恋愛をめぐる喧噪に疲れた人々の人生相談　�V

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前スレ
http://www.kyoto-u.com/lounge/advice/html/200412/04120053.html

以下のスレッドからの派生です。

モテない男女の恋愛相談22
http://www.kyoto-u.com/lounge/advice/html/200412/04120025.html

「恋愛相談室」シリーズが上級者向け、上記スレッドが初級者向けと
すれば、このスレッドは「超初級者向け」といった位置づけを
目指しています。

「モテない」というだけで侮蔑を浴び、恋人がいなかった人間や
「童貞」などは差別の対象としかなり得ない昨今、外見や性格上、
社会の要求と適合できなかった人間は極めて生きづらい状況です。
「モテない」人間は、生きていく上で多大な悲哀と怨恨と屈辱を
味わわされることもしばしばです。

また、別に「モテない」訳ではないにしても、恋愛を幸福と同義で
あるかのように語る昨今の風潮にうんざりしている方もいると思います。
恋愛に関心がないなどと言えば、世の中に居場所がないような状況では
ないでしょうか。

こういった状況に苦しんでいる人間が、お互いの悩みを共有し、
また、人生の風通しを良くするための助言を頂くことができればと
思っています。どうぞよろしくお願いします。

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イカ京さん、名無しで書き込むのはおやめなさい。

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名無しさんは彼女が2度いたことがあるんですよ。

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彼女ぐらいいるだろよ、誰でもその気になれば、、
多分、友達に近い彼女じゃないのか？

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俺は名無しが童貞だに賭けるぞ！

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童貞じゃなくなったら世間・社会が敵だ！
なんてことも言わなくなるんだろな。
とすると、答えはセックスするということになるのか。

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とかく、童貞や処女は視野が狭いと思う

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恋愛をめぐる喧噪に疲れた人々＝恋愛で努力したが童貞や処女な人々　と読み代えれるかな

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>>軽軽しく死ぬとか言う発言には激しくむかついたが
>死ぬとは言っていません。「生きていられなくなる」と言ったのです。
>内面にある「死の衝動」を抑制しきれなくなるということ。
いやほんと参った。怒るよまじで？ほんとは殴りたいぐらいだが。死の絶望感を持った人の発言じゃないね、それは。あっしから言わせてもわえば、その感覚は単なる錯覚にしかすぎない。死への冒涜ともいうかな。世間知らずのボンボンの発想にしか見えないが気のせいか？

というか、今君に死んでもらっては困るのだよ。ま、死にはしないと思うが。君のように才能に恵まれた人間が何もせずに死に行く姿は見たくない。死んだとしてもその程度の男か、で済む話なんだが、現実そうもいかない。

世界中で飢餓・エイズなどの諸問題があると思うんだが、その中の一例。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/mienai/etc/20040722ddm041070191000c.html

他にも一日２００円で３人の子供が飢えから救われ、年間３０００円で一人の子供を学校へ通わすことができるという。
「処女と性的関係を持つとエイズは治る」といった迷信に惑わされ親が娘を犯すケースもある。

別に君の悩みが相対的にたいしたことはないなどというつもりもないし、言える権利もあっしにはない。
ただこういう問題に対し、なにか実行することはできなくても、知っておくことが大事だと思う。その知識は少なからず君へ影響を与えるからだ。

死への誘惑の原因は「どうしようもないこと。どうにもできないこと。」なんだと思うが、残念ながら君の場合はそのケースに当てはまらない。
ま、話それまくったけど、言いたいことはこんぐらいにしとこ。

次に、
＞だから振り回されないためにはどうしたらいいのだと
えっと、まずはだね、今君が考えてるままの状態で四条河原町界隈をうろついてごらんなさい。確かにカップルはたくさんおると思うけど、すれ違う人全てがカップルではない（当然）
その観察からえられるものがあるはず。
あっしが立ち止まったままではなにも見えないといったのは、別にそういう人間観察うんぬんの話だけではないが、歩いてみればわかることもあるよって伏線をこめていいたかっただけでッす。歩くって意味もいろいろうんぬん・・

んでもってそれに絡めて、雑誌や新聞、週刊誌上の発言をもってして「現実」と言い張るのはおやめなさい。なんでかはメンドイので割愛。反論あるならどぞっ。

＞昔だって世を儚んで遁世する人はいましたよ。
いやいやそういうことじゃなくてねぇ・・・ｗ
ま、三島由紀夫も死んじゃったしね。

中国語を〜って言ったのは、日本人なら好きになってもらえるということだｗこれもまた恋愛感情ヌキでとかいいたいわけじゃなくて国民性とかうんぬん。。メンドイので機会あれば話します。

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からも相手にされない俺はもう絶望的ですか？

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↑んじゃあインドネシア人はどうでしょう？
（補足：中国人やインドネシア人を差別しているわけではありません）

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＞↑ 2005/01/08(土) 16:18:36氏
>おかしいのではあなたではなく、人を傷つけて平気でいられる相手の方です。
悲しいかな、そういう相手が世の多数なのです。

＞＞↑ 2005/01/08(土) 16:18:50氏
>だから被害妄想といわれるのでは？
意味がよくわかりません。

＞ぼけ〜っと 2005/01/08(土) 16:21:42氏
>いまの時代、いくら有能でも「私は道脇に咲く野菊の花。誰か気づいてください」では報われないことが多い。
そのこと自体はまあ仕方ないですが、自己宣伝だけがうまい奴ばかりが
他人の成果までも全部持っていくのは本当に腹が立ちますね。
まあ、スレ違いになるのでこのくらいにしておきますが。

＞ふふふ 2005/01/08(土) 17:23:55氏
>彼女ぐらいいるだろよ、誰でもその気になれば、、
冗談はよして下さい。その気になってもどうにもならない人間が
ここにいるのです！
はっきり言いますが、申し訳ないけどそういう言動の一つ一つが
俺やその同類をどんどん窮地に追い込んでいるということがわかって
もらえないのですか？悲しすぎます。

＞結局 2005/01/08(土) 18:09:46氏
>童貞じゃなくなったら世間・社会が敵だ！
>なんてことも言わなくなるんだろな。
違いますね。世間からの俺への抑圧自体はなくなるでしょうけれども、
俺の同類に対する抑圧は続くでしょう。だとすれば世間・社会は相変わらず
敵であり続けるのです。


＞ふぎょん氏
>いやほんと参った。怒るよまじで？ほんとは殴りたいぐらいだが。死の絶望感を持った人の発言じゃないね、それは。
それは今現在はさしあたっては差し迫った危機感を持っているわけではない。
ただ、この状況が続くと、幻聴が四六時中聞こえてくるようになるのも
そう遠い日のことではないだろうと思うし、そうなったらもはや自分の意志
など何の役にも立たないよ？あるいは自暴自棄な生活で体を壊すかも
しれない。いずれにしても、今のままでは真綿で首を絞めるように希望が
少しずつ奪われていくのは火を見るよりも明らか。

>というか、今君に死んでもらっては困るのだよ。ま、死にはしないと思うが。
誰も死にたいとなど思ってはいないよ。
死ぬぐらいならむしろ俺を虐げた奴らを先に一人一人殺して回るが、
まあこれも絶対に無理だね。そいつらが苦しむ顔を見たら、そいつらに
人間性が存在することを認めなければいけないことになる。
それ以上辛いことはそうないだろう。

>死への誘惑の原因は「どうしようもないこと。どうにもできないこと。」なんだと思うが、残念ながら君の場合はそのケースに当てはまらない。
なぜ？世間知らずであることは否定しないけれども、今の状況が自分の力で
絶対に打開できないことには代わりがないと思うよ。

ま、話それまくったけど、言いたいことはこんぐらいにしとこ。

>四条河原町界隈をうろついてごらんなさい。確かにカップルはたくさんおると思うけど、すれ違う人全てがカップルではない（当然）
ではなぜカップルばかりが目立つのか？
カップルでなければ居心地が悪いような街になってしまっているから
ではないか！実際俺はあの辺に行くたびに場違いな空気にさらされるから、
それが嫌で、できる限りあのあたりに出入りしないようにしているのだ。
誰がそんな街を作ったのだ。もちろんそれは誰か一人のやったことではない。
だとすれば、町の中心部をそういう風にする社会の空気自体が悪いのではないか！

>雑誌や新聞、週刊誌上の発言をもってして「現実」と言い張るのはおやめなさい。
現実だ。そういう発言が多く出るということはそういう発言が支持されて
いるということの何よりの傍証ではないか。

>中国語を〜って言ったのは、日本人なら好きになってもらえるということだｗ
そんなの嬉しくもなんともない。
「日本人だから」という風に、一面だけを見て好きになられていったい
どこが幸せなのか。

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＞カップルでなければ居心地が悪いような街になってしまっているからではないか！
＞モテない男を迫害する輩

これが原因かね？

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＞それは今現在はさしあたっては差し迫った危機感を持っているわけではない。ただ、この状況が続くと、幻聴が四六時中聞こえてくるようになるのもそう遠い日のことではないだろうと思うし、そうなったらもはや自分の意志など何の役にも立たないよ？あるいは自暴自棄な生活で体を壊すかもしれない。いずれにしても、今のままでは真綿で首を絞めるように希望が少しずつ奪われていくのは火を見るよりも明らか。
あのー。本気でいってるんかな？「この状況が続いたら〜」「そうなったら〜」「今のままでは〜」って・・・。全部仮定ばっか。くだらない。君の問題点はそこにもあったね。自分でも言ってたけど考えすぎ、「杞憂」だ。ありもしないことを現実だと思い込むこと、それが被害妄想っていうんだ。すなわちその状態はまだ「現在」に存在していない。そんなこと考える余裕があるならもっと打開策を考えたら？君は差し迫った危機感に迫られることもない。
ただ、堂堂巡りで考え続けるだけ。

＞人間性が存在することを認めなければいけないことになる。
その前に逮捕されますね。ま、相手の顔を見ないで殺す方法なんてのもいくらでもあるしさ。単なる言い逃れ。

＞なぜ？世間知らずであることは否定しないけれども、今の状況が自分の力で絶対に打開できないことには代わりがないと思うよ。
ま、あっしも人になんか言えるほど世間を知っているわけではないがね。君は「絶対に」打開できないといいましたね。んじゃ打開できないことを克服するための方法はただ一つ「諦めること」だ。だってばからしいやん。絶対に打開できないことをなんとかしようと思うことなんて。

＞ではなぜカップルばかりが目立つのか？
はい？そう？そんなに目立ってる？目立つというのは「君」が「カップル」に「注目」しているってただそれだけの話だしょ？でなければ、カップルもお互いに注目しまくりあいまくってる（ニポンゴ難しい・・・）ことになるね。
＞カップルでなければ居心地が悪いような街になってしまっているからではないか
えーと、、、注意したはずなんだが一応、、、（汗。
街にいる人はみんなカップル？店員さんは？風俗の看板もちは？みんなどこいった〜〜〜？
君はただ現実から目をそむけようとしてるだけだ。

＞現実だ。そういう発言が多く出るということはそういう発言が支持されているということの何よりの傍証ではないか。
えっと、君はメディアに脳が冒されているようですね。
あっしは週刊誌なんてくだらないものは読まないのでそこはよくわからんが（読みもせずくだらないというのもややおかしいがｗ）
その発言を支持しているのはじゃあ誰でしょうか？
あっしのことかな？

＞「日本人だから」という風に、一面だけを見て好きになられていったいどこが幸せなのか。
そんな「内面が素晴らしいから」という風に一面だけを見て好きになられて一体どこが幸せなのか。

こんなんでどうでしょう？

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＞ま、相手の顔を見ないで殺す方法なんてのもいくらでもあるしさ。
とはいったが実際に殺さないでねｗ殺人教唆犯にされたくないから。まさかとは思うけど世の中なにがあるかわからないから一応だ・・・

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＞ふぎょん氏
>あのー。本気でいってるんかな？「この状況が続いたら〜」「そうなったら〜」「今のままでは〜」って・・・。
本気だ。

>ありもしないことを現実だと思い込むこと、それが被害妄想っていうんだ。
ありもしない？そんなこと保証できるのか？
じゃあ、この状況が続いたら責任とってくれるのか？それこそ下らん。
あるいは、「このまま行けば俺が生きている間に（東）難解地震が起こる」
というのも杞憂か。被害妄想か。
仮に杞憂だというのなら、事態がそれよりは良くなるという理由が
一つでもあれば見せてほしいものだ。絶対に無理に決まってるがね。
これ以上良くなるはずがない。悪くなる理由はいくらでもある。

>そんなこと考える余裕があるならもっと打開策を考えたら？君は差し迫った危機感に迫られることもない。
打開策？存在しないものを探すのは時間の無駄だ。

>>人間性が存在することを認めなければいけないことになる。
>その前に逮捕されますね。ま、相手の顔を見ないで殺す方法なんてのもいくらでもあるしさ。単なる言い逃れ。
死ぬ覚悟が決まっているなら逮捕されても死刑になっても構わんだろうさ。
しかし、何が言い逃れか？顔を見なければ済むという問題でもないぞ。
相手が恐怖する姿や苦しんでいることを少しでも知ってしまえばそれだけで
死ぬより辛いことになるのは間違いない。
どうして、俺を苦しめ続けたあの人でなしどもに、最後に人間性の贈り物
までしてやらなければならんのだ？冗談じゃないよ。

>君は「絶対に」打開できないといいましたね。んじゃ打開できないことを克服するための方法はただ一つ「諦めること」だ。だってばからしいやん。絶対に打開できないことをなんとかしようと思うことなんて。
だからといって泣き寝入りしてこれ以上次の犠牲者が出るのを手を拱いて
見ていろというのか。それぐらいならいくらでも呪詛の言葉を吐き続けて
やるさ。毒でも何でも吐いていれば多少は気が楽になるだろうしな。


>はい？そう？そんなに目立ってる？目立つというのは「君」が「カップル」に「注目」しているってただそれだけの話だしょ？
思いこみだというのか？冗談ではない。であれば、どうして
「カップルばかりなのか？」
という問いが成立するのだ。そういう社会通念が存在するからこそ
そういう風に問うたのではないのか。

>でなければ、カップルもお互いに注目しまくりあいまくってる（ニポンゴ難しい・・・）ことになるね。
実際そうだろう。カップルでない者を見れば違和感を感じるのではないのか。

>>カップルでなければ居心地が悪いような街になってしまっているからではないか
>えーと、、、注意したはずなんだが一応、、、（汗。
>街にいる人はみんなカップル？店員さんは？風俗の看板もちは？みんなどこいった〜〜〜？
「街にいる者」と言うとき、「街で働く者」は含まれない。
でなければ、四条河原町に行きたければそこで働けということになるが、
冗談ではない。何が悲しくてこれ以上カップルにサービスなど提供して
やらねばならんのだ。賃金をもらえるとしても、その金で幸せは買えない。

>君はただ現実から目をそむけようとしてるだけだ。
これ以上現実を知っても不幸になるだけだ。それはもうわかっている。

>えっと、君はメディアに脳が冒されているようですね。
>あっしは週刊誌なんてくだらないものは読まないのでそこはよくわからんが（読みもせずくだらないというのもややおかしいがｗ）
>その発言を支持しているのはじゃあ誰でしょうか？
言っておくが、週刊誌は新聞広告だけで知っていると思ってほしい。
まあそれはともかく、具体的に誰と挙げることは難しいけれども、
そういう発言が差別的だと糾弾されることもなく（実際に甚だしく
差別的であるにもかかわらず）メディアの趨勢を占めるという現実の
裏には、世論がそれに敢えて反対しないという事実があるからでは
ないか。少なくともこういった意見に公の場で反駁した者など数える程
しか知らない。であれば俺は社会に寄って立つ瀬なしだ。

