恋愛相談室　part12

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前のスレッドは　http://www.kyoto-u.com/lounge/advice/html/200404/04040012.html

ホラ、発情シタ動物ドモノタメニ立テテヤッタゾ。
シカシ、人間トイウ生物モ馬鹿ダナ。人ヲ好キニナッタッテ、苦シイダケダゾ。
セイゼイ苦シミアガクンダナ。

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イカ京大生ヨ、手鏡ナドトイウ面倒クサイ物ナド買ウ必要ハナイ。
自分ノ手ヲ鏡ニスレバ良イノダ。

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>あぁ、そういうのですか・・・それっていやらしくないんですかね？？
>健康的なキャラだったのかな？？
そうそう、いかにも純情そうに、無防備そうにね。
あとで知ったんだけど、そのころすでに「必ずしもそうではなかった」らしいが！(＾＾；)

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↑
なるほど。まぁ、純情そうに見えてもそういうもんですよね（＾＾；）
もうさすがに騙されませんよ・・・多分。

＞デミグラス星人
そんなこと言うて、谷間に心が揺れたくせに・・・

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アレハ昔ノ話ダ

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昔は地球人だったのか・・・？（＾＾；）

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自転車をこいでる女子高生は前からパンツ丸見え。
無防備だなあ…。

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デミグラス星ニ住ム者モ、昔ハ地球人ダッタ者ガ多イノダ。
人ハ死ヌと、魂ガ宇宙ヲサマヨウ。ソノサマヨッタ魂ガ
行キ着イタ定住地、ソレガデミグラス星ダッタノダ。

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↑↑
それまだ見たこと無い。激しく見たい！

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女子高生よりは女子大生の方が悶えるのだが・・・。
てか、女子大生に女子高生の制服を着させるほうが
（；´Д｀）ハァハァだよな。

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↑イメクラ逝け。

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春は風強いからねぇｗ
前、女子高生が俺の横を通りすがる瞬間にチラってスカートがめくれて
ラッキー！！！！！ヽ(*´∀｀)ノっみたいな。ｗ

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女子高生のスカート短いからね・・・
正直目のやり場に困る時があるね（＾＾；）
まぁ、パンツはよっぽどでないと見えないんでいいんですけど
（いや、無防備にしゃがむのはやめて欲しいんですが＞生徒）
ブラ透けるのも結構気になります（＾＾；）
結構派手なブラつけてるんで、生徒的には見えてもいいもの、
って感じなんでしょうけど。

ってこれ恋愛相談か・・・あれ？？（＾＾；）

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もうたまらん（；´Д｀）

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オナニーをしても気持ちよくなれません。てか痛いです。皮ってどこらまでむくの？皆は・・・

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↑皮オナニーしてます。

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彼女に別れ話を切り出したら
「私が変だから悪いんだよね」
「私が全部悪いんだよね」
「絶対嫌だ」
「もう絶対無理。生きていけない」
などと言って見てるこっちもつらくなる程痛々しく泣きじゃくってしまいました。
このままじゃこいつ自殺でもしてしまうのではないかとか
俺のせいで精神の病気になってしまったらどうしようだとか考えたりもしましたし、
情に流された僕は、別れ話を撤回してしまいました。

でもやはり別れたいという気持ちは変わりません。
こういった修羅場に陥った場合、僕はどうすればよかったんでしょうか。
別に、ドライな付き合いをしてきた筈なのにこんな態度をとられて正直とてつもなく戸惑いました。
付き合って、10ヶ月。Hもしていないような浅い付き合いなのに。

某スレでスレ違い気味だったのでこちらに出張させていただきます。。

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別れるな。
でも本当に別れたいなら
もっとしっかり話し合え。
666の数字並みに鬼になれ。恨まれてもいいぐらいに。

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でもあんな状況になったらどうしようもないじゃないですか…
さよなら、とだけ言って家出てくくらいすべきだったんでしょうか？
あんな泣き方、生まれて初めて見た。
引いた。
…_|￣|○

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そういう態度がいやになったっていえばいい。
責任ってどういう責任かと言うことも聞けば？
修羅場で相手の感情に負けるのは
自分の首を絞めることになるから。

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女って好きな男ならその男が自分のこと好きじゃなくても付き合っていけるもんなの？
気持ち悪〜。。。

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その女が特殊なんだろうな。

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セフレでいいじゃん。

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そういう女は不適合だ。
発狂して襲ってくるぞ。

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＞666さん
あのスレね。
いや、ほんまに別れた方がいいよ（＾＾；）
好きじゃないのに付き合う方が不自然やし。
嫌われようが、サークルで立場がなかろうがそんなん関係ないでしょう。
そういうときは冷たい態度で悪者を演じるしかないんちゃうかな。
話し合っても無駄な気がする。

