自殺　２回目

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自殺したくてしかたないとき、どうしますか？


前スレ
http://www.kyoto-u.com/lounge/advice/html/200501/05010025.html

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私も自殺したいと思う人は許せない。どうしてそう思ってしまうのか・・・
辛い事が有る？生きててもしょうがない？自分が死んでも誰も悲しまないから？将来に希望は無い？
どうしてそこまで自分をいじめちゃうの？鬱病になると仕方ないの？

悲しいな。自分で自分の命を奪っちゃうなんて。
見ず知らずの人だけどさ、死にたいなんて思わないでよ！
辛くなったらさ、無理矢理でも笑ってみてよ。この方法結構良いと思うよ。
自殺する勇気があるんなら、ほっぺたの筋肉緩めてさ、口の両端をクイッと持ち上げてさ、目尻を下げて大きな声でさ「ワッハッハッハッハ〜」て笑ってみてよ。何か、良い事が思いつく気がするけどな。
だめかな〜？

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前スレからの住人です。
＞移住者さん
あなたは幸せな人だ。↑の発言は私の鬱病のような状況に陥った事が無い人にしか発言できないことですよ。失礼ですが、かなり軽い気持ちで書き込みされてるように感じられます。
私だって、精神科へ行っていなかった半年間、お笑い番組を見て、無理やり笑ってましたが、ＣＭに入ったり、番組が終わったりすると、すごく虚しくなるんです。こんな気持ちは鬱病の患者にしかわからないと思います。

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鬱病で死にたくなるのは、
風邪で咳が出るのとあまり変わらないように思います。
病気の症状っていうか。
風邪で咳が出る人に、「止めた方がいいよ」って言っても止まりませんよね。
同じように、鬱病で死にたくなるのを止めるのは、
薬が一番いいように思います。

死にたくなるのも、病院に行くのも、薬を飲むのも、
全然ダメなことじゃないです。
ただ、がんばりすぎただけ。
ちょっと休んでいいよって、そういうことなんだと思います。

ともあれ病院に行ってみること。
そして、体を休めて、心を休めたら、絶対元の自分に戻れるので、
ゆっくり治していきましょう。

自殺を考えるような奴はいい奴が多いです。
あなたが死んだら悲しむ人がいっぱいいますよ。
それだけじゃ、生きる理由になんないかしら。

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どこかいい病院教えて下さい。
火力発電所の炎の中に飛び込んで跡形もなく消え去り
たいと思う一方で、病院に行ってみようかなという気持ちもあります。
初めて自殺を考えたのは小４で、人生の半分以上を
鬱々とした気分の中で過ごしてきました。
これまでの人生何をやっても成功したことなく、先日
自身の進路に関して取り返しのつかない大きな失敗をして未だに立ち直れません。
かといって価値観を転換して全く違った生き方をする
こともしたくありません。

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＞あいうえおさん
京大の方ですか？
京大の付近がいいですか？
地元がいいですか？もしそうなら、地元はどこですか？

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＞あいうえおさん
病院検索のサイトというものもあるので貼っておきます。
http://www.zero-dr.jp/index.html
ただ、私は休学中で、暇なので、自分で探すのがしんどいようであれば、お手伝いいたします。

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＞あいうえおさん
病院１個しか行ったことないんで、
（メールくれたらその病院教えますけど）
オススメは分かりません。

おっと手元に何故かガイドブックが。
羅列してみる。
総合病院で精神系があるのは、
・京都民医連第二中央病院（京大周辺）
・第二赤十字病院（御所西）
あと京大病院もあるよね（’’）

個人病院では、
・ウエノ診療所（出町柳・百万遍）
・あすかい診療所（出町柳・百万遍）
・西尾神経内科・神経科（河原町丸太町）
・モリタニクリニック（三条河原町）
・北山通ソウクリニック（京都工芸繊維大学周辺）
・桑原クリニック（京大医学部周辺）

こんな感じらしい。
どこがオススメかは分かんないけど、とにかく行っておいで〜
少し明るい気分になるだけで、
これまでの人生の見方とかも変わるから。

---

＞鬱病患者さん

京大生です。
吉田キャンパスの近くに住んでます。
2ch見てもどこの病院がいいのかよくわかりません。

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私も病院１個しかいったことありません。
ちなみに上記の病院の内の一つに通ってます。

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＞あいうえおさん
どこがいいかということよりも、通いやすい病院がいいと思います。鬱病だったら、遠くの病院に行くのは憂鬱でしょうし。私は家から一番近いところに通ってます。一度近所の病院に行ってみて、自分に合わないようなら別の病院に変えればいいとおもいます。

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あくまで噂ですが、総合病院はやめた方がいいらしいです。総合病院にするために、しかたなしに精神科をおいてる病院があるらしいです。
できれば、精神科専門の病院が良いのではないでしょうか？

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そうですね。
僕の周りにも、精神系で病院をいくつか転々とした人がいます。
合わないなら変えることもできますし、
ともあれ近所の病院に行ってみてはいかがでしょうか。

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＞あいうえおさん
精神科の待合室も、鬱病患者が多いせいか、静かなものです。
一度気軽に行ってみて下さい。

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鬱病を知らない方へ
以下のスレを参照してみてください。
http://www.kyoto-u.com/lounge/advice/html/200409/04090072.html

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http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200502/05020035.html

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議論板の糞スレです。
見ない方がいいですよ。

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>これまでの人生何をやっても成功したことなく
>京大生です。
なんてありえませんよ。
少なくとも受験には成功しているじゃないですか。

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↑
たしかに、今では落ちぶれてしまった私ですが、
高校生の頃は優等生で、京大に合格した瞬間は至福の喜びでした。

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にゃあさん、元鬱病者さん
私の元彼女、私が鬱病治しても、会ってくれるかわからないそうです。

俺の生きる意味が消えていく

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色々と誤解があるようですが、鬱病の自殺衝動の本質は
「現在にも未来にも希望がなく、存在していること自体が
もはや一分一秒たりとも耐え難い」
という思いが果てることなく続くことだと思います。
心の奥底では「生きたい」という思いがあるのに、それが
表面における苦痛で覆い隠されてしまう。
どうしてかって、それは一部の脳内物質が欠乏してるからとしか
言いようがないんですよね。甘えでもなんでもない。
どうしても誤解が解けないのは残念でなりません。