>>「日本人だから」という風に、一面だけを見て好きになられていったいどこが幸せなのか。
>そんな「内面が素晴らしいから」という風に一面だけを見て好きになられて一体どこが幸せなのか。
内面とは人間性そのものではないか。対して、国籍とは外から後天的に
貼り付けられたレッテルに過ぎない。次元の違うものを比較せぬように。

>とはいったが実際に殺さないでねｗ殺人教唆犯にされたくないから。
ふざけないでほしい。もとより最初から「絶対に無理」だと言っているし、
殺すほどの覚悟があるなら、もっと他人を踏み台にしてでも最初からうまくやって
いたに決まっているよ。

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気持ちが分からないわけではないが、特異点に対して感情的及び挑発的に受け取れるような発言はしないよう心がけてくれ

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あー書いてる途中だったが上のような人の意見もあるからやめるか。
ま、あっしがなんでこういう風に言い続けてきたかっていうと、そうすることによっていつかどこかで論理破綻することがわかってたからさ。
まぁでも彼もいつかはわかる日が来るんだけどね。
あえて今言う必要もないかなぁ。

お騒がせしました。

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あ、一応、言い方かえれば？って意見もあるかもしれんけど、あっしこういう風にしか言えんからさ。すまんけど。あっしが思うのは、ザンビアの話もあげたんやけど、頭のいい人ってもっと視野を広げてなにをするのが正しいのかって考えてほしいのね。そうすれば、ただ単に無目的に大企業崇拝したり、金のためだけに働く人も少なくなるかもしれんしさ。ま、それがいいとか悪いとかいう話じゃなしに。その世は相対化された世界やから、絶対的な真実とか、正義とか、正しいことってないと思うんやけど、やっぱり飢餓や困窮をなんとかできる人って効果的なのは、頭のいい人やと思うねん。
ま、そんなとこや。
あっしは善人でもないし、そんなに強い人間でもない。
ただ、自分にできることをやろうとしてるだけ。

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あ、、、何度もすまぬ。
上でも言った通りなんだが、挑発する意図はなかったけど、実際特異点さんはそう感じたかもしれん部分はあるかもしらん。気分害されましたなら謝罪します。すいません。言われて気づくなんてのもひどい話だな・・・。
やっぱ挑発的かな・・・ちょっと自己客観性が欠けてるか・・・

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特異点君は、既にそこまでたくさん森毅の本を
読んでいて、こんな考えしかできない、という
のも問題だが、とりあえず話は早いじゃないか。

この際、世間の人の良し悪しは置いといて、君
自身はこのセンセイの本で、どの部分に自分
の人生との関連を見出し、どう考えているの？

少なくとも森毅なら、君のような半生は送らない
だろうし、今の君と入れ替わっても、もっと違った
行動をとるだろうね。

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＞ふぎょん氏
申し訳ない。こちらこそ感情的になってしまった。

ただ一つだけ言い訳すると、頭から「こうだろ」って決めつけられると
つい反発してしまうんですよ。あまり冷静に考えてる心理的な
ゆとりがなくなってしまう。

問題はこの２行ですね。
>はっきり言って、俺自身、もし上に書かれているような現実が企業の中に
>存在するならば、普通に就職したとして30歳まで生きることは不可能だろう。
このことについて、最貧国の現実など持ち出してきたものと思われるが、
実際のところ企業、ことに大企業というのは「勝ち組」の論理だけで
動いているわけで、自然と「負け組」には排除・無関心に
ならざるを得ないという構図がある。
「普通に就職したら」と言ったのはそういう意味で、つまり俺自身は
そういうのが嫌だから、就職するにしても普通の京大生みたいに
大企業に就職して高給取りになるのは嫌なんですよ。
収入が悪くても、もっと弱者とともにいられる場所がいいと。
というのは、弱者の痛みは弱者にしかわからんと思うわけで、
俺が精神の平衡を保つにはそれぐらいしかないと思うから。
もっともこんなことを言うとそれこそ、金の価値を知らない
おぼっちゃんのタワゴトだと言われると思ったから今まで
書かなかったけれどね。それがまず一つ目。

あともう一つ、「このままではジリ貧で死に至るしかない」云々と
書いたけれども、確かに俺の予期していないような僥倖があって
事態が奇跡的に打開される可能性はある。それは否定しません。
というよりむしろ今は、それだけを期待して、先のことは
考えないようにしてどうにか生きながらえてるようなもんです。
だけれども、そういう奇跡は期待して待つべきものではないと思うんです。
まして、自分の力で招き寄せることはできません。
そういう意味で、「打開策はない」と言ったわけ。
それを今すぐどうにかできるかのように言われるとやはり
やりきれない思いがするんですよ。俺が本当に頭がいいのか
どうか知らないけれど、少なくともこの大学にきた人の大多数よりは
経済的にも人間関係の面でも先は苦しいことになるのは目に
見えてるわけで、そのすべてが保証されてるような人から
「被害妄想だ」とか「解決策は簡単だ、おまえには見えてないだけだ」
などと言われると、フランス革命期にマリー＝アントワネットが
「パンがなければ菓子を食べればよい」
と言ったというあの話を思い出さざるを得ないんです。
（このことはむしろふぎょん氏よりも他の一部の人に言いたいのですが）

まあそういうことで・・・。
お見苦しいところをお見せしてすみませんでした。

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挟んだが、

＞斜め読み氏
権威をかさに着て「森毅なら君のような半生は送らない」などと
いう言われ方をするのは少し神経に障るというか、氏の主な著作は
中年期以降のものであるということを考えて頂きたいものであるが。
理屈がわかっても行動に移せるというものではない。所詮人生経験が
違うのだし、人に希望を与えたような文学者や思想家が自身は
悲惨な人生を送っている例だって数多いのだから。

まあそれはともかく、俺は氏の生き方を自分に重ね合わせたり
そういう読み方はしません。人の真似をするのは好きではないし、
そもそもそうやって読者を型にはめるのは氏にとっても本意と
最も遠いところに入ると思いますがね。

学ぶべき点があるとしたら、世の中に対する見方というものでしょうが、
あれは理屈で言うのは簡単だけれどそう真似できるものでは
ないですよ。

で、結局あなたが何をおっしゃりたいのかよくわからないのですが。
最初は「モテるためにどういう努力をしたか」を聞き出そうと
して、次には「森毅を読め」とくる。
それで結局あなたが何を言いたいのかわからない。
申し訳ないが、そうやって高みからものを言われても、こちらは
何を受け取っていいかわかりようがないのです。
もっと自分の言葉で語ってください。

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>収入が悪くても、もっと弱者とともにいられる場所がいいと。
>というのは、弱者の痛みは弱者にしかわからんと思うわけで、
>俺が精神の平衡を保つにはそれぐらいしかないと思うから。

その辺の私大卒や高卒が働くような所で働いたとする。
しかしそんな中で君は確実に強者じゃないか？
勉強も出来ないスポーツも出来ない女にもモテナイ「同志」が出来たとしても、彼らから「でも君は京大をでてるじゃないか」と言われる。
女たちからは「京大出てこんなとこくるんてオチこぼれ」と見られる。
それならまだいいが、勉強は出来なくても人並みの恋愛経験はしたことのある連中ばかりだったら？
君の一番嫌っている「あいつは勉強は出来ても恋愛は出来ない」なんて言われたらどうする？
それこそ耐えられない状況になるんじゃないのか？
それで満足なの？

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そんだけうまいこと理屈並べて返せる才能があるんだから弁護士にでもなれや。一流になれるよ。間違いない。
…なんて言ったら「どうして他人の弁護しなきゃならんのだ」と言われそうだなｗ

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また焦点がぼやけてきたなぁ。

ま、弁護するつもりもないが代わりに・・・
＞それこそ耐えられない状況になるんじゃないのか？それで満足なの？
耐えられないから彼は叫んでる。
当然満足するはずがない。

＞そんだけうまいこと理屈並べて返せる才能があるんだから弁護士にでもなれや。一流になれるよ。
いやいやあっしには言い方悪いけどそれほど理にかなった展開じゃないと思うが。自分の言葉で語れというのは同感かもしれん。人に伝えるって難しいのぉ。

今日は疲れたのでお休み

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特異点氏へ

通りすがりですが、このスレ拝見さしていただいて、何十スレッドもよくそれだけ理屈を並べられますね。貴方は恋愛を解けない数学の難問か何かと勘違いしすぎです。貴方に足りないのは自分に対する周囲への正直さ。もっと本能むきだしで女の子にあたっていくこと。それが必要です。こんな場での恋愛論をいくら語っても無意味。「ヤラしてくれ！」ぐらいのオーラを放って知り合いの女の子を片っ端から口説くくらいやってからゴネましょう。

それでもだめならウマイ口説き方をここで聞いては？何でもそうです。百聞は一見にしかず。コアな恋愛理論を100個聞くより、１人の女の子をボロボロになるまで愛して口説き失敗する。失敗したらどうするか、なんていう理論をここで論じるのも論外です。女の子だってちょっとでもいい男と付き合いたいと思っているんだから品選びに必死です。受験数学や何かのように答えなんかないのです。大切なのは顔でも服装でもなく（不潔はいけないが）必死さ。それだけです。人の前でうまく話せない？いいんです。やれるところからやれば。自分の興味持ってることでも何でも女の子に語りかけることから無理のない程度にやったらいいんですよ。勉強だってそうでしょう？初めから京大の過去問で受験勉強を始めないでしょう？

決して、貴方を攻撃しているわけではありません。
ただ一言。
素直に一生懸命、人を愛すところからはじめよう。

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新年会後で酔っ払いですが一言。
特異点さん
↑にもあるが、恋愛以前に、人をどうやって愛せるかを考えたほうがいい。
もっと社会に対しても考え方をまとめたほうがいいのでは。あまりにも京大院生にしては未熟すぎる。

ふぎょんさん
ちょっとレスが的外れなような気がする。
まあ、言わんとしていることはなんとなくわかるが。

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＞>特異点氏 2005/01/09(日) 00:17:08氏
>その辺の私大卒や高卒が働くような所で働いたとする。
>しかしそんな中で君は確実に強者じゃないか？
そういう「強者」「弱者」の序列がないような職場を探すということだ。
小規模で、お互いが足を引っ張り合っていては成立しない職場を。
まあ、営利企業ではほぼまちがいなくダメだろうがね。

>君の一番嫌っている「あいつは勉強は出来ても恋愛は出来ない」なんて言われたらどうする？
>それこそ耐えられない状況になるんじゃないのか？
>それで満足なの？
「あいつは勉強は出来ても恋愛は出来ない」という文句を嫌っている
のではなく、恋愛弱者であるというその一点（しかも人が激しく悩んで
いる点）において人格全てを否定されることを憎み嫌っているのだ。
その点は誤解なきよう。

ただし、その指摘に関してはおっしゃるとおりだ。
また、どこに行って良いのかわからなくなった・・・。

ああ、なんで世の中はこんなに冷たいのだ！
恋愛という一点だけで、寄って立つ瀬がなくなってしまうとは！
どこに行っても見下され蔑まれ続けるのはもう嫌だ、これ以上
耐えることができない！
無論、側に誰か、誠意を持って接してくれる人が常にいてくれれば
多少のことでは動じないのだが、そういう人を得たいという、
ごく平凡な人並みの望みさえかなえられないというまさにその一点で
今まさに苦しめられているのだから、これではどうしようもない！

＞理系院生 2005/01/09(日) 00:45:46氏
申し訳ないが、何かを根本的に勘違いしていると思われます。
あのですね、俺がそんなことをやらずに口だけで何か言ってると
思いますか？過去スレ読んでもらったらわかるけど、俺は常に
必死すぎるぐらい必死だったんですよ？全てを失ってもいいという
覚悟で猪突猛進繰り返して、結局得たものはなし。
そして実際に全てを失って、鬱病にまでなって二年近く精神科の
お世話にまでなったんですよ？
それが必死でないだの正直でないだの、冗談じゃないですよ。
はっきり言いますが、あなたの言うようなことで解決するような
問題なら最初からこれだけ悩み続けはしないんですよ。
申し訳ないが、人というものを甘く見すぎじゃないですか？

第一、事実認識自体も間違ってる。女の子と話ができないほどの赤面症は
とうの昔に克服したし、友人なら男女問わずそれなりにいるんですよ。
さらに言うならば、彼女ができないというだけでここまで苦しみは
しません。彼女がいたことがないということで周囲から常に
嘲笑と憐れみを受け続けなければいけない恥辱にこそ怒り苦しんでいると
何度も何度も書いたはずですがね。

それともっと疑問なのは、誰彼構わず口説けというくだり。
好きでもない人を口説いてどうするのですか？体が目的なんですか？
はっきりいってそれほど女性に対して失礼なことってないんじゃ
ないですか？「誰でもいい」なんてサルじゃあるまいし。
いくら俺でもそこまで堕ちちゃいませんよ。
そんなことを平気で言う人に「素直に一生懸命、人を愛す」だとか
「周囲への正直さ」を説かれるなんて、言っちゃなんですが屈辱ですね。

＞英雄Ｈｉｒｏ。氏
>↑にもあるが、恋愛以前に、人をどうやって愛せるかを考えたほうがいい。
悪いですが、そこまで人格を頭ごなしに否定されちゃかないませんがね。
誰を愛することもできないような犯罪者予備軍にでも見えますか。
一応これでも普段は、友人たちからは「誠実だ」と評価を受けてるし、
それが唯一の長所だと思ってるんですけれどね。
まあ、確かに俺が「汝の敵を愛せ」を実行できない未熟者であることは
認めましょう。だけれど、それができないから恋愛ができないだとか
言われるのは無茶としか言いようがないですよ。実際、俺はどこででも
誠意を悪意（敵意よりもひどいものです、これは！）で返されたり
するんですが、そういうことをする奴は例外なく恋人持ちですよ。
これ、一体どうなってるんでしょうね。

>もっと社会に対しても考え方をまとめたほうがいいのでは。あまりにも京大院生にしては未熟すぎる。
具体的にどの点がですかね？メディア云々ですか？未熟に見えるでしょうね。
でも、見えるだけだと思いますよ。
そんな単純な議論で話が片付くぐらい世の中が病んでるってことですよ。

どっちにしても、社会に善意があふれているなんていうのが全くの
嘘であることは俺が身をもって立証してあげますよ。
それ以上言う必要はないです。この件に関してはね。

ああ、馬鹿にされたもんです。
さっきからどうしてこれほどまでに上からものを言われなきゃいけないのか。
正直、失礼な人が多くて今日はかなり腹が立ってます。
まあいいです。もうとりあえず今晩は寝ますから。お休みなさい。