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(たまに)北部人さんと同じで、本当に別れた方が良いと思う。
別れたいのに付き合ってるのは、不自然だし、（また同じこと言ってますね。）
彼女の立場で考えても、自分のことを好きじゃないのに、形だけ付き合ってもらってる、
っていうのは冷静になれば決してうれしいもんじゃないだろうし…。

同じように、彼氏と別れてまた付き合って別れてまた付き合って最後に別れたけど、
二回目三回目に付き合ってる時は決して楽しくなかったし、
最後に別れて正解だったと（むしろ最初に別れてそれ以降付き合わなければ良かったと）思ってます。

情が残ってるのかなあ…。ほんとに相手のことに全く興味が無くなって、
相手がどうなろうが気にならなくなるまで付き合うというのも一つの方法なのかな。
あんまりおすすめはしないですけど。

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＞６６６さん
お気持ちよくよくわかります。
びっくりするほど似たような経験があります。
私も過去に、どんなことを言っても別れてくれない
彼女がいました。
あの時は本当に「自殺するのでは？」と思うくらい
彼女は発狂していました。

よく男性は失恋などを女性よりも引きずるといいますが、
もしかしたら別れ際の悪あがきは女性のほうが
凄まじいかもしれませんね。

話がずれましたが、私はそのとき、
色々な人に相談しましたが、上で言っておられるのと
ほぼ同じようなアドバイスをされました。
でもどれを試してみても別れてはくれませんでした。
結局私は携帯を変え、しばらく友達の家に住み込むことで
彼女との連絡を完全に断ちました。
もちろん最悪のことだとはわかっていました。
今では本当にこの行為を後悔していますし、
申し訳ない気持ちでいっぱいなんですが、
６６６さんも言っておられるように
どうしようもなかったんです。

「別れたほうがいい」のは６６６さんも
重々わかっておられると思います。
でも簡単には別れられないと思います。
彼女から逃げた私のアドバイスなんて
なんの説得力もないんですが、
時間が二人の問題を解決してくれるのを
待つしかないように思います。

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先日、友人が４年付き合った彼女と別れました。友人、彼女ともに僕の小学校の同級生で、二人とも仲が良いんです。二人からそれぞれ、よく呼び出されて話を聞くのですが、まぁ、別れたのはどっちにも原因があって、ほんと、どっちもどっちじゃないかと思っているので、僕個人は今でもどちらとも仲良くしています。が、先日、女の方から
告白をされました。僕自身、正直その子のことは昔から好きだったので、OKしようかとも思うのですが、男の方も
かなり仲が良く、困った時には本当に助けてもらったし、
そいつのことを考えたら、付き合うわけにもいかないし、悩んでいます。みなさんならどうされますか？

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＞質問です。さん
友達の男の子の方はまだその彼女のことが好きなんですか？

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＞質問です。
男のほうに告白されたことを話し、「自分はその女のことがずっと好きだった、女と付き合いたい」と言う。

別の女を見つけられればもっとイイんだろうけど？

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やめといたほうがいいと思います。
別れた直後の人と付き合ってもその人はまだ気持ちが整理しきれてないと思うんで
なにかにつけて前付き合ってた人と比べられちゃいそう。

昔から好きだったんなら、その子の気持ちの整理がつくぐらいの時間まで
待ってみたらどうでしょうか。そんなことしてたら付き合えなくなっちゃうかも
しれないけど、そのときはそういう運命だったってことで・・（＾＾；）。

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さっきやめといたほうがいいかもって書いてしまったんですが、
好きな人と付き合える機会というのはなかなかないと思うので、
付き合ったほうがいいような気もしてきた・・。

友達とは微妙な関係になるかもしれないですが、私は基本的に
男の子同士の友情は強いと思うので話したらわかってもらえると思います。


コロコロ変わる私のアドバイスなんて参考にしないで、
いい結果をだしてくださいな・・。

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＞質問です。さん
私だったら付き合います。
男の友人はこのさいどうでもいい。

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＞サンさん
どうやら、お互い戻るつもりは無いようです。女の方は完全に吹っ切れているようで、男の方は、結構別れたのはこたえているようです。既に次の女を見つけ、次の女にいこうとしてますけどね。

