐらしたくないほど相手のことが好きだったから、
本音でぶつかれると信頼してたから、
俺は馬鹿正直に相手にぶつかってしまい、
その結果捨てられ、馬鹿にされ、嫌われました。

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＞Fがたろう

あらら。
でも、私も逃げていかれるのが怖いから、駆け引きに逃げようとするのかもしれません。
逃げていかれるのが怖いから、自分の手のひらの上で転がしておきたい。
その手の中から落としてしまうと、どこか遠くに消えられてしまいそうだから・・・・

---

そうね。
多分あなたが正しい。
人間同士の関係なんてその程度のものなのかも知れない。
でもそれはそれで美しい気もする。

---

流れを戻しちゃってごめんよう。

>梅干しばぁちゃん
恋の駆け引きが楽しくて仕方がないってこと猫たんにもありましたよ。
でもそんな時期は気づけば通り過ぎてしまいました。

強迫観念という点について一言。
猫たんにとって人を好きになるということが自然なことであるのと同じように
仕事を通して社会に貢献したい（青臭いと笑わば笑え）
と思うこともまた内生的なことなのです。


それにしてもよい恋愛をされているようで
いいですねー（＾＾*）

＞オレンジジュース
戦略的であることと感情的であることは矛盾しないと猫たんも思います。
戦略はロジカルに立てるものですが
なんのためにその戦略を立てるのか
という動機付けの点に関しては感情に依る部分が大きいですものね☆
感情が移ろえば、戦略も変わり行く。
結局当初の目的から考えれば不合理な行動を取ってしまうなんてこと、ままあることです。

＞ミッキー
ありがちょ♪
うんうん。
うちらの世代ががんばらんとね！

恋が生活の全てであったころの思い出はすごく大切。
でも今は恋愛は腹６分目が一番ーーー
最近そう思う。

---

うんうん。それに、
恋の「駆け引き」っていうと、理性的で
‘戦略的’な感じするけど、
それって意外に自然に出てくる態度だよね？

戦略とはいいつつ、かなり本能に左右されてる
行動でない？

ちなみに私は三流大学の女で〜す。
（気は強いが仕事は出来ない）

しょんは私のような女友達いなさそーだにゃ？？？
（想像でごめんなさい♪）

---

しょんは私のような女友達いなさそーだにゃ？？？
（想像でごめんなさい♪）

最後の言葉取り消します。

気をつけないと？深夜カキコは
感情的で辛辣な文になっちゃう
ので。オチマス。

---

何してでもパートナーを自分のもとに縛り付けて
おくのですか。ありのままの自分を見せずに
あの手この手で相手を自分のものにしておくのですか。
とんでもなく利己的ですね。

感情の帰結が戦略的行動とか、その過程においても
感情に縛られるとか、利己的な自分を正当化するのは
簡単さ。まあ、利己的部分が人間くさくて、けなげに
写ってしまうことも事実だが、過度にそうなってしまうと
醜く見えてしまう。例えば、

＞男に女性のしなやかさと強さの両面の魅力を
見せて満足させつつ、実は男をうまく操るという小技。
＞逃げていかれるのが怖いから、自分の手のひらの上で転がしておきたい。

こりゃ、もうだめだ。救えない。

---

＞Fがたろう 2003/11/24(月) 02:00:15
＞駆け引きや策略をめぐらしたくないほど相手のことが好きだったから、
＞本音でぶつかれると信頼してたから、
＞俺は馬鹿正直に相手にぶつかってしまい、
＞その結果捨てられ、馬鹿にされ、嫌われました。

誰があなたのことを非難するだろうか。
素直に行動できたあなたこそ美しい。
きっとすばらしい女性にめぐり逢えるよ。

---

まぁ、男は素直に自分のいいなりになる女が好きだからねえ。（笑）

＞Fがたろう
女は、別に好きな人ができたら、もう過去になった人には興味がなくなることが多いです。
だから、しんどいかもしれませんけど、もう忘れちゃいなさい。

---

居心地のよい掌の上ならば
力を加えられなくとも気侭に転がっていたい、
などと転がされる方も思っているかも知れませんね。

---

私はマゾなので、手のひらで転がされるのが好きです。

---

手のひらに転がされても、
好きな彼女がずっと私のそばにいてくれるのなら
喜んで転がされましょう。

---

コントロールするとか、言いなりにするとか、
自分の恋人をペットか何かと勘違いしてるよ。
上の誰かの発言にもあったけど、理想の恋愛関係は
駆け引きを超えたところに関係があるんだよね。

ありのままを曝け出し、お互いを知ること。
初めは駆け引きの関係が存在しても、徐々に心を開く。
その過程で自分の理想に適わない相手の一面に
遭遇することになっても受容するように努める。
その度に2人は傷つくことになるだろう。
しかし、その繰り返しのために要した努力と
共に過ごした時間が愛情をより強固なものにしていく。
まあ、自分自身実践できてないわけですが・・・

