恋愛相談室　part8　 ― 若き大学生を悩ます不治の病 ―

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＜過去ログ＞

恋愛相談室
http://www.kyoto-u.com/lounge/advice/html/200207/02070044.html

恋愛相談室　part2
http://www.kyoto-u.com/lounge/advice/html/200306/03060051.html

恋愛相談室　part3
http://www.kyoto-u.com/lounge/advice/html/200307/03070001.html

恋愛相談室　part4
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恋愛相談室　part5
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恋愛相談室　part6
http://www.kyoto-u.com/lounge/advice/html/200310/03100005.html

恋愛相談室　part7
http://www.kyoto-u.com/lounge/advice/html/200311/03110004.html


前スレまでの流れ：
　クリスマスはみんな何して過ごすの？

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１００が取り辛い世の中になったもんだ・・

クリスマス？
１人で明石家サンタ見て枕濡らしながら眠りに就くんだろなぁ。

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2getできなかった・・・もうだめぽ。。。

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どーでもいいから橋本治の恋愛論読んで出なおしてこいや

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違うでしょう。
恋人のいる人、というのを勝手にはずさないでください。

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メールはかなりちゃんと返してくれて、会ったら笑顔で喋ってくれるんだけど、食事に誘ったら、「忙しいからごめん」って断られた。これって、脈なし？それとも、ほんとに忙しかったのかなぁ？それから、怖くて誘えない・・・

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恨…

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XSARAの恋人って男じゃないわけね…
クリスマスにデートする男友達ってただの友達ね
なーんだ
結構友達にバイセクシャルとかホモセクシャルの人多いから、彼ら・彼女らの仲間かと思ったのに
バイセクシャルの連中の方が恋愛に偏見少なくて付き合いやすいですけどね。

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＞クリスマスはみんな何して過ごすの？
そうですね、もうあと半月だというのに、
具体的な計画はまだ立てられていませんでした。
そろそろ考えないと、とも思いますが、
案外行き当たりばったりもいいかもしれません。
しかしクリスマスはどこに行ってもいっぱいでしょうね。
一応ディナーとホテルは予約してありますが。
イブはそうやって過ごして、25日は晩からバイトですね・・・

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彼氏にももこは３番目だと言われた（：_；）

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海外でおいしいものでも食べに行きます。

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何の三番目なのだ？

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「３番目に好き」って
龍谷ナビのプリンに言われた。
http://www.rnavi.net/bbs/break/index.cgi?print+200311/03110029.txt
http://www.rnavi.net/bbs/break/index.cgi?print+200312/03120009.txt（１４〜１７）
↑
コイツ（プリンはももこの彼氏だと私は睨んでいる。）
あ〜あ。言っちゃた〜
本人は「違う」てゆってるけど嗜好が似てる。

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あ〜あ。投稿しちゃった・・・。ハズカシー

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天波でつか？

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＞天波でつか？
え？誰って？・・私の勘違いか。
失礼しました。

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散々いらんこと言ってて痛かったが、
実際の所は側室か（つДＴ）

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「クリスマスを一緒に過ごす」
ってえのは一般的には
24の夜に遊ぶということ？
25に遊ぶということ？

それともみんな一泊二日のイブ夜越えなのでしょうか？

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24の深夜にミサに行くのではなかろうか？
集中講義で24も25も、学校て人居ます？


ノ

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うーん。世間的にはやっぱ24日なのかな・・・
一夜を過ごすほどには仲良くないカップルはどうしたらいいでしょう・・・？

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＞wakaruさん
映画を見たりwindow-shoppingをしたり
プレゼント交換をしてはいかがでしょうか？
そのまま夕飯を一緒に食べてどこかでおしゃべりしたり、
ケーキを食べたり。
協会をのぞいても綺麗だと思いますよ☆
私は塾の生徒と夜を過ごすことになりそうですが。（笑）

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臨時揚げ足取り


×　協会をのぞいても綺麗だと思いますよ☆
○　教会をのぞいても綺麗だと思いますよ☆

×　映画を見たりwindow-shoppingをしたり
プレゼント交換をしてはいかがでしょうか？

○　映画を見たりwindow-shoppingをしたり
プレゼント交換をしたりしてはいかがでしょうか？

×　（笑）
○　（怒）

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野暮・ウザイ・場違い。
そしてオレモナー。

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プレゼント交換って女の子にどんなもの渡したらいいんですかね？