＞女さん
確かに、他の女を見つけられれば、全く問題ないんですけどね。。。

＞カモ。さん
待ってみるっていう選択肢もありましたね。
動揺していて思いつきませんでした。
比較は確かにされそうですね、と言うか、良い意味でも、悪い意味でも、実際されてます。女の子のお母さんまで
比較をしているようですね。

ちょっと頭を冷やした方が良さそうですね・・・。

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確かに、しばらく友達以上恋人未満の関係を続けてみて、
それでしばらくした後にも、付き合いたいと双方が思うのなら
付き合うっていうような形にしたほうがいいかもね。
多分、今は頭が父性本能（？）で満たされてると思うから。

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そうですね。個人的には、即時の行動は控えたほうがいいと思います。
男同士の友情っていっても意外とはかないものですよ。
私自身、それで親友との関係が壊れたことがありますから。。。。

もっとも私の場合は少し状況が違いますが。

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＞闇の帝王さん
＞↑さん

お返事ありがとうございます。
やはり少々様子を見たほうが良いみたいですね。

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少し時間を置いた方がいいと僕も思います。
同時に男の方に正直に言った方がいいと思います。
すぐでなくてもいいですが、ばれる前には言ってあげて下さい。

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やはり4年という月日は長いもんです。
例え嫌いになって別れたにしても
前の彼氏をすっぱり忘れられるには時間かかりそうですね。
でもそういう彼女を支えてあげてもいいんじゃないでしょうか？
ずっと好きだったなら尚更。。
男友達にも正直に話した方がいいと思います。
ばれるかもってびびりながら付き合うのは
楽しくないですし☆

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＞（たまに）北部人さん
＞サンさん

お返事ありがとうございます。
少し時間を置き、彼女の様子を見つつ、どうするか
決めようと思います。あと、もし彼女とどうこうなる
ことになれば、男の方には正直に話そうと思います。
やはり隠していくのはしんどいし、顔をあわせにくい
ですからね。

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こんばんは。
分からないことがあるので書き込みさせていただきます。
僕は正直、付き合ってる人と別れたくなる気持ちが
理解出来ないんです。今まで彼女と別れる際は、全て
ふられてきました。原因は決まって、「男として
好きっていう感じじゃなく、家族といるみたいな
感じになった」というものです。付き合い始めると、
２年、３年と続くのですが、確かに、僕も相手のことを、
女性と一緒にいるという感覚ではなく、家族と一緒に
いるような感覚になります。しかし、僕はそのことを、
凄く良いことだと考えていて、別れようという気持ちには
全くならないのですが…。みなさんにとって、別れようと思うきっかけって、どのようなことがありますか？
乱文ですいません。

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個人的には恋愛に
＞家族と一緒にいるような感覚になります
というのは求めてないし、
ぱぴさんの考える「家族と一緒にいるような感覚」というのが
どういうものかは分かりませんが、僕にとっては友達と一緒に
いるような感覚とほぼ同じで、それなら友達に戻ったらいいか、
と言って別れたことがあります。

他は僕の気持ちが冷めてしまったときですかね。
何故冷めるのかはよく分かりませんけど。

---

＞ぱぴさま
北部人さまも同じようなことをおっしゃってますが、やはり彼女さんは、「家族」ではなく「彼氏」を求めていたのではないでしょうか。ドキドキしなくなった、という理由からかもしれません。でも、実際いつまでもそんなこと言ってたら結婚なんかできませんけど＾＾；
家族みたいな関係で付き合い続けることが何だか物足りない、という女性も少なくはないと思うのです。

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この前テレビで石田純一が、
一人の人とずっと付き合っていくために必用なことは？
と聞かれてこう答えてました。
「その人に何度も恋をする」

これって本当そうだと思います。
どんなに二人の距離が縮まっても、
常に「男と女」でいたと私は思います。
でもぱぴさんの言っておられる関係も
素晴らしいと思います。
恋人の「家族化」は私も好きではありませんが、
ぱぴさんの言っておられる関係とは多分
成熟した関係のことだと思うんです。
相手のことが空気みたいにあるのが当たり前の存在、
というのではなく、
空気のように自分にとって大切でかけがえのないもの、
という関係ですね。

長いこと一人の人と付き合っていると
マンネリやいるのが当たり前になってしまいがちですが、
手を出せばその手を握り返してくれる人がいることの
素晴らしさを忘れたくないものです。

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>長いこと一人の人と付き合っていると
>マンネリやいるのが当たり前になってしまいがちです>が、
>手を出せばその手を握り返してくれる人がいることの
>素晴らしさを忘れたくないものです。