＞私の元彼女、私が鬱病治しても、会ってくれるかわからないそうです。
会ってくれないともわかりません。
とりあえず、今はあなたも彼女さんも、鬱病にかかること、
治ることの意味をきちんと実感をもって理解できていない
でしょうし、それは無理だと思います。
いずれにせよ、今は彼女さんとコンタクトを取るのは
控えた方がいいと思います。あなたは今、冷静に状況を判断を
することができない状態だろうし、そんな状況で意思疎通を
図ろうとするのは、あなたにとっても彼女さんにとっても
負担が大きすぎる。
これから先の話はひとまず棚上げにしましょう。

あともう一つ、私は恋人どころか、異性に心を寄せられた
ことすら皆無ですが、それでも何とか生きてますよ。
あなたの人生は本質的にあなたのものであって、彼女さんの
ものではない。
逆説的ですが、そのことを理解すれば、彼女さんのことを
もっと深く愛することができるようになるかもしれませんね。

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＞元鬱病者さん
アドバイスありがとうございます。

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＞元鬱病者さん
＞あなたの人生は本質的にあなたのものであって、彼女さんのものではない。
私の生きる意味、生きる目標は、彼女だけなんです。
幼い頃から親兄弟に愛されることがなかったためか、
彼女を愛することが、私の生きがいなんです。
ずっと一生彼女と一緒にいることが夢なんです。

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＞元鬱病者さん
その夢が消えてしまうと、私は生きるエネルギーが完全になくなってしまう・・・

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その気持ち、すごくよくわかります。

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自殺なんて、くだらない。


そうだ、オマエら南の島へでも行ってこい。
鹿児島の南端、屋久島あたりもいいぞ。
観光じゃなくて、そこで住め。
海にもぐってアワビを採ってこい。
畑を耕し、そこで大根やら芋やらを植えるんだ。
それを鍋にぶっこんで喰うんだ。

そして海が荒れた日にでも、海岸に行って、
潮風に吹かれてこい。
これまでの人生の煩悩なんぞ、吹き飛ぶぞ。
オマエが悩んできたことなんか、１２０％
見方がかわるから。

そーゆー奴が実は結構いるんだよ。
都会の生活に疲れた奴、人間社会の営みに疲弊した奴な。
だけど、んな奴もちょー田舎に来て、何とかやっている。
というか、とても生き生きしてきてるぜ。

鬱とかなんとかってのは都会病だ。人間社会の集積地で
みられる環境病だ。田舎でシンプルな生活をしている奴は
んな奴おらんぞ（実は俺は鹿児島のご当地出身で
屋久島でこういう人をよーけ見たから言っとる）。

まぁ、ちょっと視線を変えて考えろ。
オマエらの思ってる人生観や将来展望なんか
どうせチビッこいんだよ（俺もだけどな）。

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＞鬱病患者
＞幼い頃から親兄弟に愛されることがなかったためか、
＞彼女を愛することが、私の生きがいなんです。
その気持ちは多少なりともわかる気がしますよ。
だけど、「幼い頃に周囲から愛されなかったために、
他人のために自分の人生を捧げることを生き甲斐とし、
また人から愛されることに希望をつないで生きる」
という生き方は、非常に真面目で献身的な生き方では
あるものの、悪意のある第三者からつけ込まれたり、
鬱病などを誘発したりする弱点があるんです。

もちろん、他人に献身的に尽くすというのはすばらしいことです。
でも、それが他人に依存することになっては行き過ぎなんです。
それは結局、君の意志で他人に尽くしていることではない。
他人に尽くさなければ自分が倒れてしまうから、他人に尽くして
いるという、依存関係に陥ってしまってるんです。
だから、相手との関係がうまく行っていれば問題はないのですが、
相手だって人間ですから、絶対に何もかも完璧ってことは
あり得ない。そうやって何かすれ違いが起こってしまったとき、
そういう生き方をしている人は極めてもろい。
ここでいう「相手」はごく近しい人に限ったことではなくて、
普段から周囲にいる人でも同じこと。他人に依存してしまう
基本姿勢は変わらないから、周囲の人が君を利用しようと
思っていたり悪意を持っていたりすると、君は完全にそれに
引きずり回されてしまうのです。

残念ながら、君はいいところを沢山持ってはいるものの、
そういう風に弱点を多く抱えているのも事実なんです。
私が言いたかったのは、「長所はそのままにして、
弱点だけを克服できないか」ということなんですよ。
そうすれば、孤独に落とし込まれても一人で闘えるように
なるだろうし、彼女さんにとっても君の魅力はさらに
増すでしょう。

あと、こっちのスレッドも見てみた方がいいかも（Ｉから）。
http://www.kyoto-u.com/lounge/advice/html/200501/05010013.html
君とは大分状況が違う人だと思うけど。

＞その夢が消えてしまうと、私は生きるエネルギーが完全になくなってしまう・・・
夢は少しも「消えて」いませんよ。
元々、不確かな状況だと思っていたのが不確かだと確認された
だけのこと。これからどうやって打開していくかというのは、
ひとえに病が癒えたあとの君の行動に委ねられています。

＞あ
言ってることは非常にごもっともなんですけれども、
そこまで思い切れる人はもう既に病気じゃないですよ。
その気力さえ尽きてしまった人が重症なんです。

あと、鬱が都会病だってのは間違いですけどね。
地方では表に出にくいか、重症化しにくいという要因が
あるのだとは思いますが。

---

＞元鬱病者さん

その気力さえ尽きた・・・と本人が思い込んでいるだけだと思う。いずれにしても、もはや周りの協力が必要である段階の人たちだと思うよ。

地方でも田舎でも鬱の人はいるだろう。その意味じゃ、
都会病ってのは正確さを欠いていると思うよ。ただ、人間社会より離れた自然社会に近い生活を送るほうが鬱への影響は遥かに少ないし、人間本来の健康体に近づけると思うぜ。その対比で「都会」っていう語用をしただけさ。

いずれにしても、このスレのタイトルみたいな事は
考えるな！　馬鹿げてるぞ。
ここに集まる皆さんが、健康で、ハッピーな社会生活を送るようになることを祈っている。
それは意外と簡単なことかもしれないよ。

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＞元鬱病者さん
＞他人のために自分の人生を捧げることを生き甲斐とし、また人から愛されることに希望をつないで生きる

まさにその通りです。私の性格そのままです。
しかし、相手によります。同じ高校の友達で、京大受験で同じ学科を受験すると知ったときは、あらゆる方法で蹴落としてやろうと思ってしまったような人間です。私は元鬱病者さんが言ってくれているような善人ではありません。