---

スレッドの内容から逸れちまった。失礼。
まあ、上の発言を読み返すと、猫たん、梅干さん
のようによい恋愛関係が構築できる京大の女性もいれば、
オレンジさんのように自尊心が強いぶん、そういう関係に
持っていきづらい女性もいるということで。
したがって、京大の女性にも色々いるっちゅーこっちゃ。

---

＞オレンジジュース
他のスレも見てきて思ったんだけど、恋愛経験浅いでしょ。
まずは恋人を本当に愛する努力することだ。がんばってね。

---

あはは。ももこはきちんとスレを読んでなかったよ
＞戦略的であることと感情的であることは矛盾しないと猫たんも思います。

もし。
同一人物で学歴のみ違う場合
京大女と２流大学女と３流大学女
比べたら、
京大女をとりますか？

女のほうが将来収入多くなっても
女が愛してくれるなら
構わない、という人が多数なのですか？

それとも学歴など気にならないですか？

---

＞凡
ははは・・・
あなたなんかに言われたくありませんね。

---

梅ばあは京大ではない。立命だ。
凡よ。

---

＞ももこ
まず、
＞同一人物で学歴のみ違う場合
＞京大女と２流大学女と３流大学女
＞比べたら、

っていう仮定がありえない。
生活も違えば、頭のよさもぜんぜん違う。
それをふまえて、「京大女」という呼称が使われるのです

---

＞ももこサン
自分のことを愛してくれるなら、学歴なんてどうでもイイ!!です。
彼女の方が学歴が高くてルサンチマンにさいなまれるような
つまらない男は確かに多いですけど、そういう男は何か自分に
やましいところがあるからですYO!!
そういう厨房は放置しとけばイイです♪

---

「転がす」などという表現を使うからイメージが悪いんですよ。
どちらかが（例えば女性が）、
二人の間がうまく行くように気を使い、
うまくやっていけるように関係をコントロールすると考えれば、
それはお互いにとっていい効果をもたらすわけです。
その際、相手に「転がされている」などと
不快感を感じさせるようではいけませんが。
そういう風にして相手との関係について、
常に気を配れるというのは素晴らしいことだと思います。
ただ、転がして優越感を感じているような場合は論外でしょう。
そういう気遣いというのは、大変なものですから。

---

もし。仮に。
の話ですよ（：_；）

彼氏が京大だから
京大女が気になるの。

確かに「京大女」を一括りにするのは
愚行（愚考？）だけど、

要するに私は、
ブランド名（京大）をどこまで必要とするか？
（とか・・・他には・・・え〜と・・？）
を知りたかったのです（：_；）ハイ...


じゃあ質問を変えて？
馬鹿でかわいい女の子と
頼りになるけどブス

どちらが好き？（け、結婚とかのことも考慮して・・・）

---

バカで頼りになる場合はどうしますか？
というかそんな単純な選択はできません。

---

＞じゃあ質問を変えて？
＞馬鹿でかわいい女の子と
＞頼りになるけどブス
＞どちらが好き？（け、結婚とかのことも考慮して・・・）

僕のことを愛し続けてくれさえすれば、どちら場合でもイイです♪

---

いいんだものね。。あなたは。

---

馬鹿で頼りになるんだったらいいけど・・・？

女の人の方も賢かったら、課題や問題について
恋人同士で論じられるじゃん？

馬鹿だと話わからないよ、精神的には頼れても
助けられないし、面白さ半減しない？

さらに私の場合は彼氏と趣味も全く違うから
会話ないよ

---

バカはイヤです。
ついでに言うと、賢いように見えるバカはなおさら嫌いです。

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恋人と議論なんかしたいんですか？

僕は、議論なんかするよりも
膝の上や胸の中で寝さしてほしいな〜〜〜♪

だけど、議論に頭の良し悪しなんて関係ないですYO!!
その事柄及び関連分野について知ってるかどうかです、問題となるのは。

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知識はあっても頭のない連中がのさばっています。
よってレベルの低い議論しか行われません。
今も昔も。
ま、それはまたしても話がズレるのでこれ以上はやめておきましょう。
でも自分の考えを相手と話し合うことなしに理解を深めることは難しい。
上の方のように表面上だけの付き合いでいいというのなら、それでもいいですが。

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99

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誰でもいいってことで。

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最近お疲れな★☆王子様☆★。
でも、知的にアクティブ！！

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NFも終わり、さあ！クリスマス！！

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平和っていいなぁ。
★☆王子様☆★でした。

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どうもお疲れ様でした。
最後は言うまでもなく知的な★☆王子様☆★でした。

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