いいこと言った！！（ ´Д⊂ヽ

---

＞ぱぴ さん
やっぱり女の子側としたら安心感もほしいけど、ドキドキ感も
ほしいです。たまに自分が知らなかった部分が見え隠れすると、気になっちゃうし、
こんな面もあったんだーとドキドキします。それと、
彼女である私以上に夢中になるものを相手の人が持っていたら、
ますます好きになっちゃいます。それと、相手の人の友達がいるときに
一緒に会うと、友達に対する態度と自分に対する態度が違うので新鮮です。

GORI さんの発言にあるように何度も相手に恋することができるってことが
恋愛が続く秘訣だと思います。

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なんか石田純一に同意するのは抵抗がある（？）けど
＞「その人に何度も恋をする」
でしょうね。

結婚とかだと別と思ってる人もいるかも知れんけど、個人的には
結婚しても恋人のままが理想だと思いますし。

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みなさん、お返事ありがとうございます。

僕の言うところの家族のような関係とは、GORIさんの
おっしゃる通り、「空気のように自分にとって大切でかけがえのないもの、という関係」という関係です。
先日、２年半付き合っている年下の彼女から、
「今は男として好きという感覚を通り越えて、
一人の人間として好きっていう感覚で、お兄ちゃんと
いるみたいな感じになってしまった」と言われ、
修羅場になっているところです。僕自身は、「それの
なにがダメなんだろう？」と思っていたのですが、
みなさんの意見を読ませていただき、目からうろこが
落ちたような感じです。独りよがりで満足していたようです。カモ。さんのおっしゃる通り、一度、僕の友人を交えて彼女と会ってみようと考えているところです。

あと、みなさんに意見をいただきたいことがまだあるので
書き込ませていただきます。先述の彼女から、「以前は
何かあれば、両親がいるから助けてくれると考えていた
けれど、今では、何かあればあなたがいて助けてくれる
という考えになってる。依存し過ぎてるみたい。これが
良いことか悪いことなのか分からないけれど」と言われました。僕個人の考えでは、それはすごい嬉しいですし、
良いことだと思っているのですが、みなさんはもし、
好きな人に同じようなことを言われたらどう感じますか？
長文ですいません。

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>ぱぴ様☆
「以前は何かあれば、両親がいるから助けてくれると考えていたけれど、今では、何かあればあなたがいて助けてくれるという考えになってる。依存し過ぎてるみたい。これが良いことか悪いことなのか分からないけれど」と言われました。
↑私はすごく素敵なことだと思います。
私自身も、何か困ったり、悩んだりしたらすぐに両親（家族）に助けを求めてしまうんです。実際、解決してくれますし・・・。それも、彼氏がいるときでさえ家族の方を頼ってしまうし、そっちの方が解決できるから、と思っているからです。
私は悩みは家族でないと打ち明れけません・・・。
もし、彼に打ち明ける時がきたとしたら、よっぽど好きな彼だと思います。
でも、これはあくまでも私の意見ですが＾＾；
逆に、彼氏や友達に悩みを打ち明けれても家族には打ち明けられない子もいますし。というか、むしろこっちの方が普通なのかもしれませんが＾＾；

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＞先述の彼女から、「以前は何かあれば、両親がいるから助けてくれると考えていた
＞けれど、今では、何かあればあなたがいて助けてくれる
＞という考えになってる。依存し過ぎてるみたい。これが
＞良いことか悪いことなのか分からないけれど」と言われました。僕個人の考えでは、
＞それはすごい嬉しいですし、良いことだと思っているのですが、
＞みなさんはもし、好きな人に同じようなことを言われたらどう感じますか？

他人に依存しないと生きていない半人前の人間なんて私は嫌いです。
自分の事は自分の責任によって行い、悩むことで成長する人が私は好きです。
もちろん、どうしても一人では解決できない問題(レイプされたとか）なら私は快く一人の人間として相談に乗ります。
どちらにせよ、一方が過剰にもう一方に依存するようなそんな非対称な関係なんて長くは続きません。

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半人前の人間は嫌いですが、女子中高生は好きです♪

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そんなこと書いてる君は、本当の挫折の何たるかを知らないんだよ。

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私は、人によく甘えてしまいます。そして、その度に、自己嫌悪に陥ります。
誰かに依存していると言うことは、悪いことだとは思いません。
でも、それでも、甘えちゃだめだよ！っていう気持ちが強くて、甘えれば甘えるほど、「離れなきゃ。自律しなきゃ。」っていう思いが出てきます。
彼女もそんな感じなのではないでしょうか。
だから、そのことも汲み取った上で、どう感じるかということを考えてみてほしいな、と思います。