＞長所はそのままにして、弱点だけを克服できないか

がんばってみます。

＞夢は少しも「消えて」いませんよ。元々、不確かな状況だと思っていたのが不確かだと確認されただけのこと。これからどうやって打開していくかというのは、ひとえに病が癒えたあとの君の行動に委ねられています。

彼女をもう一度、私に振り向かせるように、努力します！

---

元鬱病者さん、ありがとうございます！

---

＞あさん
＞その気力さえ尽きた・・・と本人が思い込んでいるだけだと思う。

あなた鬱病になったことあるんですか？本当に、何をする気力も無くなるんです。軽はずみな事言わないで下さい。お願いします。

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質問ですが、病院に行ったらこれまでの人生遍歴とか
考えていることとかを話さないといけないんですか？
自分のことは人に話したくないです。
とにかく死なずなんとかこの世に留まることができるだけ
の薬をもらえたらそれで十分なんですが。

---

スレ伸びるのはや。
自殺を思いとどまる最後の鍵は「人」だと思う。
友達、恋人、家族。
信頼できる病院の先生。
鬱経験者と話してみるのもいいと思う。
ちなみに僕はドグマチールゆーざーでしたσ(・ω・)
あれは胸がでかくなるらしいですね・・・
その恩恵は受けなかった('A`)いや受けたら困るけど＾＾；
で遅レスなわけだが・・・

＞未遂さん
どんな症状なんですか？
現状維持ではだめな感じなんですか？
パニック発作が起きるってことはちょっと悪そうですが（・・；）
できるならお薬を変えてもらうとか。
他の病院を試してみるのもいいと思いますよ。
自分に合ったとこを探しましょう。
いい友達がいますね。
約束を守ってあげてください。

＞あいうえおさん
何聞かれたっけなぁ・・・？
僕の場合ですが、向こうはひたすら聞くのに徹して、
こっちが一方的に症状を言うだけでしたよ〜

---

の何もかもに興味がなくなり、自分を嫌いになり
毎日がくだらない日々の連続だと感じ、次第にばかばかしくなって無気力になって、そしてこんな繰り返しが続くのかと思い憂鬱になるのはうつ病なんでしょうか？

もう何もしたくないし考えたくもない。
無気力状態が続いています。

---

↑
同じ経験ありましたよ。
元々自分には鬱気があるとは自覚していましたが。
友人もかなり多く失いましたかね。
それも別に気にも留めませんでした。
これといって万能薬があるとも思えませんが、
時間が経てば以前よりやる気がでてきました。
その間にいろいろ考えることに時間を費やしてしまいましたが。

その代わり単位も取得する気もなかったので、
留年してしまいました・・・
とりあえず卒業を目指すとか、自分に簡単にできそうな
こと、もしくは、やらなければならないことだけを
考えるようにしてみてはいかがでしょうか？

一つの考え方として受け止めてください。

---

＞あいうえおさん

私の行った病院では、話したい事だけ、話してくれればいいと言われました。病院で、「自分のことは人に話したくないです。」と言うだけで十分伝わると思います。相手もプロですから。一度病院に行くだけで、なんらかの薬はもらえます。ただ、その薬がどういった効能で、いつ服用するのか、は　はっきり聞いておいて下さい。場合によってはメモって下さい。私は今日言った精神科で全ての薬の服用方法を聞き、それをメモしました。

＞この世界さん

まちがいなく鬱病だと思います。
病院で薬をもらって服用すると、驚くほど気分が変わります。一刻も早く精神科へ行って下さい。

---

＞この世界さん
鬱病というものは、例えるならば心の風邪で、
放置して治る人もいれば、こじらせて死んでしまう人もいます。あなたの書き込みを見る限り、かなり重度だと思います。放置はおすすめできません。

---

>パーマさん

丁寧なレスありがとうございます。
遺憾ながら前投稿は依頼削除願いました。
理由は以下の通りです。
・酒＋OD　×２　による記憶の部分的欠落
・前後の文脈を無視した投稿
・匿名性があるとはいえ自己情報開示による嫌悪

私の問題故、自身で解決させていただきます。
親切な回答をしていただきながら
誠に勝手であることをお詫び申し上げます。

最後に一言これだけを。
>いい友達がいますね。
>約束を守ってあげてください。
友達は、私にとっての“誇り”です。

---

＞未遂さん
いえいえ。
辛いときは頼っていいと思いますし、
また何かあったらカキコくださいね（o・ｖ・o）
＞友達は、私にとっての“誇り”です。
素晴らしいと思います。

---

の本が中央公論から出てるけど読んだら沈鬱になりそうで手が出せない。
私も高校２年の頃、友人が躁鬱気味で薬も頻繁に服用してて彼と長く付き合ってる間に厭世観が乗り移って来ました。
鬱が移るなんて洒落ではありませんが私の場合よくコミュニケイトする人間の影響を受けやすいので鬱っぽくなってしまったんだと思います。
心療内科に行って症状を自分で書き、その紙を医師に渡して２０分ほど診察を受けた結果、もっと大きな診療施設のあるクリニックに紹介状を書いてもらいました。
心のオアシスという名前でどこか癒しが重視されてる施設を想像していたのですが中に入って驚きました。
狂人の巣窟としか形容のしようがないほどの奇行、奇声の乱舞、同伴した母は彼等を待ち時間ずっと見続ける羽目になり本当に嫌な思いをさせてしまったと思っています。
そして私は自分が如何に軽症であるかを知り、あの医院へ行ってからは彼とも距離を置いて接するようになれました。やはり今でも彼は独特のメランコリーな発言を頻繁に繰り返しますが、学校に来て人と会話できているだけでもまだあの人たちと比べるとずっと人間らしいと思います。
ここで書き込んでいる方々の中には本当に苦しんでいっそ死にたいと思っている方もいるかもしれません。
ただ、私はアンニュイな感情に浸ってガラスの感性に酔いしれるような類の人はまだずっと正常だと思います。
生来的に悲観思考の人もいますが、私もおそらくその一人としてやはりあの精神病院のような施設に行ってそこの空気に触れてよかったと思っています。
本当に病的な人と、自分の違いを知ることで今の私があると信じています。
だから厭世観に悩まされてる人は一度そのようなクリニックに行って自分は多くの患者の中ではどのようなケースに近いのか、療法も含めて相談してみるのも良いかもしれません。