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特異点さん
別に、頭ごなしに否定しているわけじゃないですよ。
ちょっときつかったように受け止められたかもしれませんが。
モテなくても、彼女いなくても、社会人になって女や結婚と仕事の話ばかりになっても、自分の意見をすれた蔑みじゃなくて堂々と幅広い見地で言ってのける奴がいたので。彼は一流企業に就職して結婚してというレールに乗った人生を送っているいわば勝ち組の奴より、かっこよく見えた。特異点さんにもそうなって欲しいと思ったからです。
ちなみに、人を愛することについては、依然お世話になった塾のHPを晒しとくので参考にしてください。塾長は常に偽善ではなく弱者の見方です。メールでもすれば、相談に乗ってくれると思います。京都にも伝道できているときもあるかと思いますので一度集会にでも参加して悩みをぶちまけてみれば、何か見えてくると思います。実際私も救われました。

http://keisenjyuku.ftw.jp/

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おはようさんです。生活リズム戻せて一安心ですわ。

あっしのレスたまに的はずれなことも書いてるけど、それは意図的に外して書いた部分もあるし、あながち外れたことを言っているわけではないと思う。
まだ彼には十分に伝わってはいないと思うが、あっしと彼の間に共通点があることがわかってもらえたらなぁ、ぐらいに受け止めております。
彼が問題にしていることを十分に受け止めていない、もしくは誤解している人は他の人が多いと思うのだが。

確かに世間の価値観ていうのは恋愛至上主義であり、弱者に対して冷淡で、無自覚なものであることになんら異論はない。一時期妄想じゃないか？とも発言したが、あながち間違いではない部分もあるとある程度は理解した。ま、全て正しいとは決していえないが。
彼を憤らせるものはまさしくその恋愛至上主義の考えを押し付けられることだと思うのだが？その辺理解している人はいかほど存在しているのか？

彼が問題にしているものは世間のパラダイムだと思うのだが違うだろうか？個人としての問題を越え、人としての存在のあり方を問うているのではないか？あっしはそう思う。（そこまで考えているかどうかは不明だが。）なぜなら彼自身がその問題を克服できたとしても、同種の人間は悩み続けなければならないといった発言はそれによるものだと思う。

＞収入が悪くても、もっと弱者とともにいられる場所がいいと。というのは、弱者の痛みは弱者にしかわからんと思うわけで、俺が精神の平衡を保つにはそれぐらいしかないと思うから。
という部分に彼のアイデンティティを感じたのだが。
あと、あっしが途上国の話を持ち出したのは、
＞「はっきり言って、俺自身、もし上に書かれているような現実が企業の中に存在するならば、普通に就職したとして30歳まで生きることは不可能だろう。」
という観点から論理を形成したわけじゃない。別にその点に関して君の考えは幼いなどと責めていない。「普通の就職」に関してむしろ君に近い意見である。

---

>誠意を悪意（敵意よりもひどいものです、これは！）で返されたり
>するんですが、そういうことをする奴は例外なく恋人持ちですよ。

それは

>好きでもない人を口説いてどうするのですか？体が目的なんですか？
>はっきりいってそれほど女性に対して失礼なことってないんじゃ
>ないですか？「誰でもいい」なんてサルじゃあるまいし。

↑このようなことを平気で出来る心無い人たちだからではないでしょうか？

＞ふふふ 2005/01/08(土) 17:23:55氏
>彼女ぐらいいるだろよ、誰でもその気になれば、、
>冗談はよして下さい。その気になってもどうにもならない人間が
>ここにいるのです！

↑の　ふふふさんがおっしゃられている「その気になれば」というは
「選り好みせず誰彼かまわず口説けば」という意味だと思います。

だけど特異点さんはそんなことは相手に対して失礼だし、
ご自身も好きでもない相手と一緒にいても無意味だとお考えでしょう？
特異点さんを馬鹿にしている人たちはみんな「無意味なこと」をしているだけなんです。
そんな「無意味なこと」をしている人たちに
どうしてあなたが劣等感を感じなければならないのですか？
あなたの周りにはあなたを評価してくれる友人もいるのに、
どうしてそんな人たちの言う言葉に耳を傾けるのですか？
残念ながら、どこに行ってもいい人もいれば悪い人もいます。
だから誰から何を言われても気にしないことが1番です。
でも「気にするな」と言われてすぐに「はい。じゃあそうします。」と出来るものでもないので、今すぐにとは言いませんが、あなたを評価してくれる人がいることは忘れないで下さい。
徐々にでいいので、心無い人たちの言葉を気にしなくて済むような方法を探してゆきましょう。
たくさんの方がアドバイスを下さっているのだから、その中に特異点さんに合う方法も見つかると思います。
せっかく生まれてきたのだから憎しみや苛立ちで人生を台無しにしてほしくありません。
これから何が起こるかなんて誰にもわかりません。
可能性はいくらでもあるし、チャンスだっていくらでも作れます。
「いつかっていつ？これからもツライことしかない。」と思われているかもしれません。
特異点さんは２年近く鬱になったことがあるとおっしゃっられていましたが、
その時もそう思われたのではないですか？
でも今は学校にも行けて研究も出来ていますよね？
急上昇ではないにしても、少しずつ快方に向かっているのではないでしょうか？
特異点さんがこれまで誠実に頑張ってきたことは必ず報われると思います。
だから可能性を自分で閉じてしまうようなことだけはしないで下さい。
前にも書きましたが、人と比べる必要なんてどこにもありません。
焦らずゆっくり解決していけばいいです。
振り返っても過去は変えられないし、上を見たらキリがありません。
前を向いて少しずつ少しずつ進んでいってください。

長い上に、意味の分からない偉そうな文章になってしまい、申し訳ありませんm(__)m

---

>無論、側に誰か、誠意を持って接してくれる人が常にいてくれれば
>多少のことでは動じないのだが、そういう人を得たいという、
>ごく平凡な人並みの望みさえかなえられないというまさにその一点で
>今まさに苦しめられているのだから、これではどうしようもない！

その「平凡で人並みの望み」を叶えられない人間はyouダケジャナイヨッ！！！
みんなyouが思ってるほど幸せでもないぜ…
kyouto-u.の住人殆ど(ry

---

一晩経ってどうにか冷静さが戻ってきました。
昨晩は荒れまくって申し訳ありませんでした。
お見苦しいところをお目にかけまして。

＞英雄Ｈｉｒｏ。氏
ヒステリックに反応してしまってごめんなさい。昨日はなんだか、
他の人の書き込みと一緒くたになって疑心暗鬼起こしてました。
どうも「特異点」という名前には、現実の俺が普段隠しているような
攻撃性が全て注ぎ込まれてしまうみたいです。内なる暗黒面なんですかね。

ともあれ、塾のHPありがとうございます。そうですよね、そういう意味の
「人を愛する」だったら、いくらでも学ぶべきことはありますよ、
誰しもね。

＞ふぎょん氏
あなたにもだいぶ当たり散らしてしまった。申し訳ないです。
しかしそれにもかかわらず、真意を見抜いてくれて恐縮の至りです。

>彼が問題にしているものは世間のパラダイムだと思うのだが違うだろうか？個人としての問題を越え、人としての存在のあり方を問うているのではないか？
まさにその通りで、だからこのスレも「恋愛相談」ではなくて
「人生相談」の名を冠してるんですよ。

＞にゃあ氏
>↑このようなことを平気で出来る心無い人たちだからではないでしょうか？
>だけど特異点さんはそんなことは相手に対して失礼だし、
>ご自身も好きでもない相手と一緒にいても無意味だとお考えでしょう？
>特異点さんを馬鹿にしている人たちはみんな「無意味なこと」をしているだけなんです。
うーん・・・、そう言い切ってしまえるかどうかはともかくも、
そういう傾向があるのは確かですね。

>そんな「無意味なこと」をしている人たちに
>どうしてあなたが劣等感を感じなければならないのですか？
>あなたの周りにはあなたを評価してくれる友人もいるのに、
>どうしてそんな人たちの言う言葉に耳を傾けるのですか？
それは結局「嘘も百万遍言えば本当になる」の心理でしょうか。
周囲の多数やマスメディアなど四方八方から、もっともらしい調子で
時には誠実さを装って（言ってる側は実際に誠実なつもりなんですが）
人格を否定するような台詞が手を変え品を変え、ずっと聞こえてくる。
何を聞くべきで何を聞かぬべきかがわからなくなり、猜疑心に
取り憑かれてしまうのです。

自分にとって都合のいい意見だけに耳を傾けていれば良いのなら
最初から嫌な言葉は聞かなきゃいいだけですが、知り合って浅い人などは
「無意味な」人かそうでないかわからないですからね。
あるいは、前にも言いましたけど、俺の同類と呼ぶべき人ですら、
目くそ鼻くその論理で俺を馬鹿にしてきたりするんですよ。

常に冷静であれれば、誰を信じていいかはすぐにわかるのですが、
実際は色々言われると動揺します。動揺したときに言われた言葉は
いつまでもこたえるものです。本当か嘘かにかかわらず。
「侮辱された」という事実は消えないですからね。

>せっかく生まれてきたのだから憎しみや苛立ちで人生を台無しにしてほしくありません。
もちろんそうです。それは自分自身が一番願っています。
このスレは、憎悪と不信の墓標となるべく立てたつもりでもあります。

>可能性はいくらでもあるし、チャンスだっていくらでも作れます。
>「いつかっていつ？これからもツライことしかない。」と思われているかもしれません。
ご安心を、今は思っていません・・・。
ただし、無理解や見下しに曝されると、葬り去ったはずの負の感情が
その度にゾンビのように甦ってくるのですよ。
昨晩の一連の書き込みでご覧になった通り。

>だから可能性を自分で閉じてしまうようなことだけはしないで下さい。
何とか、大丈夫だと思います・・・。
こういうネット媒体ではどうしても人格がデフォルメされますし、
「特異点」としてはどうしても暗い感情ばかりが表に出るみたいです。
ですから、現実はこれよりも幾分明るいです。

>長い上に、意味の分からない偉そうな文章になってしまい、申し訳ありませんm(__)m
いえ・・・。あんなこと書いて完全に呆れられるかと思いましたのに、
心のこもったお言葉、本当に涙が出ますよ。

＞あのさ 2005/01/09(日) 22:39:06氏
>その「平凡で人並みの望み」を叶えられない人間はyouダケジャナイヨッ！！！
>みんなyouが思ってるほど幸せでもないぜ…
そんなもんなのだろうか・・・。
俺の任意の十分近い近傍で俺だけが孤立してる（これぞまさに特異点！）
のは、俺に限った特殊事情なんだろうか・・・。
ならばまだ希望はある。

---

私は京大生でなく、普通の女子大に通う者です。だから、書き込むのはだいぶ気がひけますが、皆様に聞いて欲しいと思いますので思い切って書き込みます。無視して下さっても結構です。
　
　私の周りは、女子大というだけあって、日常の会話のほとんどが（全てではないのですが）恋愛関係です。まさに恋愛至上主義の極みだと思います。　そんな環境にいる私は、得異点氏の主張に共感を覚える部分があります。他の方の主張にももちろん賛同しますが。
　
　得異点氏の一部の意見に共感する理由として、少し私自身のことを述べたいと思います。だいぶ環境や状況は異なってしまいますがこんな子もいるんだって思って頂ければ嬉しいです。
　
　私は、顔が派手なこともあり、あまり親しくない子とには「モテそう」だの「魔性っぽい」だの勝手なことを言われてしまいます。（私の努力不足は否めませんが）そして、自分の恋愛経験（主に自分が有利？な恋愛話）を当たり前のように語られ、私にもそういう話を求められることがしばしばあります。それも、貴方はもっとひどいことしてるでしょ的なノリで。
　けれど、問題なのは、私は、その子たちの求めている話をもってないことです。（したいとも思いませんが）なのにそれをいくら説明してもなかなか信じてもらえず、秘密主義とかなんのかんの言われ、訳の分からない噂を流されることもたまにあります。　たしかに、得異点氏とは、違う状況かもしれません。
　
　しかし、そういう恋愛至上主義を押し付けられ、傷つき、悩み、人に会うのがしんどくなり、たまにひきこもったりするので、得異点氏の主張に共感を覚える部分があるのです。　
　そこで、お聞きしたいのです。恋愛弱者とはどういうことなのでしょうか。私のように得異点氏の意味で「馬鹿にされる」とは、そこまで感じることはないけれど、恋愛至上主義の人や社会に傷ついたりしてる者は、弱者に入るのでしょうか。
　それを誰が決めるのか分かりませんが、もし、入るのであれば、それは一人一人とじっくり深いところまで語り合ってみなければ分からないことだし、その意味でいうなら、弱者の方が多い気します。

　分かりにくいところは厳しく指摘してもらえると嬉しいです。
　
長文失礼しました。

---

さて、どこまで拡大解釈、自説を展開してよいかわからないが、ま、試しに思うがままに書いてみるかね。もちろん反論・スレ違いではないかとの意見も受け付ける。あと、論理の飛躍が多数見受けられる可能性もあるが、そこは甘受してしただきたい。これから語ることは「世間のパラダイムについて」である。他のアドバイスは他の人に任せることにします。

　特異点殿が問題にしているのは、実は現代社会の盲点である。だから、たやすく理解されないし、当然反発されることは必死である。なぜなら、反発者は恋愛至上主義を前提としたパラダイムでのみ自己の主張を唱えているので、君の主張とすれ違うのはごく当然のことである。この点において、君が間違っているということはない（そもそも君の見方は終始一貫して誤りはほとんどないのだが）。

　恋愛至上主義者からしてみたら、君の見方・価値観は尋常ではなく、異物だと判断されてしまう。はたまた笑いものにされてしまうのはそういう構造に起因している。君を嘲笑するブサメンズですら恋愛至上主義の奴隷であることも通常のことである。その構造において君が自分で主張している通り、「犠牲者」であることは間違いない。恋愛至上主義者から見た君は、単なる「被害妄想家」であるが、同時に、君のパラダイムから見える君は「犠牲者」なのである。なぜ君がそこまで自分を犠牲者・被害者とみなしているかに注目して考えてみた結果でた、あっしの考えである。


　次に（かなりの拡大解釈が含まれるので注意）、最初に「現代社会の盲点」という文言を挙げてみたのだが、このことは非常に重要な要素である。もはや日本は精神病理先進国を自ら突き進んでしまっているかのような病的現状である。その構造の複雑性ゆえに、歯止めをかけることは難しく、巨大なマスメディア権力の元にそれに拍車をかけてさえいる。人々が主張する意見のソースは、誤解を恐れずに言えば、そのマスメディアの意見であり、それは彼らの意見の根幹的理由と成り果ててしまった。マスメディアの毒は止まることを知らず、京大生（京大生がどれほどのものかは知るところではないが）の頭脳ですら容易に毒してしまう。この掲示板のあちこちで見られる意見には、恋愛至上主義の名において、君の主張は叩き壊す格好の餌食となってしまっているのだ。
ここではあえてマスメディアの功罪については触れないが、実は日本人は戦争をすることに躊躇しない国民だとだけ言い残しておく（あくまであっしの想像）。


　君の主張はそもそも、これらのマスメディアへの無意識の反発から生じたものであるといえよう。だから世間では当然とされている主張・主義を、なんの疑問なく受け入れられるような価値観ではないと、君のパラダイムが警鐘を鳴らしているのだ。

　では、それに気がついたのは、なぜか？
　それは、君は今までに他の人間とは相対的に狭い世界で生きてきたことに由来し、マスメディアや、それにさらされ、侵された人間の主張とあいまみえる経験が少なかったからではなかろうかと推測してみる。そして、一旦さらされてしまったことによって、君は病魔に冒され、自分が間違った価値観をもってしまったかのような錯覚を覚えてしまったようだ。そして、悩み、希望の道さえ感じられなくなってしまってきている。