---

＞誰かに依存していると言うことは、悪いことだとは思いません。

依存されてる側としては迷惑な時もあるだろ。

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僕もイカ京さんと大体同じ意見です。
と言っても当然本当に困ってるときには相談を受けるのは当然ですし
頼ってくれてる、という満足感は確かにあるのですが
自分でできるのに他人に頼る、という人がいるのも事実で、
そういう人には自立して欲しいと思いますし
ぱぴさんの彼女は、そういう自分が嫌で、人間的に成長したい
と思ったのではないでしょうか。

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＞「男として好きっていう感じじゃなく、家族といるみたいな感じになった」

これは当然でしょう。
一人の人間としてお互い付き合っているのではなく、
ある意味パターナリズム的な関係にお互いを対峙しているのですから。

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>本当に困ってるときには相談を受けるのは当然ですし
>頼ってくれてる、という満足感は確かにあるのですが
>自分でできるのに他人に頼る、という人がいるのも事
>実で、そういう人には自立して欲しいと思いますし

本当にそうだと思います。
いつもいつもベタベタ来る女の人とか、
本人的にはかわいいと思ってるのかもしれないですけど、いつも拘束されるのって、男性の方にお聞きしますが、うっとおしいと思いませんか？

(でも、私も、自分でがんばろうと思ってても、やっぱり弱いから、人に頼ってしまうのも事実です・・＞＜)


あと、
>「以前は何かあれば、両親がいるから助けてくれると
>考えていたけれど、
>今では、何かあればあなたがいて助けてくれるという
>考えになってる。依存し過ぎてるみたい。これが良い
>ことか悪いことなのか分からないけれど」

とか言われたら、私が男だったら、
「オイオイ！私はあなたの保護者的存在以外、何も魅力ないのかよ！！」
って思ってしまいますね。

分かり合えるということは素晴らしいことだとは思いますが、全部さらけ出してしまう、ということが、
必ずしも素晴らしいこととは思いません。

わからないところがあるからこそ、ドキドキしたりしません？？？＾＾；

何だか偉そうですみません。
書いた後から自己嫌悪・・・

---

　もとより完璧に理解し合うことが出来ない不完全な我々は理解し合えないからこそ一緒にいられるのだという逆説、我々を絶対的な孤独に隔離し続けるこの逆説が他者を求め続けるために必要不可欠であるという更なる逆説。
　人間ってのは天の邪鬼で、好きになればもっと理解したいと欲するのに、理解できれば出来てしまうほど飽きてしまうというパラドックスを抱えている。

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＞ゆうさん
確かに言い方によっては
＞「オイオイ！私はあなたの保護者的存在以外、何も魅力ないのかよ！！」
と思うかも知れませんね。

＞イカ京さん
そういう部分はかなりあるでしょうね。
実際は他人を理解するのは難しいので、理解できたと思ってるだけかも知れんけど。

---

みなさん、ご意見ありがとうございます。

依存し過ぎている、という彼女の意見を聞いた時、僕は
正直驚きました。と言うのは、いつもベタベタしてくる
わけでもなく、しょっちゅう連絡が来て愚痴をこぼす
わけでもなく、どちらかと言うと、僕がいなくても
相手は平気だと思っていたからです。ただ、それは
ゆさんがおっしゃるように、「甘えれば甘えるほど、
「離れなきゃ。自律しなきゃ。」っていう思いが
出てきます。」ということだったのかも知れませんね。
相手の人間的な成長を考えると、もうそっとしておいて
あげた方が良いかな、とも思ってきました。
とりあえず、しばらくはそっとしておいて、様子を
見ようかと思います。何だか僕自身も頭の中が混乱して
しまっているので。様々な意見を下さったみなさま、
本当にありがとうございます。

---

頼ってもらうのはうれしいですよ（・∀・）
でも、自分の中でよく考えてないのに安易に頼ってこられると困りますね。

---

＞わに（・∀・）イイ!!さん
やはりそういうものですか。
僕も、頼ってもらうのは多いにありがたいですが、
安易に頼られるのは好きではないですね。
やはり、しばらく放っておきます。。。

---

話の腰を折ってすみません。
あの、私は今だに忘れられない人がいます。
今までも何回か恋愛していろんな事ありましたけど、今回のは人生で一番の完璧な大失恋でした。
いまだに思い出すと胸がきゅーんって痛くなって涙がでてくる時があります。
もうどうにもならないし、忘れるのを前向きに待ってるつもりです。でももう切なさに耐えるのに疲れちゃって・。いい加減もう忘れさせて・って思います。
だから今度のこの恋は私に何を教えてくれるんだろうって漠然と考えています。
すみません、なんかちょっと疲れちゃって書き込みしました。
みなさんもこんな時期ってありますよね？