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ファンデーション以外の
お化粧品をプレゼントされたら普通に嬉しいです。
グロス、ネイルカラーとか。
勇気を持ってデパートのカウンターに行ってください。
そしてプレゼントという旨と予算を伝えて
あとは美容部員さんに全てお任せしてください。
ギフト用のラッピングなどとても可愛くしてまらえます。
シャネルや、エスティーローダーなど。
何となく外資系メーカーの方がよい気がします。
本当に普通に嬉しいし、
単純に相手のことをたぶん見直します。

付き合っている人で、リングを渡していない人なら
リングが普通に嬉しいです。
洋服や雑貨は趣味が分かれるので以外に困ります。
あとＣＤや本も意外に困ります。

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去年のクリスマスは幸せだったなあ。

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＞... 2003/12/10(水) 08:10:04
＞メールはかなりちゃんと返してくれて、会ったら笑顔で喋ってくれるんだけど、食事に誘ったら、「忙しいからごめん」って断られた。これって、脈なし？それとも、ほんとに忙しかったのかなぁ？それから、怖くて誘えない・・・

誰も答えていないので、一応。
君に特別な感情は持ってないんじゃない？
単なる仕事上の相手と思われているものと推測される。

単に「かわいいから」「脈がありそうだから」という理由なら、そうやすやすとはうまくいきそうにないような気がするから、やめといたほうが吉。

ただ、だからといって嫌われているわけでもないと思うので、本当に惚れてしまったのなら、口説いてみるのもいいと思う。

今の時点では多分何とも思われてない気がするから（恐らくねw）、これからどうやって自分に惚れさすかは、一概に君のテクニック次第。

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＞＞梅干しばぁちゃんさん
えっと、私の場合は服を買ってあげました。
男の人ってそこまでこだわりある人少ないし、（？）
一緒に買い物行ったりしていたらだいたい趣味がわかるので。
あとは、指輪を誕生日にもらったのでバレンタインデーにお返ししたかな。
それに、靴とかおもしろいティッシュケースとか。
デートプランを考えて食事はおごるとか。
そんな感じでいかがです？

買う場所としては、新風館の二階にある雑貨屋兼本屋さん、
新京極の中にあるゾディアックというおもしろ雑貨屋さん、ロフトなどかな。
服ならはどこでもいいでしょう。

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雑貨屋兼本屋ではなく本屋である。

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恋愛に全く興味ない女の子っているの？

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まったく興味ないことはないけど、自分から男の子を誘ったりできないです。　私ができることは誘われるのを待つくらいで何にもできないです。　

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じゃ、誘っちゃおっと♪
一緒にラトゥールとか言う、あの時計台のとこにある
レストラン行きませんか？

いや、別に何もしないですよ（笑）

一緒に行く人もいないし、女の子と喋ってみたいし
ただそれだけですYO!

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XSARAによるナンパを確認した。
リアル世界でも成功することを願おう。

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「リアル世界」でナンパなんてできません・・・。
「リアル世界」で気軽に女の子に告れる人がうらやましいです。

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XSARAって理学部1回生だったよね
理学部は女の子少ないけど、京大全般見ればいっぱいイカキョンいるから、その辺狙えば？他の大学でもいいじゃない。近くの女子高生でも狙ってがんばったらいいよ

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文学部です。
何回生かは明かしませんが・・・。

イカキョンな子好きです。
でも、授業の時とかで喋ることはあっても
それ以上にはなれないです；

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とりあえずトライしてみたら？

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イカキョン…ときどき見て笑ってしまうのだが…
こいつ、本当に女なのかと…

女の子と仲良くね〜普通にしてたら普通に出来るのだが…男子校出身だったから自信なかったけど、大学入ってから普通に友達っぽい状態になれたよ

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＞イカキョン…ときどき見て笑ってしまうのだが…
＞こいつ、本当に女なのかと…

そんな子大好き★

メイクに失敗した妖怪なんかよりもよっぽど（・∀・）イイ!!


別に友達ならいるんですよ。
好きな人以外となら、普通に喋れます。
でも、友達以上の関係にはなれない・・・。

告白されたことも、これなら口説いたら落ちるな
っていう人もいたけど、そんな人に限ってヤリマン。

　俺　は　元　彼　の　代　替　物　じ　ゃ　ね　ぇ　ん　だ　!!