　諸事情は異なれど、世間一般の鬱病の原因も実はこういう精神構造・世間と自己とのパラダイムの違いなどが起因しているのではないかと、あっしは考えている（専門ではないので違うといわれればそれまでなのだが）。

　ちなみに正常な人間にはこの上記の文章の文意が全く理解できるものではないと思うが、もしも、特異点殿に文意が伝わったならば、あっしは現状に甘んじることにする。なにぶんあっしの知識量の少なさから論理的な構成で表現できない見苦しさは勘弁願いたい。

---

あぁ、ちなみに君が暴言を吐こうと、冷静さを失おうと、それはあっしにとってそれほど重要なことではない。むしろ、それが君にとって必要ならそうやって憂さ晴らしをすることを受け入れる。君は世間からの攻撃に対してなんら我慢をする必要はないし、君の生き方を否定することは誰にもできない。それが君の道を切り開くための解決策とも言えるべき唯一の武器と言えるのだから。

＞すいません
弱者とは、恋愛至上主義者からの攻撃対象となる呼び名ですね（＝負け犬・犠牲者・被害者など）。あっしから言わせてもらえば。本来ならそれにとらわれる必要は全くないのですが、あまりにもそれがあたかも普遍的な真実かのように語られるので、弱者に属する人々は滅入ってしまうのです。

なんだか文章が偉そうですが、言葉づかい悪くてすいません・・・

---

みんな、そんなくだない人達なんですか？

もし、そうじゃなかったら、くだらない人達と距離を置くか付き合わない様にして、まともな人達と距離を置かず付き合う様にしてみてはいかがですか？

もし、そうなら、ひたすら自己主張するか、聞き流すか、思い切って、距離を置くか、付き合わない！

あと、他に一生懸命になれる物を見つけると良いでしょう・・・

勉強
資格取得
クラブやサークル活動
バイト
ファッション研究
買い物
美容院通い
お料理
マナー習得
趣味
インターン
就職の為の研究＆勉強
などなど
いっぱいする事はあるはずですが・・・

若しくは、もっとハイレベルな大学に編入するとか！

---

＞↑
ごめん、くだらない人ってのが意味よくわかんないわ・・・。
あっしは別に恋愛至上主義を否定してるわけではないが、そのせいで苦しんでいる人がいるって認識を・・・って無理な話だな。まぁだから距離をおくってのは正解なんだが、限られた環境の中で人間を選べない人もいるよね。それがすいませんさんや、特異点殿なんじゃないかな？というか、現実問題として選べない人の方が多いと思う。ま、絶対に環境を変えることができない人はいないと思うけど、そのために多大な犠牲と労力を費やせる人もそんなに多くはいないと思う。

細かいこと言い出したらきりがないのでたわごとと思ってくださって結構ですが・・・（汗

あと、一生懸命になれることを探すのも大切なんでしょうが、探せるならやってると思いますが、、、。確か心理学用語で転嫁するっていうよね、そういうの。
彼の問題は転嫁できるかどうかが解決への道なのではなく、生きるためになにを見るべきで、なにが正しいのかを知ることなのではないかと思いますよ。

---

レスありがとうございます。
えと、みんなそんなにくだらない人たちではないんです。みんな良いところもあるし、私もそういう話は適当に流してるし。
　ただ、時々しんどくなるんですよね。表現するのが難しいのですが、得異点氏は少し極端過ぎるだけで、そういう感情を少なからず持っている人は、私のように色んなところにいるんじゃないのかな、と思ったんです。　それを知って頂きたいと思ったんです。だから何って言われたら、それまでですけど。

　極端なのが、彼の問題なのかもしれませんが、それは彼も言っているようにネットの上でだからかなって思います。
　
　実は、私は、今まで恋愛至上主義の人たちに傷つけられたという認識はあまり持ってなかったんですね。ただしんどいなぁと思い、もう嫌だなぁって思うことは多々あったので、この掲示板を見て、なんか分かる気がするって思ったんです。
　
　ついでに私は今、資格取得目指して頑張ってますよ。　一生懸命になれることはあります。書き方が悪かったですね。

　

---

あれ？はじめに書いたとこが消えてる。すいません。もう一度送ります。
　ふぎょんさん、丁寧に答えて頂きありがとうございます。
　では、世間から弱者扱いをされると感じることはなくても、恋愛至上主義にしんどい思いをする人はなんなのでしょうか。私の問題になってしまうのですが、私も皆様に意見をもらいたいと思いました。図々しくすいません。
　
　ふじょんさんが仰っていることは、色んな価値観があってしかるべきなのに、一つの価値観が絶対視され、それを押し付けられて自分でさえも自分のことがが分からなり、自分を認めてあげることができなくなるという理解でよろしいのでしょうか。
間違ってたらごめんなさい。
　この理解であっているのならば、余計に、程度の差はあれ、得異点氏のような思いをもつ人は沢山いるような気がします。
　

---

>みんなそんなにくだらない人たちではないんです。みんな良いところもあるし、私もそういう話は適当に流してるし。
ですね。ただ無自覚に人を傷つけてしまうことは誰にでもありますからね。だから人間関係は難しい・・・。

＞ただ、時々しんどくなるんですよね。表現するのが難しいのですが、得異点氏は少し極端過ぎるだけで、そういう感情を少なからず持っている人は、私のように色んなところにいるんじゃないのかな、と思ったんです。
彼は多少極端ではあるかもしれませんが、それだけ物事に対して純粋なのだと思います。

＞だから何って言われたら、それまでですけど。
そのことに対してあなたはなにも心配する必要はありませんよ。心無い発言をされる方もたまにはいますが、ほとんどの方は親身になって話を聞いてくれる人ばかりです。ただすれ違ったりすることはありますがね。
あと、他大学であることも気になさらず。相談板では結構多いですよ。なので、あなたも思うがままに発言されることが望ましいです。

＞極端なのが、彼の問題なのかもしれませんが、それは彼も言っているようにネットの上でだからかなって思います。
彼がネットだからっていうのには理由がありますね。
もはや現実社会ではなにを誰を信用してよいかわからず、こういったネットの場が彼にとって最後の生命線である可能性はあります（勝手な想像ですが）。　

＞実は、私は、今まで恋愛至上主義の人たちに傷つけられたという認識はあまり持ってなかったんですね。ただしんどいなぁと思い、もう嫌だなぁって思うことは多々あったので、この掲示板を見て、なんか分かる気がするって思ったんです。
んーこの問題はデリケートで難しいですねぇ。もちろんみんながみんな恋愛至上主義ではないのですが、そうでなくとも巻き込まれるのは必死ですね。その中で（集団の中で）、やはり話をあわせるために自分もそう染まっていくしかないと考える人や、それになにかしかの違和感を感じる人もいると思います。やはり、あなたがおっしゃっているように、自分が落ち着くためにはそれらの人たちと一線距離をおいて付き合うことを心がけ、自分の考えに近い人と親しく付き合うのがいいですね。
　
＞ついでに私は今、資格取得目指して頑張ってますよ。一生懸命になれることはあります。書き方が悪かったですね。
ぁぁ、なんか誤解だったかな＾＾；？いいことですね。なにも恋愛が全てではありませんから。ただやはり恋愛至上主義者はそんなことも気にせず攻撃してきますよね。「あなたまだ彼氏もできないの？」「いい男捕まえれば楽じゃん。」とか。そこが難しいところです。

＞ふじょんさんが仰っていることは、色んな価値観があってしかるべきなのに、一つの価値観が絶対視され、それを押し付けられて自分でさえも自分のことがが分からなり、自分を認めてあげることができなくなるという理解でよろしいのでしょうか。
翻訳ありがとうございますｗ大筋あってますね。あっしがしばしばパラダイムという言葉を挙げていますが、その説明もしときます。
パラダイムとはいわば色眼鏡のことです。例えば、自分の目の前に「黒いからす」がいるとします。あなたは何の障害も負っていないことが条件です。
そこに人々が寄り集まってきて、「白いからすがいる！」と友人や通り過ぎる人が口口に言い始めたらどうしましょう？あなただけが黒いからすだと思っているなら、あなたが間違っていることになりますか？あなたはもう何も主張することができなくなりますよね。
これがパラダイムの違いによって生じる違和感というものです。単なる価値観の違いでは説明しきれませんね。それだけにデリケートで難しい問題だといえます。

＞恋愛至上主義にしんどい思いをする人はなんなのでしょうか。
なんなんでしょうね・・・？ま、あっしも以前はそれにとらわれていた人間の一人かもしれません。また考えてみます。
＞図々しくすいません。
大丈夫です。

---

おはようごじゃります。
特異点殿大丈夫なんかの？今日からまた忙しくなりますなー。

ええと、しんどくなるという話からですかね。
今日そういうささいな価値観の相違から、大きな社会問題に発展しているとあっしは考えているんですよ。ちょっと話がそれてしまうかもしれませんが・・。
恋愛もそういうところでしんどい思いをされる方も多くいると思われますが、例えば、「学校を卒業したら就職しなければならない。」とか、女性の場合だと「３０歳までには結婚しなければならない。」とかですかね。
自分の価値観が現実で求められているものとギャップが大きく存在する場合、それが大きなストレスの原因になっているものと思います。
しかしながら通常の場合、人間である以上、社会の成員とならざるを得ない現実がありますよね。
そのため、ある程度我慢しなければならない部分もあり、反面、適応力の差も個人によって様々ですから、何の疑問も抱くことなく多数を占める価値観に染まって順調な人生を歩むことができる人もいれば、横道それまくった人生を送る人もいます。

まぁ、なんとも説明しづらいですゎ・・・さて、本題に戻りますかぁ。

背景を説明したのですが、その状況の中でなぜしんどいのかは、月並みな表現ですが、同じ空間を共有できるかどうかってことじゃないでしょか？やっぱ会話の合う合わないってありますからね。それほど興味のない話を延々とされるとやっぱりうんざりしてしまうでしょう。

あと、自分に付きまとうイメージを勝手に植え付けられてしまうことへの苛立ちじゃないでしょうか？そういうのってほんと相手の気ままな思い込みですね。相手しないに限りますｗ
あっしもそういう意味で内面が外見に伴っていないので疲れてしまうことしばしばですゎ・・・
ハァ。

---

やはり特異点氏がいないと下がりますね。
以下、チラシの裏、長文柿子ですが失礼。

こういうスレや掲示板を見てると、
常々思うのは、人間のパースペクティブの違いなんですよね。
価値観の違いじゃなくて、もっと深くにある認識の違い。
ふぎょん氏が空間やパラダイムの話を出したが、
物理的には同じ空間にいるのに、
他人と自分はまったく違う空間を生きているのではないだろうか、そういう違い。

端的な例を言えば、強者の視点の違いと弱者の視点の違い。
往々にして、強者は自己責任の原理に帰し、弱者は環境責任の原理に帰す。

そして、認識が異なれば、価値観の形成過程も異なる。
共感は発生しても、完全な相互理解は難しい。
私は、この違いを打ち壊したい。
神たる世界に導きたい。

でも、結局そんなことができない私は、
欲望の自傷によって他の空間と整合性をもたせようする。

以上、程度の低い自慰文章でした。
助言でも何でもなくなってしまいましたね。
すいませんでした。

---

レスが遅れて申し訳ありません。
ふぎょんさん。
　温かいお言葉を沢山ありがとうございます。本当に。
　私は、その恋愛話以外は気も合うし、本当に良い子たちなのに、一緒にいてしんどくなる自分が嫌で、妬んでるのかなとも思い、自己嫌悪になってた部分がありました。けれど、ふぎょんさんの書き込みを読ませてもらって、なんか肩の力が抜けたような気がします。思い切って書き込んでみて良かった。
　最近読んだ本にあった「苦悩という情動は、それについて明晰判明に表象したとたん、苦悩であることをやめる」という言葉の意味が分かったような気がします。ありがとうございました。
　
　パラダイムのご丁寧な説明ありがとうございます。すごい分かりやすかったです。　おしゃる通り、価値観の違いだけでは説明できないんですね。難しい。
せめて他の人ももってる「パラダイムの違和感」を否定しない人になりたいと思います。凄い難しいけど。。。
こんな私でも無理なく理解できるように説明してくれはるふぎょんさんの聡明さに改めて感心しました。
とても勉強になります。

　それと、はい。自分のイメージを勝手に押し付けられる苛立ちはおっしゃる通りだと思います。ほんま疲れちゃうし、孤独を感じてしまいますよね。相手にしない程自分をしっかり持ててたら良いのですが、今の私には難しいですね(>_<)だから、相手の思う自分を演じようとして、またしんどくなっちゃうんですね。。
けど、まず、これが私！って言い切れることをもって惑わされない人になりたいと強く思えました。
そして、自分は人に勝手なイメージをもたず、その人の話をじっくり聞ける人になりたい。
　
　本当にありがとうございました。また助けを求めるかもしれませんがそのときは宜しくお願いします。
　ふぎょんさんも休憩しながら頑張ってください。

---

ちょっと口を挟みますよ、さん。
　自分と他者の空間の違いかぁ。おっしゃる通り認識が違うのだから、価値観が違って当たり前なんですよね。そして、その自分の認識が人と異なってるなんて気づけないから、その認識が同じという前提で他の人と接してしまう。その結果、しんどい思いをしてしまう人がいる。私も含め。なるほどです。勉強になります。
ありがとうございました。

　私は、生意気な言い方ですが、人と人とが本当に理解しあうことは無理だと考えています。それがたとえば、全く同じ認識をもつ人同士でも。　　
強者・弱者という言い方には抵抗を感じますが、自己責任に傾く傾向をもつ人を強者、環境責任に傾く傾向をもつ人を弱者という言い方をするとして、一人の人のなかにどちらの面も存在すると思うのです。どちらに傾くかは、時と場合によって違う。　だからこそ、理解しあえたって思うことはとても危険なことだと思います。なぜなら、その理解は決め付けになっちゃう可能性が高いから。
　って、すいません。なんか支離滅裂な文章になっちゃてますね(>_<)　
　だから、人と人とが本当に理解しあえる世界を「神なる世界」とおっしゃってるんですよね。　
　私も、ちょっと口を挟みますよ、さんのような大きい視点を持って高い理想をもたなくちゃと思えました。　
慣れない文章を書いて自分の勉強不足を実感しています。。　勉強しなくちゃ。

　得異点さん。
お元気でしょうか。もしかして私のような者が安易に書き込んだりして、書き込みにくくなったりとかしていらっしゃるのでしょうか。　もし、そうならば本当にごめんなさい。
　　

---

こんちわです。
＞ちょっと口を挟みますよ さん
認識の違いとは認知過程の違いでもありますね。それは過去の学習過程に基づいた経験知であったり。ええと、これ以上はすれ違いにもなりかねませんが少しばかり。

それはすなわち環境因子による作用が大きいと思いますが（その中では自分の意志さえ環境の制限に左右されることを前提として）、しかし、逆にパラダイムの転換からフィードバックされて認識にも変化を及ぼすものと考えています。

同時に環境因子による思考への影響も当然考えねばなりません。
この辺あっしが関心あるのが途上国（この言葉使っていいかわかりませんが）の話だったりします（やや話が飛びます）。途上国の人々は、食うためにしか人生を生きることができない人が多数だと思います。さらには偏見のために苦しむ人々も大勢います。思考することさえ物理的に許されず、その環境の中で、苦しんでいる人々は本当にたくさんいるので、あっしの人生の中でなにかできることはないかと思うことがしばしばです（まぁ青年のたわごとに近いですが）。あとは、あっしの夢物語なので割愛。。。