---

ない。

---

＞☆☆さん
あるけど、喉元過ぎれば、という感じなので
（結構長いことのど元におる可能性はあるけど）
前向きに頑張って下さい。

---

イカ京に同じ…。

---

＞（たまに）北部人さん
ありがとうございます☆喉元過ぎたらほんとに
あっけないんですけどね笑。もう少し頑張ります。
気分が楽になりました。ほんとにありがとう☆

＞イカ京さん
応答ありがとうございます☆イカ京さんも素敵な恋愛して下さい☆

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☆☆さん、がんばってください！

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あーあ、3年ぶりに人を好きになっちゃった。
どうせ成就しないし正直他のことに手がつかなくなって困るだけだからウザイんだけどなこの感情。

---

Ｎｏ．亡さんですか？

---

男の人が自分の彼女のことを「おいしい」と言うのって
どういう気持ちでなんですか？？？
一体何がおいしいのかとか私は食べ物！？とかどうでもいいことを考えちゃってます。

---

おいしい？？
そんなん言うのか・・・どちらかと言えばこっちが・・・
いや、完全に下ネタですね（＾＾；）

---

＞（たまに）北部人さん
ちょっと意味がわからないのですが・・・・＾＾；
とにかく下ネタなんですか。
たまたま食べ物の話をしてるときだったので、
いろいろ考えちゃいました。
でも、いわれて嬉しい言葉ではない気が・・・しません？
彼にどういう意味か聞いたら、本人もわかんないと言っていました。怪しい。おかしい。
でもお酒よりおいしいって・・・・はぁ・・・・。

---

「おいしい」ってのは単に「えっちがよかった」ってことだと思いますよ。
汚い言葉ですが女を「食う」とか言いますし。
でも直感的に言うとこっちが食べられてるような気が・・・ってのが下ネタです（＾＾；）

こんな質問答えるの恥ずかしいです（＾＾；）

---

やっぱりそういう意味ですか・・・・。
あまり嬉しくないですね。何となく。。。
無理矢理答えさせてしまってすみません＾＾；
何か、やっぱりそういう意味なのかって思ったら、
余計考えなきゃいけなくなった気がします。
とにかくありがとうございました。

---

おいしいと言うのはオヤジな気がするけど、それは置いておいて、嬉しくないですか？
男の人がえっちが気持ちいいのは、肉体的な部分もありますけど
精神的にも満たされて幸せだからですよ。
単に肉体的なものなら、自分でやるなりなんなりした方が早いし。
彼は単にあなたとキスしたり、くっついて寝るたりして幸せだった、
ということを言いたかっただけだと思いますし、
そんな考えることじゃないと思いますけど（＾＾；）

---

彼氏と二年半くらいの付き合いになりますが、
最近彼氏の嫌な所ばっかりが目に付いてしまいます。
あまりいちゃついてこられるのも軽く拒否してしまいます。
今まではその彼氏の嫌な部分もひっくるめて
好きだったのですが最近少し引き気味の私がいます。
好きは好きなんですが、これは倦怠期なのでしょうか？それとももう愛情が薄れてきたのでしょうか？
でもこうやって別れを繰り返していると結婚なんて
無理に思えてきて。
今以上に大切にしてくれる彼氏はこの先いないだろう
と思ってるので大切にしないとなとは思っているのですが。ご意見聞かせて下さい

---

女は恋人より友達のほうがずっといいよ。いろんな悩みとかあってもどんなときでも絶対力になってくれるし。恋人なんていざとなったら意外としょぼいもんだよ。

---

久しぶりの書き込みです
>「おいしい」という表現について
「何がおいしいのよ〜も〜〜〜バカ！！！」くらいで流しちゃっていいのでは？なんて思いました。
>ヲンさん
「嫌な所ばかりが目に付いてしまう」のは、相手が自分にとって大切な人だからだと思います。どうでもいい人なら気にならないけれど、あなただから気になるし気に入らないという事はよくあると思います。
私にもあります。上のように意識して楽に考えています。
確かにそれが倦怠期というものかもしれませんが、
私の場合、女友達と遊びに行ったり、研究に打ち込んだりというような彼以外での生活に目を向ける事で自分の中に余裕をもてるように心がけています。
私が愛情の薄れを自覚するのは生理的嫌悪感が出てくるようになった時かなあ、なんて思います。