---

＞この世界さん
とりあえず病院行ってみては。
今はちょっと気が沈んだだけでも病院に行く人いるみたいなんで、
気楽に行ってくるとよいですよ。
ちゃんと元気になるから、大丈夫です＾＾

---

私はスレタイにもある自殺については賛成も反対もしません。現在の自殺論は賛成派の意見と反対派の意見の中間に浮遊していると思います。
生の選択は個人に委ねられているとものとして、死を苦痛しか伴わない生活からの逃避と認識しても私はそれに反対できません。
けれどもし私がマンションの屋上などで自殺しようとしている人に出会えば「生きたほうがいいよ」と言うでしょう。
矛盾していますが感情的にそうなってしまうと思います。

---

＞キューブラー・ロスさん
人それぞれ、鬱との向き合い方があると思うので、
否定しません。

ただ僕の場合も鬱は伝染すると思ってるんで、
病気の重い人が行く施設に行くのはちょっと（・_・|

逆に明るい気持ちも伝染しますよね。
だから、明るい話題をくれる人のそばにいて、
こっちも明るい話題を出して、
そうやって自然に心を明るくして、
鬱を抑えますね、僕の場合は。

自殺が正しいかどうかは、個人レベルの問題だと思います。
でも圧倒的多数にとって、自殺は間違った選択肢なのに、
鬱病とかのせいで判断を誤って、
その間違った選択肢を選ぶ人が多いように思います。
大抵の人にとって、生きていた方がいいことがあると思います。

あ、あと追加。
狂人の巣窟とか書いてありますけど、
それは特殊な施設で、一般の病院は重度の患者がいることはないです。
外科の外来に血だらけの人がいないのと同じで。
神経科とかだったら、ひざが悪い老人さんとかも
いらっしゃってますしね。
普通の病院と同じようなもんですよ。
だから、気楽に行ってくるといいと思います。

---

＞あいうえおさん
＞この世界さん
パーマさん さんのいう通りですよ。精神科と言っても特におかしな待合室でないし、本当に勇気をだして、一度病院へいくことを、本当に強くすすめます。でも、それがめんどうでしんどいのが鬱病なんですよね。私の場合は元彼女になかば無理やり連れて行かれましたが、そういう人がいない場合は、親や兄弟に相談するといいと思います。あと、上のほうで私、薬の副作用きついとか書きましたが、昨日精神科いったら、それは鬱の症状だと言われました。だからみなさん、安心して気楽に病院行ってみて下さいね。

---

そうですね。多分私が紹介されて行った所は
かなり重度の患者さんがいる施設だったと思われます。後で友人に訊くとやはり同じようなことを言っていました。明るい気持ちも伝染するって本当にそうですよね。でも私は彼と２年間話せたことは良かったと思っています。
やっぱり近くの心療内科は行きやすいっていうのが大切のようですね。私個人の場合はそれだけではどうにもならない状況でしたが。

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鬱病患者さんへ

お返事が大変遅くなってしまい、申し訳ありません(><)

>私の元彼女、私が鬱病治しても、会ってくれるかわからないそうです。
>俺の生きる意味が消えていく
と言うことでしたが、これは元鬱病者さんのおっしゃっている
>今は彼女さんとコンタクトを取るのは
控えた方がいいと思います。あなたは今、冷静に状況を判断を
>することができない状態だろうし、そんな状況で意思疎通を
>図ろうとするのは、あなたにとっても彼女さんにとっても
>負担が大きすぎる。
に賛成です。
会いたい気持ちや、焦ってしまう気持ちもわかりますが、今はそういった気持ちをぐっと堪えて治療に専念してください。
と言うのも、パーマさんの言うように、
>鬱病とかのせいで判断を誤って、
しまうことがあるからです。
出来れば一度連絡を絶つくらいの気持ちで治療に取り組んでみてはいかがでしょうか？
無理せず焦らず、元の自分を取り戻すことを目標にゆっくり頑張ってください。
何もアドバイスになってなくてごめんなさい(TT)
今日は私も思考回路が停止気味なので、また改めて書き込みます。本当にごめんなさい(><)

---

＞狂人の巣窟とか書いてありますけど、それは特殊な施設で、一般の病院は重度の患者がいることはないです。

狂な人にも色々いますね。
ほんとにイッちゃってる人も少しだけいるが、大抵はちょっと変わってるだけのやさしくセンシティブな面白い人が多いよ。でもちょっと社会では適応できにくいんだろうなという人たちだが。

---

にゃあさん、お久しぶりです！
とっても参考になります。
＞会いたい気持ちや、焦ってしまう気持ちもわかりますが、今はそういった気持ちをぐっと堪えて治療に専念してください。
肝にめいじておきます。
ありがとうございます。
鬱病治せるように努力します！

---

鬱即自殺じゃない。
鬱→�]→自殺なんだ。
じゃあその�]はなにかというと、価値観とか、固定観念とかね。論理療法だったかな。

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鬱即自殺だったら私存在しませんよ。
二回未遂しましたが。

---

一度は助けた（胃洗浄）けど、二度目は・・
その友人は鬱というより分裂気質だったが、薬づけになったあげく（子供もできたのに）逝きました。

俺の力ではムリだったみたい・・

---

子供は親を選べないのに・・・
育てる気がないなら最初から子作りするな。
俺は生半可な気持ちで子供なんてつくれないから、
コンドームつけてもセックスためらうぞ？
アレ避妊率１００％じゃないだろ？






すみません。親に恨みがあるために同情すらできなくて・・・
誠に申し訳ありません。

---

育てる気はあったようだが、気質の入れ替わりが激しい奴でして・・・今は奥さんが育ててるようです。


しかしちょっと潔癖すぎないか？　ああ、恨みか・・

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何かスレ違いだけど・・・それだとやっぱり健康に不安のある人なんかも親になる資格無しとなるのかな？

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＞育てる気がないなら最初から子作りするな
これって２の人の
＞自殺したいと思う人は許せない
って発言に通じるものがあるような気も…

育てる気ってなかなか客観的には量れないですよね。
結局、結果論になってしまうような気がしないでは…

＝＝＝＝＝＝＝＝＝スレ違い終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝

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＞しかしちょっと潔癖すぎないか？　ああ、恨みか・・

相当な怨恨です。夢の中にまで侵食してきます。
最近精神科に再び行き始めたら、だいぶマシにまりましたが。

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＞鬱病患者
だんだん元気になってきてるようでよかった。割と即効性の
ある薬をもらえたようでよかったですね。
だけど、これから病状は一進一退、三歩進んで二歩下がるの
繰り返しです。一直線によくなったかと思ったらまた絶望に
突き落とされる。回復期はかなりしんどいですよ。
焦らず、ゆっくり休養をとってください。何もせずに休むのが
いいです。もっとも、鬱になる性格の人は「何もしない」
というのが意外と難しかったりするんですが。