パラダイムの転換は非常に困難なものと思われますが、時期がくれば自然と広がるものと思います（多少の根拠もあります）。その中でも知識人がより多くの見識を持って行動することが、あっしらに与えられた運命なのではないかと、このスレでもちょくちょくほのめかさせてもらいました。（あっしが知識人に属するかどうかは不明です・・・。

つまり、知識人はパラダイムの転換によって、幅広い見識を持って様々な憶測から人々（自らも含め）を解き放ち（大袈裟カモ）、これらの人々を支えなければならないのではないかと考えています。

こんくらいにしときますｗ（全然少しじゃなかったのは見逃して・・・）不勉強で申し訳ない。

---

さてさて、あ、言い忘れてたこと一つ、、。
まぁ完全な相互理解ってのもどの程度のことをさしているのかちょっと不明だが、完全理解って不可能だし、またそれが必要とされてるわけでもないと思う。ま、これだけ。

＞すいませんさん
なんかあっしの言葉で落ち着いていただけてそれだけでも光栄です。結構カチカチの文章でわかりにくいかなぁと思っていたのでね。反応する人そんなにいなかったし＾＾；

＞苦悩という情動は、それについて明晰判明に表象したとたん、苦悩であることをやめる
どこかで聞いたことがあると思いきや「夜と霧」の一説みたいですね。結構違う言い回しも自己啓発書などで使われていたりします。
苦悩やそういう感情を自己で客観的に認知することによって自分の立場が理解できるといった感じでしょうかね。なかなか自分自身では気づかないことが多いかと思われますが、お力になれてよかったです。

あと、あまり個人的なことに介入するのは気が引けますが、わかっているのに言わないでいてすいませんさんが悲しく思われる前に少し。

＞これが私！って言い切れることをもって惑わされない人になりたいと強く思えました。そして、自分は人に勝手なイメージをもたず、その人の話をじっくり聞ける人になりたい。
のはたいへんいいことだと思いますが、多少壁があります。それがおそらくハンデになるのが、あなたが多少なりとも容姿がいいことかと思います。あなたの考えが変わることによって周囲は戸惑い、「それってあなたは見栄えがいいからそういえるだけでしょ？」とかいう風に捉えられがちだからです。それは、モテない人たちが感じているのと同様のことがあなたにも訪れるということですね。彼らは外見ゆえに正当に判断してもらえない。あなたもその逆のことが起こりうるということです。その点で、あなたが変わろうとも、周囲の見方は変わらなかったりするのが常です。自分達にとって居心地のいいあなたがあなたであったりします。まぁしかし、すいませんさんは前向きな方だと思われるので、すぐに克服されるかと思いますが、無理しないでくださいね。

二つ目、あっしの知人にこういう人がいました。
容姿端麗で、性格もよし。本来なら彼氏にはとても困る子じゃない。でも、１９歳ごろからどうしてか彼氏がかれこれ５，６年ほどできないらしい。
彼女は相当傷ついたようです。いくら容姿がいいといっても同じく恋愛至上主義者の男によって苦しんだとの話。男にとって彼女は人形のようで横に連れて歩くことがいいとかなんとか。一人の中身ある人間として見られたことはほとんどなかったそうです。
なにが言いたいかというと、あなたは多少なりとも外見が優れていることからの弊害ですね。外見から来る男は内面をほぼ見ません。口説くための方便は使います。そして傷つくのはあなたにならないことを祈ります。

あと、女の子同士の人間関係、相手にしないといっても現実なかなか難しいですね。そりゃやっぱ傷つくこともありますし、嫌になることもある。でも、直球ではうまくいかなくても変化球でなんとかって感じですね。女の子って意外とこういうの得意だったりしますよね。

相手の思う自分を演出するのもサービスと思ってできるようになるのが、一つの心得だったりすることもありますよ。そういう自分の位置付けがわかっていることが自分を知っていることになると思います。

突っ込んだこと言ってすいませんでした。
またいつでもお手伝いしますよ＾＾「迷える旅人の宿屋」というスレにいることが多いので、一度来られてはどうでしょ？難しいこと言ってる人いますが勉強になりますｗ戯言いってる自作HPも持ってますがなにぶんここでURLさらせないのが残念ですが＾＾；
長くなりましたがこのへんで・・・。

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＞ふぎょんさん
＞すいませんさん
自分の頭の中にあるごちゃ混ぜの知識を文章にしただけのものでしたが、
レスありがとうございます。
お二人のレスを読めば、自分の不勉強なのを感じる次第であります。

こちらからもいくつかレスをさせてもらいます。
自分の頭の中の整理の意味も込めて。

＞強者・弱者
そもそも、この文章には固有の主張や固有の意味をもたせていません（私なりに）。
ゆえに、読む人によっていかように解釈していただいても結構です。

この場合の強者と弱者は、政治経済のレベルから日常のミクロなレベルまで
すべて含んでいます。
社会では、あらゆる次元でも、この構造が成立していると私は考えています。

大雑把に括ることはできないかもしれませんが、
社会のあらゆる次元で存在する構造だからこそ、
認識の違いから価値観への違い、
ふぎょんさんが言う「環境因子による思考への影響」
の一例になるのではないかと考え、この例を挙げた次第です。

＞どちらに傾くかは、時と場合によって違う
これはまったくその通りですね。
ある次元では強者であっても、別の次元では弱者になる。
人間というのは、各人の中に多層の、多元の、
そういう弱者・強者構造が存在すると思います。
あるいは時とともに、強者から弱者、その逆になることもしばしばあるでしょう。

だから、
＞その理解は決め付けになっちゃう可能性が高い
とおっしゃるように、一元的に弱者・強者構造を理解し、決定してしまうのは、
困難であるし、またするべきではないでしょう。

---

＞人と人とが本当に理解しあえる世界を「神なる世界」
文脈から解釈すれば、「神たる世界」はそのような解釈になりますね。
改めて読み直してみると、自分でもそう解釈できます。
先ほどは固有の意味を持たせていないと書きましたが、
このレスを書いたとき、私の中で、あくまで私の中で、最も想定していたのは、経済社会です。
強者と弱者もその次元での概念として使用しています。
「神たる世界」とは具体的に言ってしまえば、自給自足経済社会のことです。

そして、この自給自足社会においては、認識やパースペクティブの合一が
もたらされるのではないだろうか、と私は夢想しています。

加えて述べるなら、私はアナーキズムを信奉しつつあります。
政治はいりません。毒をもって毒を制す。
これが私の政治に対する見解になりつつあります。
もちろん現実的に目指そうと主張しているわけではないですが。

＞ふぎょんさん
＞逆にパラダイムの転換からフィードバックされて認識にも変化を及ぼす
まったく同意です。言葉を加えても、
同じような内容を繰り返すことしかできないので割愛します。
一言つけるなら、小さな経験による変化のフィードバックの循環のなかで、
あるいはその循環すら断ち切るパラダイム転換によるフィードバックの中で、
私たちは世界を認識し、変化しているのではないだろうか、
と私は思っています。
（根拠は直観ですｗ）

＞知識人がより多くの見識を持って行動すること
知識人の役割ですか・・・。
これに関しては、私が言える言葉は持ちえません。
私自身は、この社会となんとか生きる上で、
欲望の自傷を選択した人間ですので。
こんなこと書くと、私も解放されるべき存在者のように思えてきますが・・・。


以上が私の妄想的思索です。
半分冗談、半分本気。長々と失礼しました。

---

ふぎょんさん。

　もぅ本当にありがとうございます。なんて言ったら良いのか。。今読ませてもらってちょい泣きそうになってしまいました(>_<)　そして凄いびっくりしました。私のつたない表現でなぜこんなにも的確に分析（？）して下さり、温かいお言葉を頂けるのか。この気持ちを表現するのに適切な言葉を持っていない自分が悔しい(>_<)本当にありがとうございます。
　
＞〜外見ゆえに正当に判断してもらえない〜
＞直球ではうまくいかなくても変化球でなんとかって感じですね。女の子って意外とこういうの得意だったりしますよね。
＞相手の思う自分を演出するのもサービス〜
　
一人で突っ走しってまた悩みだしたりしちゃう前に貴重なご意見ありがとうございます。
そか。（対同姓の場合？）ものは考えようなんですね。周りにサービスする気持ちでいたらよいのかぁ。自分で私はこんな人間なんだって叫ぶのではなく、周りから評価されているような自分を知らなければならないし、必要ならその自分を演じてみる。　
「自分の位置づけ」を理解するかぁ。重い言葉ですね。確かに社会で生活していく以上、それを無視することは出来そうもないですしね。私はまだまだそれが出来ていなかった。　けど、そう考えたら周りとも上手く関係をもつことが出来るようになる気がしています。
　無理せず頑張ってみます。変化球やスローや色んな投げ方を出来る人を目指しつつ。
ありがとうございます。

＞自分達にとって居心地のいいあなたがあなた

　この言葉にはドキッとさせられました。私自身も私の都合の良いように友達とかを解釈してるんでしょうね。　それに気づかせてくれたふぎょんさんには感謝感謝です。

　それから、私が一番図星だったのが二つ目のお話です。
　　私は、決して容姿端麗でもなく、性格も良いとは言えません。けれど、この方の気持ちが痛いほど分かってしまいます。私自身のことを知ろうともせず、好きだのなんだの言ってきたり、ちやほやしてくる人を見るたび、一人の人間として扱われていないような気になり苛立ちや自己嫌悪に襲われます。
　自己嫌悪とは、私には見るほどの中身がないのかなぁと思ってしまうことからきます。あと、自分の周りには自分と似たような人が集まる、ってよく言いますよね。だから、自分はこういう人たちが簡単に近づいてこれる程度の人間なんだと思うことからきています。
　こう思うのが嫌で、以前は、自分の外見を変えようと、化粧をしないで出かけてみたりあまり意味のないことをしていました。　けれど、周りのために自分の外見を気にしたり、変えようとすることがだんだんめんどくさくなって、今は自分のしたいようにしています。
　だから、新しく男の人と知り合うような場はとても苦手です。知り合う場に行くとまた苛立ちと自己嫌悪に襲われてしまうので。
　また、こういう話は、正直友達とかにでもしにくいので、一人で悶々としていたところにふぎょんさんにこの話をして頂いたので、一番上に書いたような気持ちになりました。（もちろんこの部分だけではありませんが）　
　
＞結構カチカチの文章でわかりにくいかなぁと思っていたのでね。反応する人そんなにいなかったし＾＾；

　とても勉強になりました。と言っても私がふぎょんさんの意図を十分理解出来ているのかは不安ですが。。。ありがとうございました。

＞苦悩という情動は、それについて明晰判明に表象したとたん、苦悩であることをやめる

はい。これは「夜と霧」にあった一節です。あの本には色々ほんと考えさせられましたし、今の私にとって救いとなる大好きな本です。
　
　私は自分の「なんかしんどい」状況とその原因や背景などをふぎょんさんに指摘や解説をしていただいたことで、楽になれたしとても勉強になりました。　

＞突っ込んだこと言ってすいませんでした。

　とんでもありません。とても感謝しています。

＞「迷える旅人の宿屋」というスレ〜

　ありがとうございます。実は早速覗いてみてのですが、む、難しい。けれど、なるべくちゃんと理解したいと思いますので、ゆっくり考える時間がある時にお邪魔させていただきたいです。

＞自作HPも持ってますが〜

　ふぎょんさんのＨＰめっちゃ読んでみたいです(>_<)うぅ〜(>_<)　

「＞」の使い方が合ってるか、色が変わってくれるか不安なまま送信します。
色が変わらず余計に読みにくくなったらごめんなさい。

---

新学期始まって急に多忙になり、長いごぶさたでした。特異点です。
沢山進んでいてびっくりしました。

＞すいません氏
>もしかして私のような者が安易に書き込んだりして、書き込みにくくなったりとかしていらっしゃるのでしょうか。
そんなことは絶対にないですよ。ご安心下さい。
むしろ、あなたみたいな頭のいい人が色々書いてくれると俺としても
新たな視点が得られますよ。

さて、あなたの相談事を俺の言葉で解釈させてもらいます。
ふぎょん氏の言うことと大分重複があるとは思いますが、同じことを
言葉を換えて語ることで、お互い理解が深められると思うのです。

まず、俺から見るとこの問題のキーワードは「パラダイム」という
よりも「ドグマ」であると思います。
ですが、いずれにしてもふぎょん氏と同様の考察により、あなたの問題と
俺の問題の共通項が見えてくるでしょう。

あなたは今時めずらしく、恋愛とかそういったことに関して価値観が
しっかりした人なのでしょう（失礼な言い方ですが）。
ですが、理不尽なことに現代では、特に若者の間ではその価値観は
「超保守的」と分類されてしまう、いや、そんな価値観が存在すること
自体想像もつかない。
そして、あなた自身そのような価値観を表立って主張する度胸を出せずに
いるということなのだと思います。

無理もありません。先ほど「ドグマ」という言葉を使いましたが、これの
本来の意味は「教義」です。つまり俺の解釈によれば、現代の恋愛観は
もはや迷信じみた「恋愛教」の域に達していると思えるのです。
前近代の一時期に、特に一神教世界において、教義に異を唱えることは
命の危険すら意味したものです。なぜならそれは当時の世界において、
依って立つべき世界観（パラダイム）自体を脅かすものと思われたからです。
それと同様に、あなたが「恋愛教徒」ばかりの現代社会の中において
これを否定する言説を露わにすることは、あなたがこの社会の中で生きることを
困難にしてしまいます。あなたのような異分子の存在を認めることは、
「恋愛教」ドグマの崩壊を意味するからです。

「恋愛に関する、素朴に即物的な考え方を採りたくない」というのが
おそらくあなたの価値観だと思いますが、その考えも
「恋愛というものは誰もが必死になるべき、素朴で即物的なものである」
という教義＝ドグマを信じ込んでいる人にはタブーに抵触するものとなる、
あるいは意味を持たぬものとなります。
かくしてあなたはさしずめ「魔女」あるいは気が触れたとして扱われるのです。

あなたが周囲に対して公然と異をとなえ難いのは、以上のごとく、
まったく当然と言えましょう。

>そこで、お聞きしたいのです。恋愛弱者とはどういうことなのでしょうか。
俺が使った意味は、
「誰でも努力次第で恋愛はいつでもできるし、しなければならない」
という、恋愛教の別のドグマに切り捨てられている者のことです。

恋愛に関心がない間は、こんなドグマはただうるさいだけです。
しかし、誰かを好きになってしまうということは意志の力では避けがたい。
途端に不安に陥り、愛とは何か恋とは何か自問自答が始まり、その中で
「恋愛教」に知らぬうちに呪縛されていきます。そして不運にも
挫折を味わったとき、いつしか心に侵入した先のドグマが自らを苦しめる
もととなるのです。俺は努力が足りないのではないか、人間として
失格なのではないか、と。
迷信だとの疑いを持っても、それを証してくれる人は非常に数少なく、
また当人は既に自信を喪失しているので自虐的な思考法から逃れるのは
既に困難です。かくしてここに、自尊心を傷つけられた者がまた一人
誕生するのです。

まあ、一言で言えば「モテない人」ということなのですが、「モテない」
ということが単なる一属性ではなく、自尊心を持てない、持ってはならない
徴として使われていることが問題なのです。換言すれば、「モテない人」は
「恋愛教」のカーストにおいて被差別階層におかれてしまうのです。