って何度思ったことか・・・。

他の人も見たことあるでしょう？
好きな人に振られた女が、いかに必死になって
とにかくヤル相手を探すか・・・

でも、そんな
自分のことを一番に思ってくれない人とエッチしても
心は満たされないでしょう？

そんな、自分を騙すようなこと
正常な神経の人間ならできません。


はぁ・・・
イカキョンでも十分いいから
まともな女の子と付き合いたい・・・。

でも、時は無情ですね・・・；

---

＞XSARA氏
同盟者（？）として一言。（and 自分へ）

好みのタイプが広いだけで、相手として決定的な理想は高いのではないでしょうか。
相手にとって一番であるかも大切ですが、あなたにとって一番であることがもっと大切です。
あなたが好きならば、自分を「元彼の代替物」から「彼」に変えようとすることもできるのではないでしょうか。
それとも思われなきゃ、思えないですか？

---

多分あなたが指摘していることが、多くの人がXSARA氏に対してイライラする原因ではないでしょうか。「自分を好きになってくれる子なら誰でもいい」という発言からもそれがうかがえます。それが女性に対して失礼な態度であることもわかっていないのでしょう。一度本気で人を好きになってみるまではなかなかわからないのでしょうが。スレ汚しなのでこれくらいにしておきましょう。

---

＞好きな人に振られた女が、いかに必死になって
＞とにかくヤル相手を探すか・・・
それのどこがあかんのじゃ　ぼけ！

＞そんな、自分を騙すようなこと
＞正常な神経の人間ならできません。

正常な神経を、理性を、失ってしまうのが恋愛なんじゃ　己！

---

XSARAに恋愛は永遠に無理と思われ。
と、私も言ってしまったけれど、もうこれ以上スレの流れを乱すのはやめましょう。

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うっふ〜ん。桃子じゃ
　
　　　　　　　　　ダ　・　メ　？

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ダメじゃないよ。

---

ゾクゾクゾク・・・
　ブルブルッ

---

＞好きな人に振られた女が、いかに必死になって
＞とにかくヤル相手を探すか・・・
それのどこがあかんのじゃ　ぼけ！

見苦しい発情女なんてみてらんない

---

＞好きな人に振られた男が、いかに必死になって
＞とにかくヤル相手を探すか・・・

これもあるやろ。

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＞好みのタイプが広いだけで、相手として決定的な理想は高いのではないでしょうか。

そうですね。
多分、「タイプ」の条件が少し特異なのかもしれません。
まぁ、でも結構同じような風に思っている多いと思います。

そういえば、昨晩も部屋で布団にうずくまりながら「独身３」
とかいうドラマ見てたんですけどね、あの松本のお嬢さんが
不憫で不憫でならなくて、一人いい大人して泣いてしまってました。

自分が好きな人を追いかけて、付き合うor結婚するというのも
いいかもしれません。でも、あのドラマのあの松本のお嬢さんは
捨てられました。あのお嬢さんは非常によく出来た人で、最後に

「〇〇君が幸せだったらいいよ。本当に自分の好きな人と結婚して。」

って言いました。人は、心ではそう思うことが正しいとわかっていても
なかなか笑顔で自分の気持ちを隠して実際に堂々とそう言って
相手を笑顔で、ただたたずんで見送るということは難しい。

このサイトを見てる人の中には、実際にこういうこと経験したことが
ある人もいることでしょう。そういう人は、その辛さがわかると思います。

人間って、なんで追いかけてくる人を好きにならないんでしょうね。

経験したことはないけど、好きな人と付き合うのってすごく
しんどくて辛いことだと思います。

相手が、追いかけるその辛さを十二分にわかってる人なら
すごく幸せになれるでしょうね。

でも、現実はそう甘くはありません。

---

確かに。
互いに適度な距離と適度な理性をもっていられる人とは長く続く。そのことも考慮したうえで、「好きになってくれる人なら誰でも（許容範囲外は除く）」とは思わないけど。

クサラさんと皆の恋愛観は表現の差こそあれ
同じようなもんなんだろな？とも思う。

---

恋愛において、やはり距離のとり方というのは大事でしょう。
最初は誰でも、その感覚がつかめなくて、
近すぎたり、遠すぎたりして失敗したりするのではないでしょうか。
離れすぎず、もたれすぎず、
そういう付き合い方ができるのが、大人だと思います。
なかなか難しいんですけどね。
適正距離には、絶対的な正解はもちろんありませんから、
（そのカップルによって異なりますから）
お互いを理解しあうための努力が必要です。

追いかけてくる人を好きになることもあります。
立場が逆転することもあります。
理想としては、お互いが好きであれば一番なのですが、
これもなかなか難しいですね。
でも、不可能なことではありませんから、
皆さんがそういう恋愛に出会えればと願います。

最後に、「独身３」、私も見ていました（笑）

---

私は、今までは毎日もしくは２、３日に一回は会えていたのに、もうほとんど会えなくなってしてしまった人を好きになってしまう傾向があります。もう会ったり喋ったりする機会が無くなってしまった人、そんな人を好きになってしまったら、どうしたら良いのでしょうか？　

ついでに言うと、今片思いの人はすごく忙しい人です。
メールで「会いたいな」と言ってみたのですが、「忙しいから無理」とあっさり断られてしまいました。やはり諦めるべきなんでしょうか・・・・