>しかし、相手によります。同じ高校の友達で、京大受験で同じ学科を受験すると知ったときは、あらゆる方法で蹴落としてやろうと思ってしまったような人間です。私は元鬱病者さんが言ってくれているような善人ではありません。
そういうことを考えて平気な人もいるんですから。
心の内にしまっておけばいいことを取り出して自分を責めるのは、
あなたのいいところでもあるけど、鬱の症状でもあるかも。

とりあえず、自分の嫌なところを自覚しているというのは
していないより数段マシだと考えましょう。

>育てる気がないなら最初から子作りするな。
まあ、その人は気質の入れ替わりが激しかった（分裂気質というより
躁鬱病あるいは境界性障害でしょう）らしいし、それだけ
負担がきつかったんですよ・・・。躁から鬱に転落すると
とても悲惨なことになって、パニック起こしてオーバードーズ
（大量服薬）する人が多いらしいです。それは自殺と言うよりも
錯乱による事故死といった方が近いと思います。

＞パーマさん
ドグマチールとはかなりきつい薬を！
私は抗鬱剤はトレドミン一種でいけたけれど、導眠剤が
デパス、アモバン、ロヒプノールと色々試したけど仲々
効かず、それが往生しましたねえ・・・。

>パニック発作が起きるってことはちょっと悪そうですが（・・；）
いや、どうでしょうねえ。人によると思います。
私は21歳で鬱を発病しましたが、12歳の頃から不安神経症の
傾向がありましたし、20歳頃からパニック発作を3回ほど
起こしましたよ。でも、治療を始めてからは軽くてすみました。
結構、遺伝的な特質なんかにもよるんじゃないですか？

あ、ちなみに私はこっちの
http://www.kyoto-u.com/lounge/advice/html/200409/04090072.html
スレッドのパート３〜５ぐらいに、主に「ダメ院生」という
名前で書き込んでいたものです。そちらもよろしければ
ご参考にどうぞ。＞鬱病患者さん

---

＞元鬱病者さん
＞これから病状は一進一退、三歩進んで二歩下がるの
繰り返しです。一直線によくなったかと思ったらまた絶望に突き落とされる。回復期はかなりしんどいですよ。

まさにその通りです。今日はヤバかったです。でも一人の友人が助けてくれました。とても嬉しかったです。

＞とりあえず、自分の嫌なところを自覚しているというのはしていないより数段マシだと考えましょう。

ありがとうございます。人の痛みがわかる人間になろうと思います。

＞まあ、その人は気質の入れ替わりが激しかった（分裂気質というより躁鬱病あるいは境界性障害でしょう）らしいし、それだけ負担がきつかったんですよ・・・。躁から鬱に転落するととても悲惨なことになって、パニック起こしてオーバードーズ（大量服薬）する人が多いらしいです。それは自殺と言うよりも錯乱による事故死といった方が近いと思います。

そうなんですか・・

---

鬱病患者さんへ

こんにちは(^^)
この間は中途半端なレスをしてしまい、申し訳ありませんでしたm(＿)m

>人の痛みがわかる人間になろうと思います。
鬱病患者さんは十分人の気持ちの分かる優しい人だと思いますよ。
その優しさを是非自分自身にも注いでください。

>私は元鬱病者さんが言ってくれているような善人ではありません。
以前にこのように話されていましたが、私も似たようなことで悩んだ経験があります。
私の両親はどちらももてなすことが好きなので、
その気質を受け継いだせいもあるかもしれませんが、
私も鬱病患者さんと同じように
>他人のために自分の人生を捧げることを生き甲斐とし
ている傾向があります。その反面、
>しかし、相手によります。同じ高校の友達で、京大受験で同じ学科を受験すると知ったときは、あらゆる方法で蹴落としてやろうと思ってしまったような人間です。
と、言うような感情を抱いたこともあります。
そんなことを考えてる自分がすごく醜く思えてイヤだったし、
自分の中にそんな「陰」の感情（妬みや僻み等）が存在することを
なかなか受け入れることが出来ませんでした。
「皆から祝福されている人を、私は心から祝福できずにいる。
私はなんて最低な人間なんだろう。」
と考え、自分自身が本当にイヤになりました。
あまり目を向けずにいればいつかそんな考えもしなくなるだろうと思い、
そんな感情が湧き上がる度に無視し続けました。
しかし、ある時、友人にこのことを相談すると
「そんなん誰でも心の中では思ってるよ」
と言われました。
皆が皆そうというわけではないけれど、
そういう感情が湧くということは特別なことではないとわかり、
私は少し安心しました。
それと同時に「陰の感情も含めて自分自身なんだ」と
そのままの自分を受け入れるようになりました。
自分自身を否定し続けても何も変りません。
ありのままの自分を受け入れ、認めてあげてください。
誰に認めてもらうより、まず自分自身が自分を認めることが大切だと思います。

自分自身が幸せでないと（又は、よほどその人のことを想っていなければ）、
他人の幸せを心から望んだり祝福することは難しいと思います。
現に私も一生懸命努力をして満足のいく結果が得られた時、とても幸せを感じましたし、
それ以来誰に対しても相手の幸せを望めるようになりました。
だから、人に対してライバル心や嫉妬心があるということが
善人悪人の判断の基準になるとは限らないと思います。
鬱病患者さんはとても心の優しい人だと文章を通じても伺えます。
鬱病が治れば必ず素晴らしい人生を送れると信じています。
だから絶対に諦めないで乗り越えて下さいねp(^^)q

psまたまた意味不明のレスになってしまいました(p_q)
文章がぐちゃぐちゃで申し訳ありませんm(＿)m

---

＞にゃあさん
＞鬱病患者さんは十分人の気持ちの分かる優しい人だと思いますよ。
ありがとうございます。救われる気持ちでいっぱいです。

＞皆が皆そうというわけではないけれど、そういう感情が湧くということは特別なことではないとわかり、私は少し安心しました。
私も少し安心しました。私に、影の部分があってもいいんですね。助かります。