あなたがその意味で「弱者」に入るかどうかはわかりません。
ですが、敢えて分類をするのであれば、俺のような立場の人間は、
恋愛教の洗脳を一度受け、そこから完全に脱することができずにいる
「教派内部の弱者」であると言えましょう。そして、あなたのような
立場の人はいわば「異教徒」です。「恋愛教」が社会を牛耳っている以上、
「異教徒」が不当な差別を受けるのはむべなるかなです。
その意味であなたも被害者ではあると言えるでしょう。
（もっとも俺自身も、恋愛教から脱しようとしているわけで、その意味では
二重に被害を受けていることもまた事実な訳ですが）

なお申し訳ないのですが、俺は『特』異点です。
『得』異点ではありませんので、あしからず。

---

上に書ききれなかったので続きです。

＞ふぎょん氏
だいたいおっしゃる通りです。鋭いご指摘です。
俺の意見も大体上に書いた通りなのですが、補足として。

>では、それに気がついたのは、なぜか？
>それは、君は今までに他の人間とは相対的に狭い世界で生きてきたことに由来し、マスメディアや、それにさらされ、侵された人間の主張とあいまみえる経験が少なかったからではなかろうかと推測してみる。
そうでしょうね。
というより、今までは意図的に耳を塞いできましたし、それで生きることが
可能だったのです。実際それは正解であったと思うのです。
問題は、耳に当てていた手を離したときどうして良いかわからなくなって
しまったのですね。絶えず聞こえてくるこの声はいったい何なのか。
この状況はまさに分裂症的と言わざるを得ず、その意味で
>もはや日本は精神病理先進国を自ら突き進んでしまっているかのような病的現状である。
>諸事情は異なれど、世間一般の鬱病の原因も実はこういう精神構造・世間と自己とのパラダイムの違いなどが起因しているのではないかと、あっしは考えている（専門ではないので違うといわれればそれまでなのだが）。
はまさにおっしゃる通りと思いますね。

>もはや現実社会ではなにを誰を信用してよいかわからず、こういったネットの場が彼にとって最後の生命線である可能性はあります（勝手な想像ですが）。　
さすがにそこまで追い込まれてはいません。
ただ、現実社会ではこういった怒りのやり場が余りないのも現状ですし、
毎日溜まっていく怒りを発散させるために数少ない友人を付き合わせる
わけにも行かない。結局、多少なりとも有効に（他人の役にも立てるように）
怒りを撒き散らせる場はこういう場しかないわけです。

>しかしながら通常の場合、人間である以上、社会の成員とならざるを得ない現実がありますよね。
>そのため、ある程度我慢しなければならない部分もあり、反面、適応力の差も個人によって様々ですから、何の疑問も抱くことなく多数を占める価値観に染まって順調な人生を歩むことができる人もいれば、横道それまくった人生を送る人もいます。
ここが本当にジレンマというか何とも言いようがないところですね。
自分の居場所が、社会の中にどこにもないように見えます。
生きていても結局「恋愛教徒」あるいはその他のドグマ信奉者に
搾取されるだけなのでは・・・、と思うと生きる意欲自体が失われて
いってしまう。

>つまり、知識人はパラダイムの転換によって、幅広い見識を持って様々な憶測から人々（自らも含め）を解き放ち（大袈裟カモ）、これらの人々を支えなければならないのではないかと考えています。
知識人、ですか・・・。
実はこれにも不信感があるんですがね。アカデミズムや文壇、あるいは
ジャーナリズムの世界で受容されなければ「知識人」という扱いは
受け得ない訳ですが、こういった制度も既にかなりの内部腐食が進んで
いると思いますよ。社会の支配的パラダイムに沿わない思想を持った
人間を飼っておく度量がもはやない、言いかえればそういう人間の実力を
評価できないのではないかという疑念ははなはだ強いものです。

＞ちょっと口を挟みますよ氏
あなたの指摘、ご謙遜なことをいわれていますが、そんなことはない、
鋭いと思います。

>端的な例を言えば、強者の視点の違いと弱者の視点の違い。
>往々にして、強者は自己責任の原理に帰し、弱者は環境責任の原理に帰す。
結局これですね。現在は強者のみが称揚される風潮が遍在しています。
（学内で留年者がどのように扱われているかを思い返すだけでも
このことは容易に理解できるでしょう）

ちなみに、一部で話題になっている中村修二氏の件などにも、
深くは立ち入らないが俺はこの点で違和感を感じている、とだけ
書いておきましょう。彼には「強者の視点」以外が存在しないように
思えるし、それを無批判に受け容れるマスメディアには著しい
不信感を覚えますね。

>でも、結局そんなことができない私は、
>欲望の自傷によって他の空間と整合性をもたせようする。
俺はこれが嫌なんですよ。だから逆に自分がおかしくなるんですが。
自分が自分であることをやめたら、人間としての生は終わってしまう、
そういうことに気付いてしまったのです。

>加えて述べるなら、私はアナーキズムを信奉しつつあります。
>政治はいりません。毒をもって毒を制す。
>これが私の政治に対する見解になりつつあります。
>もちろん現実的に目指そうと主張しているわけではないですが。
その立場は非常によくわかります。俺の考えと同じです。

---

おはようさんです。
特異点殿おひさです。さすがに時間の都合が難しくなってきますね。あっしもちょっと危機感感じてきました。

まずは、どうでもいい小話から一つ。あっしの名前「ふぎょん」の由来から。
そもそも検索しても見当たらないこの名前は一体どこから？という疑問をもつ人もまずいないと思いますが、スレの流れを見てふと書いてみようかと。
そもそも意味は、ありません。しかし、意味がないということが意味あるということで名づけました。スレの内容に対して名前からのバイアスがかからないように。ふと、頭によぎった無意味な言葉をそのまま名づけたのが由来です。ごにょごにょ・・・
＊バイアスとは、考え方などが他の影響を受けてかたよること。

特異点さんたちのレスから徐々に内容が濃くなってきそうなので、ついていけるかわかりませんが、がんばってみます。

＞すいませんさん
えと、感謝していただきありがたいのですが、あっしもすいませんさんのような女性がいらっしゃっているだけでも、なんだかまだまだ世の中捨てたもんじゃないなぁと勝手に思っていますｗ外見から疑問視が始まる、そのような観点を抱く女性をなかなか見たことがなかったので、こちらこそ感謝しております。

しかし、残念ながら上の方々がおっしゃっているように、珍しい視点をお持ちなので、当然ながらこれからも多くの苦難が伴うことと思います。その中で少しでもお力になれれば、あっしの存在価値もあるというものです。

再び男性問題について突っ込まさせてもらうのも恐縮ですが、近い将来直面されるであろうと想像できる範囲を勝手ながら語らせてもらい、あっしの思うことに耳を傾けていただければ幸いです。

そもそも、あなたが経験されてきたことは、あっしも少しばかり経験してきたこと（だからあなたの考えや、状況を分析することができるのですが。あなたの言葉の節々に悲しみがどうも目に付いて仕方ありません。）なので（かといってあっしの外見どうこうを想像しないでください）、同様な悲劇はもたらしたくないという一点でご説明させていただきます。

（前置きながっ＞＜；・・・続く

---

（続き

前置き長くなりましたが、すいませんさんは現在男性との新しい出会いを避ける傾向だとおっしゃっていますが、おそらくサークル・バイトなどではいろいろな男性と仲良くされていると思います。その中で特に親しく交遊を保たれる方もいるでしょう。
先日友人とこの類の話もしにくいとおっしゃっていたように、実際大学生活において、本音話もされると思いますが、この展開になることはほぼ難しいですね（ないとはいえませんが）。理由は今までの話の流れの通りです。
そこで、そこまでお考えかどうかわかりかねますが、その親しくされる方との話の中で、この類の話も実はタブーとされる傾向があります（これも上記理由）。あなたが他人との相互理解の中でそこまで要求されないならば、なんの問題もありません。相手に要求されるならば、それは、許容性の問題であったり忍耐・安心感の程度・相互理解の共有度・愛情などによりますね。真に満足しあえる異性というのも現実的ではありませんからね。その点で、あなたが失望し、自己喪失・自己嫌悪されないように願います。あっしが言いたいのは最後のことだけですかね。

ちょっと行間を読まないとわかりにくい文章ですが、説明不足すいません。
まぁこのへんは経験してなんぼ、って考えもありますが、頭に入れておいて損はしないでしょう。

あとは、あなたの悲しみについて少しお話したいと思いましたが、この掲示板上では触れるべきではないし、ましてや赤の他人が土足であなたの心に立ち入るべきではないと判断したので、ここはおとなしくしておきます。

最後に重要なのが、あなたの自己嫌悪ですね。ちなみに、私事ではありますが、あっしはこの自己嫌悪や、他の様々な内面を自らが客観的に分析できるように、様々なものを捨てざるをえませんでした。その中で、感情を捨てたことが一番大きいです。おかげで時折人間関係（特に異性関係）に支障をきたすことがあります＾＾；ま、そうして現在の自分があるから後悔はしてません。
この点で、あなたはあまり深く考える必要はないかもしれません。無理に自信を持とうとすることも返えって逆効果になるのでその必要もないでしょう。

あなたがあなたらしくあるためには、時には背伸びをして、時には失敗を反省し、自分にできること（←これが一番難しい）を、真っ直ぐに行くことだと思います。無事にに資格を取得し、自己実現を図る過程で、あなたは自然と自信がついているはずです。でしゃばりますが、なんのためにその資格をとるのかお考えになれば、自分というものがどういう人間であるのか知ることができると思います。

かなり押し付け感が強かったかもしれませんが、あくまであっしの意見でしかないと思っておいてくださいな。

あと少し＾＾；
宿屋スレはあっしも理解にほど遠いです。
えと、HPですが、ご覧になりたいならいいですよ。ただ、つまらないということだけは覚悟しておいてくださいｗあくまであっしの内面の発露ですから。他人の内面なんて、客観的に見ればなんてくだらないものなんだろうということがすぐわかります。そこで、あなたのあっしに対するバイアスが実は過大評価であると気がつくテストにはなりますが（汗。それでよければ、今度メールの捨てアド掲載します。まぁ、にも関わらず毎日見にくる人がいるのでなんともいえない・・・。

あと、特異点殿・ちょっとさんへの返事はまた後日に・・・ちょっと考える時間が必要です。
>加えて述べるなら、私はアナーキズムを信奉しつつあります。政治はいりません。毒をもって毒を制す。
できれば、この部分の説明が少しほしいです。国家とは村落共同体から直線上に存在するものと考えているので、あっしの頭ではイメージがわきづらいです、すいません。

---

あらー下がってますね。みんな忙しいのかなぁ？
見てないと思うけど、とりあえずメアドアップしまっさ。

まずは、アナーキズムですか。
ちょっと調べてみたけど、まぁ突っ込んだことはわからんわ＾＾；自由社会主義や自由共産主義たるものを掲げているのかな？んー果たしてそんな世の中が実現するのかどうか。。。そしてまた、それが本当に理想とすべき社会なのか想像もつかん。
あっしが思ったのは、そういう世界を目指したかとして、その論理は、世界の人口飽和に関して、人口問題を解決するには第３次世界大戦を起こすべきだ、という主張にも近いような気がするなぁ。
社会のヒエラルキーを除去するために、自由社会主義を実現できるとして、その利用コストは壮大なものになると思う。人類史形成の過程で、権力とは人類そのものなんじゃないかなぁとね。弥生時代の米作初期時代から権力も既に存在していたことだろうし。そもそも上下関係というものは、複数の人間が集った組織関係では、自然発生的なものだと思う。それを人為的にコントロールするのは、人間本来の欲望までを否定するものになるのではないかと、、、うーん難しい。
そして、それは、本当に実現可能なものなのかはたまた疑問である。かといって、現在の資本主義の限界を見過ごすこともできないのだが・・・。
いずれにせよ、我々の現世代では克服されようもないことですね。大国は仮想敵国を作ることによって、自国の尊厳を確保しようと必死で、他の価値観を認めようとはしない。そして、それを名目として自国の産業発展の基礎にしている事実。権力の打破は必要なのかもしれませんが、かといって全権力を排除すれば、暴力社会に成り下がってしまうのではないかと危惧してみたり・・・。

＞すいませんさん
＞こう思うのが嫌で、以前は、自分の外見を変えようと、化粧をしないで出かけてみたりあまり意味のないことをしていました。
今になってちょっとわかるような気がします。あっしも今現在がそんな感じに近いかもしれませんね。ま、かといって意味がないとか思ったりはしませんが。目立つことに関して、気持ちがいいことかもしれませんが、今はまったりダサイ髪型をして一目につかないことで安心感をえているかもしれません。なんにせよいい人見つけてくださいね。

---

＞ふぎょんさん
スレタイとずれ始めているのでこれきりにしますが、
私の考えている（特異点氏はどう考えているのかわからないが）アナーキズムなんて
無責任な終末論的権力不要論とでもいいましょうか。そんなもんです。
簡単に言えば、終末世界における各方面での資源（物質・情報など）の枯渇によって、社会を形成する意味がなくなるがゆえに権力は要らなくなる、ということです。
人間が社会を形成するのがある意味必然だったとしても、その必然たる要因が消えればまた社会が不要になるのも必然ではないだろうか、そして人間は「神の世界」（自律した自給自足社会）へと帰るのではないか、と考えた次第です。
まぁ、終末論の経済版（そこまで大きく銘をうてるかわからないが）いったところでしょうかね？

あとふぎょんさんに少し疑問を突きつけておくと、
＞人間本来の欲望
これは基本的に社会によって作られるものだと私は思います。
人間の本来的な欲求は食、睡眠、性ぐらいなのでは？
この本来的な欲求に社会が付随することによって、
さまざまな欲望が形成されているのではないでしょうか。

＞全権力を排除すれば、暴力社会
確かに資源のある状態においては、欲求が満たされなくなったとき暴力と支配が発生しますが、逆に自己保存ができている限りにおいては、欲望がない限りにおいてそういうものは発生しない。

＞発展途上国
真の比較生産的な自由貿易が達成されれば、ある程度改善されると思いますが・・・
かなりいい加減な意見です。

---

ご無沙汰です。
十日かそこらほったらかしただけだと思ったのに、急にさびれていて
びっくりしました。
「モテない男女の恋愛相談」の方も覗いてみたけど、気になる話題が
出ていますね。あっちにも書き込んでみたいな。でも俺が書くと
荒れるのかな？ちょっとジレンマです。

それはそうと、人のこと言えた義理じゃないですけども、
「すいません」氏はいなくなられてしまったんでしょうかね？
貴重な意見をもらえそうだったので、残念極まりないです。

＞ふぎょん氏
>えと、HPですが、ご覧になりたいならいいですよ。ただ、つまらないということだけは覚悟しておいてくださいｗ
横からですみませんが、自分も見せて頂きたいです。
お願いできませんか？

>>加えて述べるなら、私はアナーキズムを信奉しつつあります。政治はいりません。毒をもって毒を制す。
>できれば、この部分の説明が少しほしいです。国家とは村落共同体から直線上に存在するものと考えているので、あっしの頭ではイメージがわきづらいです、すいません。
説明もなにも、どちらかというと感情そのものなんですけどね。
基本的に、権威とか組織とかいうものが全部嫌いなんですよ。
「国家」も「民族」も、人工的に作り上げた概念でしかないのに、
それがいつの間にやら忠誠を尽くす対象になって、命すら捧げる
ことを強要されたりする。特にバルカン半島やアフリカや中東の
民族紛争なんて、宗教は違っても昨日までの親しい隣人同士が、
ある日民族の大義の下に血で血を洗う抗争をはじめるんだから。
でも、結局その裏にあるのは、結局一部の権力者の私利私欲でしか
なかったりする、あるいはその権力者自身も「国家」「民族」の
概念に洗脳されてしまっているのかもしれない。