---

＞さら
甘くほろ苦い想い出として心にしまっておけ。どうしてもそれができないなら人生を捨てる覚悟で
ストーカーになることも考えな。相手はもう身近にはいないんだから。
忙しい人には忙しくアピールすれば？
釣れないのは眼中にないからで理由は様々だろうが結果として
わざわざあなたに時間を割くことはしないというだけ。
相手と同じようなテンポで動けなければそこで失格だな。歯医者復活はいくらでもあるだろうが。
それ以上は知らん。諦めるかどうかは自分で「決め」ろ。

＞XSARA
キミは典型的なナルシストだからそういう人間が好きな女以外からは見向きもされないよ。
だから少なくとも社会に出てある程度以上の成功を収めるまではキミには恋人をもつことは難しい。
恋愛の愚昧な幻想に踊らされるのはイヤなんだろう？

---

　　　　　　　　　/ヽ　　　/＼
　　　　　　　　 / 　ヽ＿/　　＼
　　　　　　　／　　　 　　　　　 ゛、
　　　　　　/＿　　　　＿　 　　　 l　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　 　 l　　、_＿_,　　　　　　　 i　＜　　どうやらここを自分のフラストレーションの 　|
　　　　　　i''''　 l 　 i　　''''''　　　　l　　　| 　吐き出し口にしている椰子がいるようだ。　　|
　　　　　　ヽ　　`ー'　　　　　　　ノ　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　/￣￣`、/ ￣￣￣ ＾ヽ
　　　　　 /　　───-、　i　　　 l
　　　　　 l　　　　　　　　ｙ'　 　 　|
　　　　　 ゛、＿＿＿＿／ 　　 　イ
　　　　　　 l　 　　 `ー── '' ´ |
　　　　　　 |　　　　：　　　 　 　 :|

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XSARAのことか？

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とあるコテハンのことだと思われ

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ん…書き方が拙かったかな？
ちゃんと意図が伝わっていないとみえる。
にしてもわざわざ24日の夜にそんなでかいAA貼らんでもえーやん。
こっちが女の扱いに苦心してる間にいい気なもんだね。

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最後の一行
フラストレーションの捌け口になってるよん

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俺ほとんどもうペット状態だかんねー。
飼われてるからねー。
ご主人様の機嫌損ねるとつらいのよねー。

---

っつか、にきびとか膿みたいなもんの処理どうすりゃええん？
たまに彼女に会うときとかに寝不足で出来たりして前日焦る
短期間で消す方法ｐｌｚ

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＞にきびとか膿みたいなもんの処理どうすりゃええん？
皮膚科へ行って、お薬もらったらいいと思います。
私は昔そうしたな〜
今はもうほとんどできないけど・・・。
でも、それが一番だと思うよ。

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彼女の誕生日にペアリングをプレゼントしようと思うんですが、
薬指のサイズを知りません。かといって露骨に
「サイズ教えて」とは聞きにくいです。
どなたか女性でこんな聞かれ方されたら嬉しい！とか
男性でこんな聞き方やったら喜ばれる！とか教えてください。よろしくお願いします。

---

ここは恋愛相談なんで一応恋愛相談を・・・
私は人を好きになるとすぐ結婚をしたいと思ってしまいます。
でも結婚とはそんな簡単に決められるものではないと
気づき、冷静になり、その人と結婚したいのかどうか
しかっり考えるようになりました。それから数人の
人と付き合って今の彼女と出会いました。その娘は
まともに付き合ったのが(体の関係をもつほど)私が
初めてらしく、とても純粋です。私は真剣に考えて
この娘となら本当に結婚したいと思いました。でも
自分の経験からして初めてまともに付き合った人との
結婚はありえないと思います。彼女は自分のことを
好きだと言ってくれますが、多分結婚となると
一人の男しか知らない状態ではもっと他の男を
見てみたいと思う、と思うんです。私はこのまま今の
彼女と付き合って結婚までいく自信がありません。
どうしたらよいでしょう？長くなってすいません。

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お久しぶりです、彦星です。


＞おとこのこさん

http://www.kyoto-u.com/lounge/lifestyle/html/200311/03110004.html
このスレを参照ください。
短期間だと難しいかもしれませんね、さすがに。


＞ＧＯＲＩさん

ペアリングに関して。
参考になるかわかりませんが、私の場合、一緒に買いに行きました。
身に付けるものですし、相手の好みも聞きながら選ぶのはどうですか？
一緒に買い物をするのもいいものですよ。
誕生日当日まで秘密にこだわるなら仕方ありませんが。