---

お互いいつまでも恋人として仲良くやっていくには強さが必要だね、すごく難しい事だけど。

---

＞ヲンさん
僕からも倦怠期か愛情が薄れたのかどっちかは判断できませんが、
自分の経験ではそういう時は「愛情が薄れた」と判断してしまいました。
でも本当のところどうだったのか、というのは今になっても分かりません。
（でも今気にしてないんで、正解だったのかな・・・（＾＾；））

僕はいつも「一生一緒にいたい」とどっかで思って好きになったりするのですが
結果として最初の直感が正しかったことは一度もないし
無理せず一生一緒にいれる相手、というのは存在しないかも知れません。
そう考えると、どっかで妥協しないと結婚なんてできないのか、ということになります。
逆にそういう相手が存在したとしても、常に本当にそういう相手なのか、
というのは分かるはずもないので、結婚がギャンブルになります。
と考えてみたものの一生いれる相手というのも人の考え方によるし、
2人の行動によるし、かなりの誤差があっても2人で埋めれるものだとは思うのですが。
という自分の考えを整理してみたけど、ヲンさんの後半の部分に
答えるのは難しい（＾＾；）
僕も既婚者に聞いてみたい質問ですね。

---

ロマンチック型の恋愛は結婚後悲惨な目にあう。一生一緒にいたいなんて絶対思いつづける事なんてできないしそう思いながらお互いに結婚してる人なんて少ないしそれがずっと上手くいくなんていう保証はない。

長い間付き合ってたら倦怠期って誰でもある、けどそういうのもありながらでもその彼氏といつまでも一緒にいたいと再び思えるならその人と結婚なども考えるといいとは思う。恋愛に苦労はつきもの、でもそれに勝るぐらいその人が好きという気持ちがあるならその人と結婚すれば幸せになれると思います。

---

ご意見ありがとうございます。
＞自分の中に余裕をもてるように心がけています。
余裕がなくなると大切なことも見逃しがちに
なりますよね。
冷静に考えると彼が必要だとわかっているのですが。
気持ちはなかなか思うように上がってくれなくて
本当に困りものです。

＞無理せず一生一緒にいれる相手、というのは存在しないかも知れません。
恋をするのは簡単ですけど、それを輝き持続するのは
本当に難しいことですよね。
【らららの歌詞にもありましたが（笑）】
壊れないように大切に育てていく意志がお互いに
必要なんですよね。

少し話は飛びますが結婚ってタイミングが
大切な気がします。
マリッジブルーもすごくわかる気がします。
とても大好きな人なはずなのに、本当に
この人でいいのかな？と悩んだ時に、
彼氏に罪悪感を感じてしまいます。
ナイものねだりで理想を追い求めればきりがないのは
わかってるのですが難しいですね。

---

＞恋をするのは簡単ですけど、
少しも簡単ではない！(号泣)

---

＞（たまに）北部人さん
そうだったら嬉しいです。
あまり考えないで適当に流しておきます（笑）
＞なつさん
それいいかもしれません★ありがとうございます！

私も無理せず一緒にいられる相手はいないと思います。
でも、その無理することを考えても、
それを上回るくらい一緒にいたいという気持ちをもてる相手はいると思います。
相手の嫌なところばかりが目に付いてしまったとしても、
それをどうするかですよね。
嫌だからって逃げるというのは愛情が薄れてる気がします。。。

---

＞ヲンさん
せっかく話がまとまりかけているのに
申し訳ないんですが、
少し思ったことを書かせてもらいます。

＞最近少し引き気味の私がいます。
このことについてなんですが、
私も何回か、倦怠期か愛情が薄れているのか
悩んだ時期がありますが、
その時彼女に対して「引く」という
感情を持ったことがありません。
ただ、一度だけ「引く」という感情を
持ったことがあるんですが、
その時すでに私の彼女に対する愛情は
ありませんでした。

これは私個人の意見であって一般論ではないので、
聞き流してもらってもいいんですが、
恋人に対して「引く」という時点で、
愛情は多かれ少なかれ薄れていると思います。
一度彼氏さんと距離を置いてみて
自分の気持ちを確かめてみるのもいいのではないでしょうか？

---

こんばんは。
ヲンさんの話、それに対する皆さんのご意見を
読ませていただき、自分も分からないことがあるので、
質問させてください。

GORIさんは「一度彼氏さんと距離を置いてみて自分の気持ちを確かめてみるのもいいのではないでしょうか？」と
ご意見されていますが、距離を置くと、何か打開策が
見えてくるものですか？実は僕も、彼女と距離を置くか
どうか考えているのですが、今まで距離を置いた
経験が無いので分からないんです。