＞自分自身を否定し続けても何も変りません。ありのままの自分を受け入れ、認めてあげてください。誰に認めてもらうより、まず自分自身が自分を認めることが大切だと思います。
ありがとうございます。最近、私のまわりに、「○○（私）がいなくなると困る」と言ってくれる人が数人いることがわかりました。ヤバくなったときに、かけつけてくれる人がいることもわかりました。自分を認める事が、できそうな気がします。

＞自分自身が幸せでないと（又は、よほどその人のことを想っていなければ）、他人の幸せを心から望んだり祝福することは難しいと思います。
私は元彼女の幸せを心から願っています。元彼女が幸せであることが、私の幸せなんです。

＞鬱病が治れば必ず素晴らしい人生を送れると信じています。
鬱病が治っても、大学の勉強についていけるかが、不安でしょうがないんです。いままで勉強がわからなかたことなんてほとんど無かったのに、大学に入った途端、わからないことだらけになってしまいました。鬱が発生していたせいなんでしょうか？それとも私の頭脳は高校レベルまでしか理解できないんでしょうか？
不安でたまりません。精神科の先生には、先のことを考えてはいけないとよく言われますが、どうしても考えてしまうんです。鬱病が治ったところで、私には勉学の道は残されてないんじゃないかと。

＞psまたまた意味不明のレスになってしまいました(p_q）文章がぐちゃぐちゃで申し訳ありませんm(＿)m
そんなことありません！いつもいつも、にゃあさんのレスにはとても救われます。本当に、感謝しています。ありがとうございます！

---

http://www.kyoto-u.com/lounge/hobby/html/200502/05020015.html
で、

あ 2005/02/12(土) 04:43:12
↑その鬱病の原因がＴＶゲームであるということに
はやく気づけwww

なんて書かれてしまいました。
趣味のＴＶゲームをして毎日の時間をつぶすことで、やっと生きていられる状態なのに・・・
とても心の痛む書き込みでした。辛い・・・

---

あ 2005/02/12(土) 04:43:12
は他の書き込み時間帯と照らし合わせても明らかにごるご。
相手にするだけ損。

---

↑
ただの荒しだとわかってたのですが・・・
これから気をつけます。

---

鬱病患者さんへ

こんにちは(^^)
だんだん快方に向かわれているようで安心しました。

>鬱病が治っても、大学の勉強についていけるかが、不安でしょうがないんです。
これは鬱病のせいもあると思いますよ。
彼女さんのことが気になっていて勉強に集中できていなかったのかもしれませんし。
私も薬を服用している間や、欝っぽかった時は全然頭が回らなくて、
文章が読めない（文字を目で追っているだけで内容が理解できない）状態でした。
何もせずぼーっとしてたら、次第にボキャブラリーも思い浮かばなくなって
「脳が退化しているかも！？」と本気で心配しましたが、
今はそんなこともなく本来の状態に戻りました。
なので鬱病患者さんもそれほど心配なさらなくても大丈夫だと思いますよ(^^)
私は鬱病自体にはなってないので詳しくはわかりませんが、
http://www.kyoto-u.com/lounge/advice/html/200409/04090072.htmlでも「勉強に集中できない」という内容の書き込みがありましたよ。
（既読だったらごめんなさいm(＿)m）

>いつもいつも、にゃあさんのレスにはとても救われます。本当に、感謝しています。ありがとうございます！
ありがとうございますm(＿)m
そんな風に言っていただけて嬉しいです(*p_q*)
あまり役に立つようなアドバイスは出来ませんが、
陰ながら応援していますp(^^)q

>とても心の痛む書き込みでした。辛い・・・
鬱は人から理解してもらいにくいだけに、今後もこういうことがあると思います。
そういう時は一人で溜め込まずに、誰かに話すなりココに書き込むなりしてくださいね。
感情を吐き出して誰かと辛さや楽しみを共有すれば
悲しみ半減、楽しさ倍増にできると思うので(^^ゞ

---

今、私を理解してくれている友人と語り明かしたところなので、
なんというか、きちんとレスできませんので、後日改めてレスします。
にゃあさん、ごめんなさい。
眠い、けど眠れない不眠症。

---

↑書きたい時だけ書けばいいじゃない。
　義務じゃないんだから。

---

＞鬱病患者さん
TVゲーム面白いですよね＾＾
「ゲームセラピー」の本を見つけて、
面白そうなんで読んでみようと思ってます。
好きなゲームとかありますか？
フロントミッションですかね…（’’）

---

＞鬱病患者さん
>鬱病が治っても、大学の勉強についていけるかが、不安でしょうがないんです。いままで勉強がわからなかたことなんてほとんど無かったのに、大学に入った途端、わからないことだらけになってしまいました。鬱が発生していたせいなんでしょうか？
あなたは多分１回生か２回生なんでしょうけど、高校の勉強と大学の勉強は
確かに難しさは桁違いです。本気で理解しようと思ったら全人格を賭けて格闘
しないと無理な面があります（と私は思うのですが、私の頭が悪いだけ？^^;）。

ところが、鬱ってのは何事にも本気になる気力を奪ってしまう病気なので、
この状態で勉強することはほぼ無理ですね。
病気が治るまで勉強に本腰は入らないでしょう。休学もアリです。

>鬱病が治ったところで、私には勉学の道は残されてないんじゃないかと。
まあ、不吉なことを言いますけど、ダメだったら留年したっていいんだし。
実際、一年留年しても、一年浪人したのと同じと思えばどうってことないです。
とりあえず、完治しないと100%の力は出せないし、100%の力でないと理解できない
こともたくさんあるから、今は勉強のことはとりあえず忘れていいんでは？

かくいう私なんぞ、院試が終わって卒論書いてる最中に鬱になりました。
で、卒論はごまかしまくった挙句最低の出来のものを提出しました。
そして今度は修論が控えてるんですが、修士に入ってから半年以上患ってたので
完全に出遅れてます。研究者目指してたのに最悪の状況ですぜ・・・。

>趣味のＴＶゲームをして毎日の時間をつぶすことで、やっと生きていられる状態なのに・・・
それはほんとによくわかります。
テレビゲームくらいのことしかできないんですよね。勉強も無理、趣味も無理、
スポーツも無理、読書も無理、旅行も無理。耐え難い退屈。それが鬱です。
テレビゲームやったらいいですよ。退屈をしのげるものなら何でもいいじゃないですか。