結婚というのは難しい問題です。
相手と結婚したいのかどうかよく考えるというのはいいことですね。
そして、あなたの心配もごもっともです。
しかしこれはもちろんあなただけの問題ではありません。
一度、彼女とよく話し合って、彼女の考えを聞いておくべきでしょう。
もちろん、結婚は必要以上に急ぐべきことではないし、
まだまだ先の話でしょうから、いきなり
「他の男を知らずに結婚することはできるか？」
みたいに聞いては、相手もビックリしてしまいます。
あなたに気を使った返事をして終わりかもしれません。
まずはお互いの結婚観について、意見を出し合ってみましょう。
自分の考えを彼女に知ってもらい、彼女の考えを知ろうとしましょう。
そうすることによって、お互いがどうすべきか、
見えてくるのではないでしょうか。
そして彼女と十分意見交換した後、
こんな風に考えているんだがどうだろうかと、
正直に打ち明けてみてはいかがですか。
「初めてまともに付き合った人との結婚はありえない」
とは限りませんよ。
少なくとも、あなた一人で悩んでいては何の解決にもなりません。
あなたがたがうまくいくように祈っています。

---

＞彦星さん
イカキョンと恋したいみなさんを応援してくれませんか？(゜∀゜)アヒャ

---

つらいつらいつらい。

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というか、イカキョンが好きな男の子たちとイカキョンが付き合えば、京大もkyoto-u.comも少しは平和になるはずです。彦星先生、お願いします。

---

＞多分結婚となると
＞一人の男しか知らない状態ではもっと他の男を
＞見てみたいと思う、と思うんです。
この考え方の方が不思議に思える。
生涯で一人の相手だけに身を捧げてみたいという人だって絶対少なからずいると思う。
少なくとも、当の彼女さん自身がどう思ってるか、まずはそこでしょう。変に一般論で悲観的になるのはおかしくない？

---

イカキョンと恋したい人を応援してくれませんか？(゜∀゜)アヒャ

---

彦星さん、↑↑さんありがとうございます。
結婚観についてですが、結構話をしたことがあります。
その時にとても結婚に対しての価値観が似ていると
感じたのでこの人だと思ったんです。
私が「はじめてまともに付き合った人との結婚はありえない」
と考えるのは過去の自分の経験からそう考えるのです。
１年前くらいに付き合っていた彼女と私は真剣に
結婚をしたいと思っていました。その理由は今の
彼女と同じで結婚観がとても似ていたからです。
しかしその娘は「結婚するまでにもっと他の男の人を見てみたい」
と言って僕の元をさったのです。私も初めはまあこんな
考えの人もいるだろうくらいにしか思っていなかったのですが、
友達、先輩など色々な人に相談してみると、
どの人も口をそろえて「当たり前」と言いました。
「結婚するまでに色々な人を見ておきたいと思うのは
当たり前だ」と。
今度それとなく彼女に話してみようと思います。

---

それとこれも相談なんですが、
女性って四六時中彼氏といても飽きないものなんですか？
私は一ヶ月に数回程度会うだけでおなかいっぱいになるのですが、
今まで付き合ってきた人（大した数ではありませんが）
はみな三日も会わないととても会いたいと言いました。
もちろん十分話し合ったのですがそれでも解決できませんでした。
自分は十分会ってるつもりでも彼女がもっと会いたい
と言っている時はどうしたらよいでしょうか？
どうすればこの問題を解消できるでしょうか？
よろしくお願いします。

---

「結婚するまでに色々な人を見ておきたい」という
理由でつきあったり別れたりする人もいるんだ・・・。

---

＞女性って四六時中彼氏といても飽きないものなんですか？
そこまで思うほどに、異性を好きになったことないの？
本当に好きな人（つきあう人が皆が皆そうじゃないけど）には、
四六時中横にいたいって思うな。

＞自分は十分会ってるつもりでも彼女がもっと会いたい
＞と言っている時はどうしたらよいでしょうか？
そう彼女が言ってくれるなら、彼女に合わせてあげなよ。
少なくとも中間を取った方がいい。
「自分は愛されていないんだ」とか「自分のこと彼氏はどうでもいいと思ってるのかな？」とかあんまし思わせてしまうと、彼女は他のところへ逃げて行っちゃうよ。

ただ、合わせすぎてもダメなんだけどね。

---

オレンジジュースさんありがとうございます。
＞「結婚するまでに色々な人を見ておきたい」という
＞理由でつきあったり別れたりする人もいるんだ・・・。
彼女はまだ別れたくないと言いましたが、これを言われて、
じゃあ次の人が見つかるまで付き合おうとは思えなかったのです。
先が見える人とだけ付き合うということではないんですが、
ある意味「この先私との幸せはありえないよ」と言われたみたいで・・・