別にそんな大きな話をしなくても、クラスでもゼミでも研究室でも
サークルでもなんでもいいんですけど、組織としてまとまって
くると、必ず自分の活動よりも組織をコントロールして人を
動かしたがる奴が出てくるでしょう。そして、
「俺たちは○○の一員なんだから、こういう風に行動すべきだ」
などと勝手な規範を作り上げて、人に窮屈な思いをさせる。
早い話、俺が散々苦しめられてきた恋愛至上主義だって、
そういうメカニズムから生まれてきたわけですよ。
「若者なら恋愛をすべきだ」とかいうイデオロギーがあって、
それに逆らう者は蹂躙される。あるいは、人前をはばからずに
露骨なセクハラ話をすることが「文化」になっていて、それに
批判的な意見が封殺される。

そういうもろもろの下らない忠誠心が、全てただの偶像崇拝に
過ぎないことがみんななんでわからんのか、もどかしくて
仕方がないというのが正直なところです。子供の眼で見れば、
「国家」も「民族」も「宗教」も何もありません。

もちろんそうは言っても、すぐに国家を解体したら万事解決などと
そんなことは思えないわけで、当面はなんとか今の体制で騙し騙し
やっていくしかないだろう、と。
要は、国家は「必要悪」として存在を認めた上で、「必要悪」
相応に付き合い、相応の扱いをする、という程度の話ですね。

で、やっと話が本題に戻るんですが、今の本題は国家じゃない。
飽くまで恋愛至上主義文化についてです。
これについては「必要悪」と言うほどの価値があるんでしょうか？
実はそれすらも疑問だったりします。

---

>「モテない男女の恋愛相談」の方も覗いてみたけど、気になる話題が
出ていますね。あっちにも書き込んでみたいな。でも俺が書くと
荒れるのかな？ちょっとジレンマです。

書き込めよ。名無しがどんどん一人立ちしてて見てられないorz

---

ありがとう。おっしゃる通り書き込んできましたよ。
名無し氏の状況、気持ちがわかるだけに見ていて辛いです。

---

僕からもありがとう。
最近では名無しの書き込みの文末に、句読点並みにorzがついてて本当に見てられなかったorz

---

おひさしぶりです。
丁寧で温かいレスをもらっておきながら遅くなってごめんなさい。
体調崩してる間に、やらなあかんことがたまっちゃっていっぱいいっぱいでした。
書き込みたいことが沢山あるのですが、失礼を承知でなるべく簡単にさせてもらいます(>_<)
　　
ちょっと口をはさみますよさん。
私の誤解したレスにも丁寧なご説明ありがとうございました。　う〜ん、と考え込んでしまいました。とても勉強になりました。　
貴方の考えについてもう少し教えて頂きたいのですが、ちゃんと自分の考えをまとめてから、質問させてもらいます。

　特異点さん。
書き込んでいらっしゃったのですね。良かったぁ。
大事なお名前を間違い続けて本当に申し訳ありません。ごめんなさい。以後、気をつけます。ご指摘ありがとうございました。

温かいお言葉ありがとうございます。私に対してだいぶ誤解されているようですが(^_^;)それでも貴方のような方にそう言ってもらえるなんて光栄かつ恐縮です(>_<)　
　
理解しやすい丁寧なご説明をありがとうございます。なるほどです。
「恋愛教」とは、的を得た言葉ですね。使わせてもらいます。

＞あなたのような異分子の存在を認めることは、
「恋愛教」ドグマの崩壊を意味するからです。
＞換言すれば、「モテない人」は
「恋愛教」のカーストにおいて被差別階層におかれてしまうのです
＞〜「教派内部の弱者」であると言えましょう。そして、あなたのような
立場の人はいわば「異教徒」です。〜。

う〜ん。自分が「異教徒」であると認めるのは勇気がいりますね^^;
私自身も「長い間、恋愛ができない自分は何か問題があるのかな」と考えることがあるので、完全に「異教徒」とは言えませんが。。

それはおいといて、なぜ「恋愛教」において「弱者」や「異教徒」がうまれるのですかね？
むしろ「弱者」や「異教徒」がいなければ成り立たないって考えた方が良いのかな。
（それなのに「異教徒」を認めるとそのパラダイムが崩れちゃう。）
それは、「恋愛教」の脆さを物語っていますよね。同時にその脆い「恋愛教」を信仰してしまう社会や人の淋しさ・弱さをも表してる。
　その淋しさ・弱さゆえにいわゆる「モテない人」（「教派内部の弱者」）を作りだして、差別的な扱いをするのかな。
　だからって、それを受け止めるなんて無理な話で。だからしんどいし。。う〜ん。

---

あ！上に書きこんだの読みにくくなっちゃてる(>_<)
ただでさえ読みにくい文章なのにすいません。

ふぎょんさん。

もぅ(ToT)ありがとうございます。またまた、癒され、考えさせられました。

＞あなたが他人との相互理解の中でそこまで要求され　ないならば、なんの問題もありません。
＞真に満足しあえる異性というのも現実的ではありま　せんからね。

この言葉で目が覚めたような気がします。ちょっと衝撃でした。
はい。よく考えたらその通りですね。私は今まで頭では分かっていても感情面では、「真に理解し合える異性」を求めていたように思います。
ありがとうございます。

＞かなり押し付け感が強かったかもしれませんが、　　あくまであっしの意見でしかないと思っておいてく　ださいな。
　
　とんでもありません。まずは、色んな自分を知っていこうと思えました。本当に感謝します。

＞ま、そうして現在の自分があるから後悔はしてません
　
　私の場合は、「こうでも言わなやってられへん」的な部分が強いのですが、私も本当の意味でこの言葉を使いたいと思いました。

　こんなに温かい言葉をもらっておきながら簡単な返事になってしまいごめんなさい。
思うところを全部書き込んだらとまらなくなっちゃいそうなので（スレ違いにもなるし）とめておきます。

　メルアドをわざわざ掲示して頂いてありがとうございます。近いうちに、メールさせてもらいます。

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あああ・・・・・・・・・

最悪なことに書いてる途中でバグって落ちた・・・・・
はぁ。。。。

ヘコみつつ要点だけ書いていきますか・・・・・・・・
＞特異点殿
まずは、アナキズムに関してですが、これについては再び蒸し返しませんが、あっしがいいたかったのは、そのようなアプローチをしたのはあなたの人間像をつかむためでもありますね。そういう発言の節々にあなたの本質が垣間見えることが多く見受けられますので、あっしの論拠とさせてもらっていました。ですが、スレ違いと認識されているようなので、もはやこのアプローチでは何もできないかと思ってきました。
以前あっしが共通点という話をしましたが、似たような方法でそういう価値観から逃れられる術があるのだという確信からこれまでも少しばかりの伏線を入れてきたのはそういう意図です。

＞飽くまで恋愛至上主義文化についてです。
＞これについては「必要悪」と言うほどの価値があるんでしょうか？実はそれすらも疑問だったりします。
この質問に率直に答えるのはあまりにも気が引けます。
あなたの口から想像できることを聞かせてください。

１：必要悪というほどの価値があるとした場合、
２：そして、そう呼ぶにたる価値がない場合。

この質問の答えがでないということは、相当のもどかしさがあると思われますので、心中お察しします。この答えは、人に尋ねるものではなく、自分で考えることができれば、解決は時間の問題かと思います。

最後に、少々厳しい意見を。
あなたは自分を客体として見ることができていると思いますか？
想像ですが、幼少の頃に親から友達を選べなどと言われたことはないですか？もしくはそれに類することを。あるいは、反対に無自覚に友人と付き合っていませんでしたか？
HPについては後述します。

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＞すいませんさん
体調崩してしまわれましたか。もう大丈夫ですかね？あっしはこれから試験が始まるのでこれから大いに体調崩すところですｗ
あと、あまり何度も感謝されても困ります＾＾；気持ちがあれば十分ですよ。感謝は言葉に出すのも勇気のいることですが、言葉に出さなくても伝わることもあるというのが日本の良き文化でもありますよね。まぁこんなことはどうでもいいや

でもって、なんつか心配って言ったら変だけど、すいませんさんにもちょっと言いたいことあるかも。
多分１，２回生だと思うんですが、高校時代もおそらく女子高ですよね・・・？
それはいいんだけど、んー、すいませんさんの場合はちょっと純朴すぎるかも。多分この掲示板でこういうこというのはあかんような気もするんですが、一言で言えば、騙されそう＾＾；周りがまだしょぼい男だから今現在は問題ないとは思うけど、世の中口達者な男はいくらでもおるからねぇ。
女の子見ていても、騙されてるのに気がついてないのは本人だけってよくありますゎ。まぁ好きならそれでいいっていう人がほとんどみたいだから問題ないといえば問題ないんでしょうが・・・ｗそれなら浮気されても文句言えないかといったらそうでもないから女心は難しい＾＾；

騙す人間がいれば騙される人間もいるって言うけど、んー、ごめんやけど、すいませんさんまさしく当てはまりそうです。これって単純に付き合うまでの時間が長ければいいってもんじゃないんだよね。でも、逆に惚れたらそれはそれでうまくいきそう（ちょと意味不明かｗ）。まぁ問題は、モテない人もそうじゃない人もうまくそういう出会いがあるかどうかにかかってるんですがね。

HPについては見たい人はメールください。ちなみに面倒なので本アドにしました。URL返信します。特異点さんももちろんどうぞ。半分お遊びですが、たまに真面目なこと書いてたりしますよｗお遊びがちょこっとあって、酔った勢いで書いた自作詩と、雑記書いてます。雑記がどうもメインだそうです＾＾；
雑記はあっしの混沌の時期がほとんど大半を占めていますね。最近は時事ネタ書くことが増えました。
ただ一つルールがありますが、あっしの正体は不明にしてください。BBSとかで京大生ということは口が裂けても言わないでって意味で（中には知っている人もいますが）。一応プー太郎で済ませていますｗ閲覧者は少数ですが、ただの大学生から高校生、お水の子、OLやら、フリーターや音楽友達など、ま、変な集りですね＾＾；名目は現在閉鎖HPということです。
書き込み大歓迎ですｖ

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>ふぎょんさん

　体調はもう大丈夫です。ありがとうございます。

　＞言葉に出さなくても伝わることもあるというのが　　日本の良き文化でもありますよね。

　その通りですね。ただ、感謝の言葉を私は大切にしたいと思っています。けれど、それで困らせてたら意味ないですね(^_^;)　覚えておきます。
　
　おっしゃる通り高校も女子高です。しいて言うならば中学から女子高です。　やはり女子高育ちってのは滲みでるんですかね(^_^;)

　騙されそうですか。。う〜ん。私は騙されるのもありだと思うんですよね。そこから自分が何か学んだら、と人として（女の子として？）大切にしなあかん部分は大切にして、の条件つきですが。
　その分沢山傷つくけど、騙されてるってことに本人が気づかなければそれはそれで良いのかなぁとも考えています。　むしろ例え騙されたとしても気づきたくないです。逃げてるだけなんでしょうけど。
だから「騙されそう」って言われるのかな(^_^;)
言いにくいことを指摘してもらってありがとうございます。
　とか言いながら、傷つくのは怖いという面もあります。　
　スレ違いになりそうですがもう少しだけ。
　
　私は、人との出会いって自分が成長できるチャンスだと思っています。（学べる自分の器が前提ですが）どんな人と出会ってもその人から何か学ぶことが出来るならば、（反面教師含）大切にしたい。逆に言うならば、今の私が、ある人から何かを学べないと思うと、仲良くなっても無情に関係を絶とうとしてしまうんです。（対私に対して下心のある男性ですね）
それで、人を傷つけて、色んな意味でしんどくなるってことが多いです。

上記のように最近はそのチャンスからさえも逃げてる状態です。理由も上記です。

　私はそんな矛盾した人間です。まぁ、暫く恋愛はできない感じですが。

　早速メールを送らせて頂ます。試験前にお手数かけますm(__)m

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＞すいません氏
>私自身も「長い間、恋愛ができない自分は何か問題があるのかな」と考えることがあるので、完全に「異教徒」とは言えませんが。。
まあ、「異教徒」が嫌なら「異端」ぐらいにしておきましょうか。

>それはおいといて、なぜ「恋愛教」において「弱者」や「異教徒」がうまれるのですかね？
>むしろ「弱者」や「異教徒」がいなければ成り立たないって考えた方が良いのかな。
そうだと思いますよ。まさに宗教史上から例を取ることができるの
ですが、例えば仏教発祥当時のバラモン教は被搾取カーストの存在が
なければ「輪廻転生」の教義を正当化できなかったわけで、それを
「人間は生まれによって尊いのではなく、行動によって尊くなる」と
喝破したのがお釈迦さまなわけですね。
あるいは、似たようなのがイエス生存当時のユダヤ教社会とか。

つまり、既存の宗教が腐敗して特権階級ができあがってしまうと、
特権階級は自分たちの特権を正当化するためにスケープゴートが必要に
なって、「弱者」や「異教徒」を作り出すのでしょう。

「恋愛教」でもこれは同じです。
元々、恋愛は「誰もがせねばならぬこと」ではなかった。
恋愛できた人は、自分だけでその幸せをかみしめれば良かったんです。
ところが、世の中が浮ついてきたためか、誰もが自分の幸せに確信が持てなく
なってしまった。そこで、一部の作家や雑誌などが、「幸せ」という言葉を
「恋愛」の同義語として使い始めた。これがまさに、「恋愛教」の弱者や
異教徒は「幸せであってはならない」という硬直したドグマなんです。

>だからって、それを受け止めるなんて無理な話で。だからしんどいし。。う〜ん。
いや、簡単ですよ。「恋愛教」に代わる新たな「宗教」を作ればいい。
つまり、発祥当時の仏教やキリスト教に被差別階層が救いを見出したように、
「モテない人」が幸せに生きられることを身をもって示せればいいんです。

もっとも、それを具体的にどうするかということで悩んでる訳ですが・・・。

あと、横からすみませんが、
>私は騙されるのもありだと思うんですよね。そこから自分が何か学んだら、と
そういう考え方の女性って多いみたいですね。
まあ、あなた個人の問題ならそれでも構わないんでしょうが、
一方的にわがままな愚痴を言わせて頂きますと、奥手な男にとっては
自分の気持ちを理解してくれそうな女性って、そういう純朴な心を
失っていない女性に限られると思うんです。そういう人が、口だけ
達者な男に引っかかっていってしまうと、我々としては異性の友人も
恋人も得られなくなって、腹いせに「女は人を見る目がないんだ！」と
暴言を吐いたりするんですよ・・・。

まあそれはともかく、他人と付き合うのに「何かを学ぶため」というような
理由付けはしない方がいいのでは、と思いますが。でないと、自分の
度量の範囲を超えた相手と交わる機会を自ら失いますし、そもそも他人を
序列化してしまうことにつながる危険を常に持っていますからね。