かくいう私も、テレビゲームをどれだけ無駄にクリアしたことか・・・。
昔クリアできなかったゲームに手を出して、RPGならレベルを99近くまで上げる
とか、そんなんしてましたよ。もっとも、レベル上げする気力すら失せてしまう
のが鬱の悲しさだったりするんですが・・・。

>眠い、けど眠れない不眠症。
これが一番辛いんですよね。
医者に行ったときに、そのことを訴えて、睡眠関係の薬を色々もらった方がいいと
思いますよ。眠れないと気分がどんどん負の方に逆流して辛すぎますから。
逆に、起きてられなくなって一日の半分以上寝続けるかもしれませんけど、
寝られないよりは遙かにマシです。

でも、私が患ってたときは睡眠導入剤が全然効かなかった・・・。
眠気は起こるけど寝付きは良くならず、むしろ副作用でなんか体の調子が
おかしくなって辛かったなあ・・・。
薬には相性があります。あなたに合う薬が一発で見つかるといいですね。

---

追記ですけど、
＞パーマさん
「ゲームセラピー」って何ですか？その本の題名教えてください。
アマゾンで「ゲームセラピー」を検索したけど出ませんでしたorz

---

＞元鬱病者さん
そうそう、僕も鬱で単位落としまくったけど、
なんとかなってます。
＞ゲームセラピー
香山リカさんの本で、
「テレビゲームと癒し」（岩波書店）っていう本ですよ〜。
「ゲームて確かに癒しっていう側面あるよなぁ」て感心して、
古本屋で購入いたしました＾−＾

---

眠れない夜って、つらい。しかも、このまま起き続けていたくないのに。ブランデー飲んで寝ようとしたけど、頭だけガンガン痛くて、ばかみたい。

---

大丈夫ですか？

---

＞にゃあさん
こんばんは。
遅レスすいません。
＞今はそんなこともなく本来の状態に戻りました。
＞なので鬱病患者さんもそれほど心配なさらなくても＞大丈夫だと思いますよ(^^)
本当ですか！？また、勉強、特に物理で、尊敬されるような人になれるでしょうか？


＞あまり役に立つようなアドバイスは出来ませんが、
＞陰ながら応援していますp(^^)q
ｔｏｔｅｍｏｋａｎｎｓｙａｓｉｔｅｉｍａｓｕ！

ｔｏｔｕｚｅｎｎ，ｎｉｈｏｎｎｇｏｎｙｕｕｒｙｏｋｕｄｅｋｉｎａｋｕｎａｔｔａｎｏｄｅｓｕｇａ，ｄｏｕｓｕｒｅｂａ，ｍｏｔｏｎｉｍｏｄｏｒｕｎｏｄｅｓｙｏｕｋａ？ｈａｎｎ／ｚｅｎｎ　ｎｏｋｉ−ｍｏｙａｋｕｄａｔｉｍａｓｅｎｎ．
ｔａｓｕｋｅｔｅｋｕｄａｓａｉ．

---

再起動したら元に戻りました。
ご迷惑おかけして、誠に申し訳なく思っております。

---

では改めまして、
＞にゃあさん
こんばんは。
遅レスすいません。
＞今はそんなこともなく本来の状態に戻りました。
＞なので鬱病患者さんもそれほど心配なさらなくても＞大丈夫だと思いますよ(^^)
本当ですか！？また、勉強、特に物理で、尊敬されるような人になれるでしょうか？


＞あまり役に立つようなアドバイスは出来ませんが、
＞陰ながら応援していますp(^^)q
にゃあさんにはとても感謝の気持ちでいっぱいです。
ありがとうごさいます。自称にゃあファンです。

＞鬱は人から理解してもらいにくいだけに、今後もこ＞ういうことがあると思います。
＞そういう時は一人で溜め込まずに、誰かに話すなり＞ココに書き込むなりしてくださいね。
＞感情を吐き出して誰かと辛さや楽しみを共有すれば
＞悲しみ半減、楽しさ倍増にできると思うので(^^ゞ
これからも、このスレで相談させて頂きます！
ありがとうございます！

---

＞utuututu 2005/02/13(日) 14:37:26
＞↑書きたい時だけ書けばいいじゃない。
＞義務じゃないんだから。
なんだか毎日このスレを見るのが日課というか楽しみというか・・・といった状況なもので、きちんとレスして下さってる方に、こちらもきちんとレスしないとあまりに失礼かと思いまして・・・

---

＞パーマさん さん（←変かな・・・？）
＞好きなゲームとかありますか？
＞フロントミッションですかね…（’’）
好きなゲームはＲＰＧ全般です！フロントミッションは４をやりました。おもしろかったです。
最近は、あまりにＲＰＧばかりやってきたので、アクションにも手を出してます。
他に好きなゲームは、桃鉄、いたスト、天誅、ガンダム、不思議のダンジョン、無双シリーズ、サウンドノベル、アーク、ＦＦＴなどなどですかね。

---

＞鬱病患者さん
少しずつですが、元気が戻ってきているようで嬉しいです。
でも、無理はしないようにね。
私の書き込みにも、しんどかったら返信しなくてもいいですよ。

>本当ですか！？また、勉強、特に物理で、尊敬されるような人になれるでしょうか？
それは全てはやってみなければわかりませんけれども、何よりもまず
・学問だけでなくて全人格的な夢を忘れないこと
・他人の尊敬よりもまず、自分の生き方を肯定できるような状態を目指すこと
が大事なんじゃないかと思います。その方向性を向いていれば、
必ずやっただけの結果は何らかの形で返ってくると思います。

まあ、偉そうなこと言えた立場じゃない。
私も上の二箇条は全然実践できてないんです。特に後者。
何か一カ所に決定的な劣等感を持っていると、それが全人格が
崩壊する危機の引き金となったりしますし、人生自体を停滞させますよね。

他人からの評価なんて気にするな、と、言うのは簡単だけれど
実践するのは本当に難しいですね。

このスレッドでは私は冷静なこと書いているように見えるかも
しれませんけど、そんな立派な人間じゃないですよ。
別スレッドでは別の名前で絶望感をぶちまけたりしてます。

まあ、そんなわけで、余り重荷に感じないで、気楽にね。

---

＞元鬱病者さん
＞病気が治るまで勉強に本腰は入らないでしょう。休＞学もアリです。
救われます。休学が、はたして正しい選択だったのかと悩む時があります。ちなみに私は工学部物理工学科２回生です。