＞そこまで思うほどに、異性を好きになったことないの？
あります。しかし時が経つにつれて彼女との会いたいという時間的な感覚が
ずれてきてしまうんです。
釣った魚にはエサをやらないということではないんですが、
自分が天狗になっているのか、安心感からなのかそんなにしょっちゅう会いたいとは
思わなくなってしまうのです。これってやっぱり最低なことですか？

＞彼女に合わせてあげなよ。
彼女に合わせて会うとどうしても自分が本当は会わなくてもいいのに
というのが態度に出てしまうんです。
どんなに自分と性格、価値観などがあう人でも結局は
アカの他人と付き合っているので、お互いが歩み寄って、
ある程度妥協していかないといけないとは
思うんですが、どうしても態度に出てしまいます。
でも彼女のことは本当に好きなんです。これだけは本当なのです。

---

＞ある意味「この先私との幸せはありえないよ」と言われたみたいで・・・
その通りです。俗に言う「キープ」というやつですね。

＞自分が天狗になっているのか、安心感からなのかそんなにしょっちゅう会いたいとは
＞思わなくなってしまうのです。これってやっぱり最低なことですか？
最低ではありませんが、よくそういう人がいますね。
でも、そういうことが続くと彼女はどこかへ行ってしまいますよ。

ただ女も馬鹿なところがありますから、
どうしようもない男を好きになってしまうこともよくあります。
むしろそういう方が多いのかもしれない・・・。
だからあなたのそういう冷たい態度がかえって
あなたに対しての未練を残してるのかもしれない・・・。
そこらへんのところは難しいです。

---

＞でも自分の経験からして初めてまともに付き合った人との結婚はありえないと思います。
そういう考え方の方がありえない。

---

＞女性って四六時中彼氏といても飽きないものなんですか？
女性だから、四六時中一緒にいたいと思うわけではないと思います。
その逆のケースもあるし・・・
そりゃ、好きな人とはみんな一緒にいたいと思う気持ちはありますよ。
でも、一緒に暮らしてない限り、そこまで相手にばかり時間を使っていることもできない・・・
時間のずれがでてくる理由は
日々どのように時間を使っているかの違いではないでしょうか？
彼氏と過ごす時間のほかに、打ち込んでいることとかが少ない女友達ほど、
会いたい会いたい！と言っているような。。。
毎日、毎日、分単位でスケジュールをこなしているような人にとっては
一ヶ月に2.3度会えているだけでも、会えているという表現になったりします。

提案としては何か彼女にほかに打ち込めるものを見つけてもらう
（もしくは紹介する）なんていかが？

---

＞ＧＯＲＩさん

経験がほとんどない人が、他の人も見てみたい、
という気持ちを抱くのは不自然ではありませんが、
そう思ったからと言って、それを実行に移さなければ気がすまない、
ということにはなりません。
本当にお互いが好きならば、そんな気持ちよりも、
二人の関係を大事にしていけるはずです。
あなたがたがそういう関係なのかどうかも、
よくわかりあう必要がありますね。

また、どの程度の頻度で会えば満足かというのも、
もちろん人によってまちまちです。
この場合でも、お互いの理解を深め合うことが大切です。
そして、二人で解決策を話し合うことです。
お互いが納得できるように。
そうでなければ、相手は「私のことを好きじゃないのか」、
あなたは「自分のことを信用できないのか」などと、
お互い疑心暗鬼になり、関係に亀裂が生じます。
相互理解ができなければ、将来結婚なんてとてもできませんよ。
結婚したら基本的に毎日一緒に暮らすものですし、
単身赴任なんかになったら長い間会えなくなってしまう。


＞イカキョン
彦星はイカキョンに関わらず、恋愛する全ての男女を応援します。
・・・多分。

---

＞わさび野
イカキョンへの想いをここで語って恋愛相談しろや、ゴラァ

---

きゃ〜っっ
委員会さん素敵！！でも微妙〜にイカキョンに嫉妬・・・。

---

ももこは、もし彼氏と別れたら後で後悔するかも！？と思うので別れられずにいます。でもそれは、別れて後悔する可能性のあるイイ男（単に自分と合うだけかな？）だからですが♪

ももこは一日に最低１回は「逢いたい（；_；）ブリブリ！」といった類のメールを送りますが、実際に会いたいわけではなくて（会うとなると面倒）・・・

ももこ心は複雑です（ ´ｖ｀）ももこに限らず、言葉と態度（＆本心）は微妙に異なると思うので、「自分が会いたくないときは無理して会わなくていい」という意見を支持します。