＞ふぎょん氏
まず、「恋愛至上主義文化」は「必要悪」と呼ぶに値するか
という話ですね。

>１：必要悪というほどの価値があるとした場合、
自分自身では「必要性」を全く認識できないので、他人がどう思おうと
それは自分にとっては凶器以外のなにものでもない。
また、「必要」という名の下に「悪」の側面は無視されてしまいがちに
なるので、そうなれば自分は「悪」の犠牲になって終わりだろう。

>２：そして、そう呼ぶにたる価値がない場合。
現在そのように考えているが、自分一人で「価値がない」と思ったところで、
他の人が同意してくれなければ全く状況は変わらない。
すべからく、「悪」から完全に逃れることは、言うは易く行うは難い。

>あなたは自分を客体として見ることができていると思いますか？
どういう文脈の話か、鈍いので察しがまだ付かないのですが、鋭い
ご指摘です。おっしゃるとおり、非常に自信がないです。
元々自尊心の欠如していた人間で、全ての悪を自分に関連づけて
しまう癖があったため、そこからまだ脱却しきれていません。

>想像ですが、幼少の頃に親から友達を選べなどと言われたことはないですか？もしくはそれに類することを。
これについては全く思い当たる点がありません。

>あるいは、反対に無自覚に友人と付き合っていませんでしたか？
これは全くその通りです。つい最近まで、誰が本当に信頼に値する
友人であるかを見分けることをしていませんでした。直接的な原因は
他人の悪意を疑うことができなかったことですが、裏返せば、
本当の誠意というものを知らなかったということでもあります。

HPの件了解しました。後でまたメール出しておきますね。

---

特異点さん。
＞まあ、「異教徒」が嫌なら「異端」ぐらいにしてお　きましょうか。

　思わずＰＣの前で笑ってしまいました^_^;　なんでかな。ごめんなさい？　「異端」ぐらいにしておいて下さい(^_^.）
　

＞特権階級は自分たちの特権を正当化するためにスケ　　ープゴートが必要になって、「弱者」や「異教　　徒」を作り出すのでしょ　う。
＞ところが、世の中が浮ついてきたためか、誰もが自　分の幸せに確信が持てなく
　なってしまった。〜。

　全く同感です。う〜んと考えながら書いたことを解説して下さりありがとうございます。

　＞「恋愛教」に代わる新たな「宗教」を作ればい　　　い。

　あぁ。なるほどですね。ただ、「恋愛教」が弱者や異教徒を作り出さなければいけなくなったのと同様に、「新たな宗教」を作りだせば、また新たな弱者や異教徒がでてくるような気もします。
　短絡的なのは承知の上ですが。そして、そういう意味で「新たな宗教」という言葉を使われたのではないとも思います。けれど、「宗教」という言葉の怖い面をつい考えてしまうので以上のように考えてしまいました。
　
　＞「モテない人」が幸せに生きられることを身をも　　って示せればいいんです。

　全く同感です。けれど、「もてない人」が幸せに生きていると、恋愛しかない人は必死に攻撃しようとしてきますよね？理由は特異点さんが上で考察されている通りだと思います。
「新たな宗教」がそう簡単に社会に根付くとも思えないので。
　まずは、その攻撃から身を守る術を覚えないとと考えております。
私自身は、周りに、ほっといてほしいと言いたい気持ちを抑えてる状態ですが。
　
＞奥手な男にとっては
　自分の気持ちを理解してくれそうな女性って、そう　いう純朴な心を
　失っていない女性に限られると思うんです。〜。

　今から書き込むことをここに書いても良いのか迷いましたが、あえて書かせて頂きます。
　
　今の私は、口だけの人には嫌悪感を感じるし、その人の行動や態度を見るように気をつけています。私以外の人への態度なども含めて。見てしまうと言った方が正しいかな。それども騙されないとは言えないので、「騙されても良い」と書き込みました。
　けれど、それを見てしまうようになるまでは、口だけの人に惹かれたり付き合ったりしてました。（ここで「騙された」の言葉は使いたくありません。自分でそれを使うとただの被害者になるような気もするし、そういう人たちから教えてもらったことも沢山あるからです。何よりそういう人に惹かれたのは私自身ですからそれを否定したくないのです。）
　はっきり言えば、最初は「騙された」状態の方が楽なんですよね。　女の子の扱いを知っている人といると自分は受身でいれるから、その楽な方に流れてしまうんでしょうね。

　だから、「女は見る目がない」っていうのは暴言でもなんでもなく本当のことだと思います。（恋愛に悩んで辛い思いするのが無意識ながら好きな女性も結構多い気もしますし。）

　それで、「楽」な恋愛の空しさとか辛さとかを経験して、友達の辛い話も聞き、今の私がいます。

　それで、特異点氏のような男性の良さを最近気づけようになったのですが、そういう男性は凄い純粋な方が多くて自分の不純さが余計分かってしまうんです。
それで、ちゃんと説明できないのですが、後ろめたいような気持ちになります。

　だから、そういう男性を恋愛対象として見るのは難しくなります。誤解を恐れず言えば、そういう方に女性として好意を寄せていただけても「私に貴方はもったいない。もっと良い人がいるよ」と恐縮してしまいます。

　長くなりましたが、私が言いたいのは、「騙されてもよい」なんて考えている女性はそれまで、ということでしょうか。（あくまで私の事ですが）結局、「楽」な方に流れようとしてる、もしくは流れたい愚か者です。　
　
＞他人と付き合うのに「何かを学ぶため」というよう　な
　理由付けはしない方がいいのでは、と思いますが

　仰る通りです。自分でもそんな自分が嫌いなのです。　それで、そういう自分に気づいた時にまたまた自己嫌悪に襲われて、その考えを採らないようにしようと悪戦苦闘した結果、今は一種の開き直りになっています。自分がそういう考えをもっているということを直視しています。あと、全ての人に対してではないので、まぁいっかとかなんとか思っています。
　ご指摘ありがとうございます。
　

　

---

あぁぁ・・・・・。
合間に見に来てみました。
なんとももどかしいことになっているので、書き込まずにはいられなくなったので書き込みますｗ

まずはメール承りました。えと、ちょっと諸事情でURLは少し後に返信しますね。ご迷惑おかけします。一身上の都合とだけいっておきます。

＞すいませんさん
あまりにももどかしいので率直に言わせてもらいますね。

＞私は騙されるのもありだと思うんですよね。
やはりこの部分なんですが、特異点殿もやっぱり反応しましたが別の理由です。こういう風に思う女の子が多いと聞いて内心ちょっとショックですが、逆に、モテる男の本質というものを理解できました。でも変かもしれませんが、そんな男にはなりたくないと確信しました。ということはこの先彼女できなさそうですねｗ
＞自分の気持ちを理解してくれそうな女性って、そういう純朴な心を失っていない女性に限られると思うんです。そういうが、口だけ達者な男に引っかかっていってしまう
ま、この点すごく共感しましたね。

で、「騙されるのもあり」ということですが、まぁそれがどういうものなのかの説明も加えてみたいと思います。
まずは、あっしの考えでは間違っていると思いますよ。
言うならば、もっと自分を大切にしろ！ってことですよ。こういう考え方は到底理解しかねますし、同意できません。「楽」かそうでないかはまた別問題です。

また、このために自己嫌悪をもたらすともいえます。自己犠牲は、とかく美化されがちですが、究極的最終的にそれが許容される場合は別として、自己犠牲は良いものとはいえないのです。（自己嫌悪と自己犠牲の関係についての説明は省きます）
自己犠牲というものは、往々として自己憐憫であったり、利己的でしかない場合がほとんどです。そのために信頼関係が破壊される出来事も自然に結実されるものです。それを知らない人間には許容されることであっても、それがわかってしまう人間には、それほどの不条理はないですね。それを世間では「すれ違い」という言葉でごまかしています。

結局のところ、自分を大事にできない人間は相手をも不幸にしてしまうのです。なので、「騙されてもよい」という考えは受け入れてはいけないことだと思います。

すいませんさんは思慮深くて、自分が傷つきやすい分、人に対して優しくしてあげようという気持ちが人一倍大きいんだと思います。それはよく理解できますが、また別の意味でこの状態を「恋に恋している」ともいいますね。対等でない関係ならば、騙されているとは言わないけれども、もし好きな人ができたとしても、相手にとって「見劣りする彼女」となりがちではないでしょうか？常に対等な関係というものもありませんが、恋人って（パートナーともいいましょうか）、複数の人間と付き合う経験が多いほどうまくいくというものでもなく、お互いに足りない部分を補いあったりして、寄り添いながら一緒にいるということだと思いますよ。
「受身」という姿勢はそれはそれで否定しているわけではありません。
以上のことから、「楽」かどうかはなんの意味もない話になりますよね。

ま、そんなところです。ちょっとわかりにくいですかね。

＞特異点殿
惜しいところです。
＞１：必要悪というほどの価値があるとした場合、
＞自分自身では「必要性」を全く認識できないので、
あっしが言いたかったのは「全く認識できないので」という部分です。これを「認識できると仮定するならば」とでも置き換えましょうか。すなわち、これが自己を客観視するということです。
まぁまだ少し時間がかかりそうですね。がんばってください。

最後の友人に関する質問をしたのは、あっしの現在の思考プロセスが、一体どういう環境や歴史的過程を踏まえてきて今の自分になったのかを知るキッカケとなった一つの例となったので挙げてみました。なんらかのヒントになれば幸いです。

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ちょっと、現実逃避してきてしましました(>_<)

ふぎょんさん。
＞こういう風に思う女の子が多いと聞いて内心ちょっとショックですが

　あくまで私のことであり、多いかもしれないという私の主観です。実際のところよく分かりません。だから、安心？して下さい。

＞そんな男にはなりたくないと確信しました。

　ありがとうございます、ってだいぶ変やけどなんかそんな気持ちです。　

　まず、最初に。
私が「騙されてもよい」と言ったのは、自己犠牲の意味ではないです。（言葉足らずでご迷惑おかけします）またまたしっかり説明できないのですが、（不勉強ですいません）完全に「騙される」ことが出来たら少なくとも最初は「楽なのになぁ」という思いからきています。（それが自己犠牲だと指摘されそうですが、ちょっと待ってくださいm(__)m）
　というのは、恋愛だけでなく、周囲の男性と接する時に思います。ふぎょんさんの言葉を借りるならば、自分が「人形扱い」されていると気づかず、私の周りの女友達のようにちやほやされることを、素直に楽しめて、素直に自分の周りにいた男性のことを信じられたのならば、それで、表面上だけの恋愛で満足できたならば、私の今の悩みもないのになぁとか思うので、「楽」という言葉を使いました。また、「流れたい」とも書き込みました。今の自分の悩みから逃れたいだけですね。。
と言ってもここでふぎょんさんや特異点さんとかに分析して頂いたり、癒されたりしたことでだいぶ楽になれましたし、こういう自分に少しは自信がもてたことも事実です。

　ふぎょんさんの仰る恋愛は、理想でもあるし、本来の恋愛とはそうしたものだとも分かるつもりです。
　その意味で「楽な恋愛」というのは意味がなくなるのも仰る通りだと思います。

　ただ、現実は、自分のパートナーとなる人を見つけて、本当のパートナーになっていくことは難しいことだと思いますし、お手軽な恋愛っていうのが溢れてるような気がするのです。（これも私の主観です）
　これも恋愛至上主義の弊害って言って良いかな？

んで、また特異点さんの
＞奥手な男にとっては
自分の気持ちを理解してくれそうな女性って、そういう純朴な心を
失っていない女性に限られると思うんです。そういう人が、口だけ
達者な男に引っかかっていってしまうと、我々としては

という発言に戻らせていただきますと、口だけの人に騙されている人は、私が挙げたお手軽な恋愛やただの依存関係に逃げているだけの人が多いのかなと思いました。（これも私（過去？）のことであり、私の主観です）

　だから、ふぎょんさんが前のスレで指摘されてるように、騙されるほうも騙されるほうなんですよね。自戒も込めて。

　つまり、口だけの人に騙されている女性は、その人がどんなに純朴に見えたとしても、特異点さんやふぎょんさんのような方と、本当の恋愛をするつもりがない、もしくは出来ない人たちだと思うのです。
　それに無自覚な人もいるだろうし、本当の恋愛をしているつもりの人もいると思います。また、夢中になって暴走している人もいるだろうとも思います。

その意味で愚か者という言葉を使いました。

　言いすぎな面もあると思うし、私の言う女性ばかりではないと思いますが、自分のことでもあるし、同姓のことでもあるので厳しい意見になってしまいます(>_<)

長くなったので一回きります。

　

---

以上、分かりにくいと思いますので、ご指摘下さいm(__)m頑張ります。

ふぎょんさん。またまた勉強させて頂きました。

＞結局のところ、自分を大事にできない人間は相手をも不幸にしてしまうのです。

　肝に銘じておきます。私のかつての恋愛がうまくいかなかった理由が今更ながら分かりました。

っと、今、気づいたらこんな時間なのでそろそろ現実に戻らなあかんことに気づきました。

　一回切ったのに、意味なく短くなってしまいましたがまた自分のしなあかんことを片付けてから書き込ませて頂きます(>_<)


　

---

＞すいません氏
>「新たな宗教」を作りだせば、また新たな弱者や異教徒がでてくるような気もします。
いや、まさにそうなんですよ。
一つの価値観を「教義（＝ドグマ）」として固定化すると、その
価値観による序列化から漏れた人が必ず弱者になってしまうわけです。
草創期のキリスト教は、差別を排し、聖職者の特権を排除するもの
だったはずなのに、中世ヨーロッパの状況はあんなんだったし。
だから、価値の固定と序列化＝ドグマティズム＝教条主義を常に
拒否していくために、新たなものを作り続けていく必要があるんじゃ
ないですかね？してみると、必要なものは「宗教」というより「反宗教」
なのかもしれませんが。

>「新たな宗教」がそう簡単に社会に根付くとも思えないので。
>まずは、その攻撃から身を守る術を覚えないとと考えております。
上に書いたように、むしろ根付かせたくはないですね。新たな不幸を
生むだけだから。
あと、攻撃に対して「防禦」はしたくないな。受け身であっても相手を
していることに変わりはない。攻撃が効かないようになりたいんですが。

>はっきり言えば、最初は「騙された」状態の方が楽なんですよね。
>女の子の扱いを知っている人といると自分は受身でいれるから、その楽な方に流れてしまうんでしょうね。
これを書いて良いのかどうか迷いましたが・・・。怒らないでもらえると
ありがたいんですけれども。

だいぶ前のスレッドで、
「他の人と付き合ったことのある女性と付き合うことには、
よほどの事情がない限り抵抗がある」
というようなことを書いて、不可解だとか女性蔑視だとか顰蹙を
買ったのですが、自分自身それに対してうまく説明できなかった。
「見下されてる気がする」と言ったのですが、被害妄想といわれ、
何が見下されてるのかを説明しきれなかった。
ですが、いまそれがわかりかけてきたんですよ。

つまり、何が嫌いかって、「女の子の扱いを知っている人」に
より高い価値を見出す思考です。これを裏返せば、こちらは
「女の子の扱いを知らない人」⇒「価値の低い人」
でしかないんだろうな、と、無意識的に感じ取れてしまうのです。

しかも、多くの人はあなたと違い、そういう思考が馬鹿げていたことに
気づくことがありません。確かに、
「これで男の扱い方はわかったから、多少受け入れ範囲を拡げようか」
などと多少の「余裕」は持つようになりますが、しかしこれ、状況が
変わったから考えも変わっただけで、発想の根本は変わってない。
男を序列化して「合格ライン」の線を引いてその上か下かで区分け