---

＞長い間付き合ってたら倦怠期って誰でもある、けどそういうのもありながらでもその彼氏といつまでも一緒にいたいと再び思えるならその人と結婚なども考えるといいとは思う。
すごく納得してしまいました。
正直、皆さんの意見を聞き戸惑っています。
＞GORIさん
確かに引くという行為は愛情が薄れているのかも
しれません。冷めている自分がいるのも確かです。
でも一度距離を置くとだめになってしまいそうなので
コワイです。
ということは結果的に別れずに頑張るしかないという
ことになってしまいますが・・・
＞ぬーのさん
ぬーのさんはどうして距離を置きたいと考えてらっしゃるのですか？

距離を置く事によって大切さがわかるという事も
あるかと思います。
彼なしの自分を見つめ直すいい機会になるかもしれません。
でも、別れる気はないので今の状態から逃げたくないという気持ちです。
書いているうちに何が何だかわからなくなってきました。

---

距離を置く＝別れること。と考えてしまうのですが…

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>ヲンさん
実はここだけの話（？）ですが、私は結婚を経験していまして、していたという事は離婚も経験しています。
長く付き合ってからの結婚でしたが、うまくいきませんでした。
知り合って間もなく結婚するカップルもいますし、長く付き合っているのにいつまでも結婚を先延ばしにするカップルがいますよね？
ヲンさんは、恋愛を繰り返す事で、結婚に自分がふさわしくないなんて考えずに、人生における恋愛のいずれかが結婚に結びつくって考えてもいいんじゃないかな？って思います。
恋愛は何度でもできますが、結婚は一度の方がいいと思いますよ。。。ええ

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同じ授業に出てる人で、まだ話したこと無いけど仲良くなりたい人がいる場合どうしたらいいかな。

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うーん、授業以外にまったく接点ないのなら辛いかもしれない。
むしろ授業以外でつながっていた方が、何かと話題も出来るし、自然と「友達」にはなれると思う。
ただし、そこから一歩進んだ関係になるには、タイミングやタイプといった問題が絡んでくるから、一筋縄ではいかないかも。
　
手っ取り早いところでは、同じサークルとかバイト先で接点を作るとか、かな。　

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永遠の愛などありはしない。
だがわれわれは永遠に愛を再生させていかなければならない。

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＞ぬ〜のさん
距離を置くというアドバイスをしたのは、
自分の気持ちと向き合ってほしかったので、
そうアドバイスさせていただきました。
ですので、打開策は見つからないと思います。

＞ヲンさん
＞でも一度距離を置くとだめになってしまいそうなので
ここまで彼氏さんのことが自分にとって
必用だとわかっておられるのなら、
距離を置く必用は無さそうですね。

もし彼氏さんに対する気持ちに自信が持てなくて、
どうしようもなくなったら、
そのことを彼氏さんに伝えたほうがいいですよ。
二人の関係に亀裂が入るかもしれないという
不安もあるかと思いますが、
色々話し合っていくことで二人の関係も
より深まると思います。

頑張ってください。

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＞なつさん
人生における恋愛のいずれかが結婚に結びつくと考えたら気が楽です。
ありがとうございます(^^)
>GORIさん
そうですね。我慢していても何の解決にもならない
ような気がしてきました。
自分の気持ちの無理がピークになった時は
正直に話そうと思います。

＞＋さん
話しかけたらどうですか？ダメ元でも。
私もそうやって仲良くなった人います。
最初は、誰！？って感じですが、
授業に関することとかなら無視もされないと
思いますし。
毎回話すと仲良くなれると思いますよ。

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高校のとき模試で一目惚れした女の子が他学部にいる。しかもその子は己と同じ中学出身の同学部の知り合いの友達である。しかし己は残念ながらその知り合いとはあまり仲がよろしくない。よってその子となかなか懇意になれそうでなれない。この現状つらすぎる。しかも他学部やしほとんど会えへん・・・。(鬱)最近病んでます。

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まずは知り合いとの距離を縮めなせぇ。

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それが無理やから彼はこんな発言してんのやろ？
空気嫁。

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でも、それしか現実的な方法がない気がするなぁ
あとは少々驚かれるの覚悟の上で声かけるとか、
まぁ俺にはそんな度胸はないわけだが

次スレ立てました
http://www.kyoto-u.com/lounge/advice/html/200405/04050052.html

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ごちそうさまでした。

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