彼女のために、「人のために」と思ってする行為は逆にウザイと思われてしまうだけかも？？

http://www.kyoto-u.com/lounge/advice/html/200310/03100004.html

---

オレンジジュースさん、ＸＳＡＲＡさん、ミッキーさん、彦星さん、ももこさんありがとうございます。
＞ＸＳＡＲＡさん
＞そういう考え方の方がありえない。
ＸＳＡＲＡさんは女性の方ですか？やはり一人の男性と
付き合ってそのまま結婚したいという考えの女性もいますかね？

＞ミッキーさん
＞日々どのように時間を使っているかの違いではないでしょうか？
確かに言われてみれば私はほぼ毎日バイトかサークルに行っています。
向こうは週３くらいしかバイトには入っていないしサークルも週１しかないみたいです。

＞彦星さん
ありがとうございます。今度よく話あってみます。

＞ももこさん
＞彼女のために、「人のために」と思ってする行為は逆にウザイと思われてしまうだけかも？？
はい。確かに嫌がられます。それでも彼女は会いたいと言ってくれるのに
自分はそれに答えてあげられない、理解してあげられない、
という罪悪感でいっぱいでした。

ここで色々な方の意見を聞いてもし自分が彼女の立場
だったらと思うとやはり会いたいと思うかもしれません。
少しずつですが彼女の意見に歩み寄っていこうと思います。

---

おとこ！

---

＞ＸＳＡＲＡさん
そうでしたか。失礼しました・・・

今日彼女と会っていたんですが、その時に部屋でかけていた
曲がたまたま結婚をテーマにした歌で、私は何も意識していなかったのですが、
彼女が「この歌詞みたいな夫婦になれたらいいね」と突然言いました。
それで今まで自分が思っていたことを今しかないと思い、彼女に伝えると
「今結婚の約束しても正直、将来何が起こるかわからない。
でも今は、お爺さんお婆さんになっても今と変わらずずっといっしょにいれたらいいね」
と言ってくれました。
その言葉を聴いて私は今まで悩んでいたことが馬鹿馬鹿しく思えてきました。
彼女が言ったように将来に絶対はありえないですが、
今は彼女を信じて、自分を信用してもらってがんばっていこうと思います。
みなさんありがとうございました。暇なときを見つけて（彼女にはちゃんと会うようにします）
またこのスレにきます。では。

---

ここよかったよ！返信率もよかった、お金が少しかかるのが嫌だけど、ここで探して見ようと思う人はやってみたら？
　　http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=IISWK+7BR1RM+42O+BZO4J

---

彼氏の事で悩んでいるので相談に乗ってください。
彼氏は、あまり私に興味がないみたいなんです。
硬派なのか何なのかわけがわからなくて、悩んでいます。
会う約束も連絡も私からばかりなので、迷惑なのかもしれないと、あまり誘う事もできなくなりました。
付き合い始めたときから、そんな感じなんです。
男の友達に相談してみても、彼氏とはタイプの違う軽薄な感じの人が多く、全く参考になりません。
共通の友達もいなくて。
私の事好きじゃないんでしょうか。

---

＞デビルメイクライ氏
貴女はおそらく愛されているでしょう。

・・・自分も恋人に対してそう信じています。

---

正直にそう言いましたか？
思っている事をそのまま伝える事が重要だと思います。

---

何でそんなに距離を置くのかとは聞いたのですが、はっきりした答えは返ってきませんでした。
夜になると余計弱気になってしまって泣きそうになって電話できなかったりします。
メールとかは三日に一回くらいで、電話はほとんどしません。
それ以上に会いません。
友達には、多分お前は彼女じゃないわって言われました。私の勘違いらしいです。
でも、何をしたわけでもないし、遊びのつもりならもっと早く手を出してくると思うし、一体何なのか…
正直に思ってることを伝える機会もあまりないんです

---

奥手なのかもしれない。恥ずかしい、もしくは照れてるからそっけない風に装ってるということもありえる。だからはっきり聞いてもはっきり答えないのでは。

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私の経験から言いますと、なぜ距離を置くのか、
などといった抽象的な言い方ではあまり問題を解決できません。
もっと直接的に、ああしたい、こうしたい、どうしてほしい、
というように言ったほうがいいです。
言いたい事は全部伝えた、と思えるぐらい言って、
なお相手に議論の意思がないようなら
それで別れる理由になると思います。

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距離のとり方は難しいもの・・・

＞デビル　メイ　クライさん

彼に会ったわけでもないので、想像でしかモノを言えませんが、
おそらく彼はあまり自分のことを話さない人なのでしょう。
苦手というか、不器用な人のような気がします。
そして、上の方で相談されているＧＯＲＩさんのように、
「一ヶ月に数回程度会うだけでおなかいっぱい」
という人なのかもしれません。
でもＧＯＲＩさんは彼女のことが好きです。
彼とは、いつ頃から付き合っているのでしょうか？
そしてどのように付き合いはじめたのでしょうか？
彼はあなたのことが好きでないわけではないと思います。

しかし、今のままの状態が続くと、
あなたの精神衛生上よろしくありませんね（笑）
お互いのコミュニケーションがうまくいっていないと、
そのうちすれ違い、溝が大きくなってしまうこともあります。
彼氏がそういう人なのでしたら、あなたの方から、
一度とことん話し合おうと努力してみるべきです。
以心伝心なんて長年付き合ったカップルでも怪しいものです。
彼の考えを、多少強引にでも聞き出してみましょう。
もちろん直接会って、です。怖がってはいけません。
自分たちの関係のために話すのだ、ということを強く伝えましょう。
それで応じてくれないようなら、彼に問題があると思いますが。

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議論の意思がないっていう感じはします。めんどくさがってるみたいで。
私より大事な事が何個かあって、それに追われていて、テストあって忙しそうやし、言い出しにくいです。
電話だと泣いてしまって会話にならないので、会って言おうと思うのですが、たまに会っても学校とかで…
しかも偶然とかで。
そういう話し合いの時は、どこでどう話したらいいんでしょうか。
２人とも自宅生なのですが

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＞デビル　メイ　クライさん

＞そういう話し合いの時は、どこでどう話したらいいんでしょうか。２人とも自宅生なのですが
私もお互い自宅生なのですが、喫茶店などでよく話しますよ。
店で泣き出されると、さすがにちょっと困りますが（笑）
大切なことなのですから、あなたが勇気を出しましょう。

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＞彦星さん
付き合って、一年くらいです。
彼は、彦星さんの言うとおり自分の事を全然話しません。
質問してやっと半分くらい教えてくれる感じです。
私の精神衛生は今すごく悪いですね…
彼はけっこう言い方がキツイので、はっきり聞くのが怖いというのもあるかもしれません。

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この問題を乗り越えなければうまくやっていけるとは思えません。
きついかもしれませんが、頑張ってください。


次スレです。

恋愛相談室　part9
http://www.kyoto-u.com/lounge/advice/html/200401/04010010.html

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私もデビル　メイ　クライさんと同じような問題で
相手とだいぶ議論した経験があります。
相手にはそのとき一生懸命になっているものがあって、
私のことにはあまり関心がないように思えました。
メールでは到底足りないので電話、又は会って話しました。
もっとも、会うといっても忙しいなどと
言われるので、一ヵ月後に約束したりしてです。
その結果、相手には私の気持ちが十分に伝わったようですが、
しかし忙しかったのでしょうか、行動までは変えてはくれませんでした。
その人とは結局どうなったか、といいますと
相手の浮気が発覚したのを機に
別れました。しかし十分に話し合ったと思うので
後悔はしていません。
私事で失礼いたしました。

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＞.さん
参考になります。ありがとうございます。
私の場合、メールでは足りないというか返ってこないので、会うしかないと思っています。
でも、会うと結構普通なんですよ、相手は。
それに顔を見てるとヘナ〜となって、言う気持ちが失せてしまったりします。
そこは私の気の持ちようで頑張るしかないですね。
それから、私が不安に思ってることの中の一つに、なぜ私と手さえもつないでくれないのかっていうのがあるのですが、ちょっとそれは聞きにくいです。

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＞デビル　メイ　クライさん

＞なぜ私と手さえもつないでくれないのか
おそらく恥ずかしいんだと思います。
このことについては「何故つないでくれないの？」と、
彼を責めるような聞き方はしない方がいいでしょう。
. さんがおっしゃるように、「手をつないでほしいな」
と訴える方がいいでしょう。
あくまでも、彼を責めるのではなく、
お互いに理解しようとしていくことを目指しましょう。

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蛇足かも知れませんが、付け足しておきます。
話し合うときは、上にも書いたように具体的に言う事。
そして不安というよりは不満を伝えるようにすることだと思います。
例えば、最近態度がそっけない、とか何で手もつないでくれないの？とかよりは
毎日メールして欲しい、もっとベタベタしたい
などと言う方がよく伝わると思います。
仮に相手がただ奥手なだけだとしても
デビルメイクライさんの不満は消える訳ではないのですから
頑張って話し合ってみて下さい。

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もう一度、次スレです。

恋愛相談室　part9
http://www.kyoto-u.com/lounge/advice/html/200401/04010010.html

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