＞まあ、不吉なことを言いますけど、ダメだったら留＞年したっていいんだし。
＞実際、一年留年しても、一年浪人したのと同じと思＞えばどうってことないです。
＞とりあえず、完治しないと100%の力は出せないし＞、100%の力でないと理解できない
＞こともたくさんあるから、今は勉強のことはとりあ＞えず忘れていいんでは？
そうなんですよね！留年ありなんですよね！私、大学に在籍できるのは８年と聞いていたもので、４年休学したら、もう一留もゆるされないと思ってたんですが、休学期間はその８年に入らないって、今日知ったんです！嬉しかったなぁ。

＞テレビゲームくらいのことしかできないんですよね。
最近、毎週ファミ通を買って時間つぶすこともおぼえました。あと、漫画とか。

＞医者に行ったときに、そのことを訴えて、睡眠関係＞の薬を色々もらった方がいいと
＞思いますよ。
今の睡眠系の薬はよく効きます。ご心配、ありがとうございます！

---

＞元鬱病者さん
＞私の書き込みにも、しんどかったら返信しなくても＞いいですよ。
しんどいなんてとんでもない！とても有意義な時間つぶしになります。あなたには、本当に助けられています。

＞・学問だけでなくて全人格的な夢を忘れないこと
＞・他人の尊敬よりもまず、自分の生き方を肯定でき＞るような状態を目指すこと
＞が大事なんじゃないかと思います。その方向性を向
＞いていれば、
＞必ずやっただけの結果は何らかの形で返ってくると＞思います。
私の「全人格的な夢」は、元彼女と、一生一緒にいることです。彼女は、「物理をやっているときのあなたは素敵」と、いってくれたんです。だから、物理を極めたいんです。

＞このスレッドでは私は冷静なこと書いているように＞見えるかも
＞しれませんけど、そんな立派な人間じゃないですよ。
＞別スレッドでは別の名前で絶望感をぶちまけたりし＞てます。
上のほうの書き込みで、もうばれてるかもしれませんが、私は、

ドラクエ８〜無装備種禁止日記〜
http://www.kyoto-u.com/lounge/hobby/html/200501/05010031.html

ＤＱ８〜空と海と大地と孤独な勇者と丸腰の戦士達〜2周目
http://www.kyoto-u.com/lounge/hobby/html/200502/05020009.html

ドラゴンクエスト８制限プレイ集�V 〜そして伝説へ・・・〜
http://www.kyoto-u.com/lounge/hobby/html/200502/05020018.html

の、丸腰(最初はルカヴィ）というＨＮのものです。

ネタバレしているので、ドラクエ８をクリアした方、是非ご覧になって下さい。あっちのスレッドでのレスもお待ちしております。

---

元彼女に完全にふられました。
好きな人がいるって言われました。

もう、生きてる意味がない。

---

＞鬱病患者さん
そんなに好きだったん？
その人と、どうすることが生きてる意味なのですか？
既出な気もしつつ、整理する意味で聞いてみる。

ちなみにフラれまくっても我々モテない男女は
しぶとく生きてます('A`)
重要参考スレ
http://www.kyoto-u.com/lounge/advice/html/200502/05020023.html
気が向いたらどうぞ、、、

---

深夜に箕面の山中を原付で飛ばしまくったり
トンネルの中で叫びまくったり
挙句の果てには一睡もせず原付で東京まで行って大阪に帰ってきたり・・・
そんなこんなでアホみたいなことしまくって疲れて家帰って爆睡したら
「何を悩んでたんやろ？？？」って感じで気付けば忘れてた。そんな感じです。

---

＞鬱病患者さん
ああ・・・、かわいそうに。
よりによって最悪のタイミングでしたね。

とりあえず、悲しみをこらえずに泣きたいだけ泣いて下さい。
悲しむべきときに、「こらえるのが男の甲斐性」だとか
「自分が悪い」とかいう考えは禁物。
鬱病は感情を喪失してしまうことでもあります。
悲しむべきことを悲しむことによって、悪化を最小限に抑えられます。

何と言って慰めてよいかわからないのですが、小説でもいかがでしょう。
ヘッセ「春の嵐」とか。
あるいは月並みですが、ゲーテ「若きウェルテルの悩み」とか。
あと、テーマは逸れますが、カフカ「変身」「審判」とか。
小説ではないものとして、小此木啓吾「対象喪失」（中公新書）とか。
悲しい時は、暗い本を読んだ方がいいですよ。
無理に明るいものを読むと、反動が来るだけです。

あと、こういうスレッドもいかがでしょう。
http://www.kyoto-u.com/lounge/advice/html/200411/04110055.html
あともう一つ。過去の経緯がわからなければ、過去ログに遡ればいいです。
http://www.kyoto-u.com/lounge/advice/html/200409/04090020.html

辛さはいくらでもお察しします。
私自身が、鬱になった時に引き金を引いたのは恋愛問題でした。
もっとも、私はあなたのように、付き合ってる相手に捨てられた
のではなく、好きな人ができても相手にされないことが続き、
遺伝的な体質や他のトラブルなどもあいまって、やがて
決定的な破局を招いてしまったのです。

今でも、恋愛に関してはアンビバレントな感情が拭えません。
自分には永久に良いことはないだろう、という半ば絶望めいた諦めと、
どうしても諦めきれず、周囲に嫉妬する苦しい気持ちに絶えず
引き裂かれ続けています。思えば、５年前からこの想いは
ずっと引きずってきたのでした。年を経るごとにひどくなる。
おそらく５年後もそうなのでしょう・・・。

まあ、下を見ればもっと下がいるということで、少しでも
慰めになればよいのですが。

それはそれとして、「全人格的な目標」って私が言ったのは、
そういうことではないのですよ。
あなたは、自分の人生を充実したものとして生きたいはずです。
ならば、あなたが物理をやるということはあなたの人生の目的では
ありません。手段です。誰かとの関係を築くということも、
それも目的ではなく、あくまで二分すれば手段なのです。
では、あなたが目的とする生き方は、どういうものなのでしょうか？
それを、"how" の問題ではなくて "what" の問題として
考えてみて欲しい、ということだったんです。
そうすれば、学問をやる意味も何もかも、あなたにとってより
意味深いものとして見えてくるはずだと思ったのです。

辛いですよね。見ていてくれる人がいるからこそ、学問をやろうと
志した。学問をやることで、自分が人間として成熟していく、
そのことを見ていてくれる人がいればどれほど嬉しいでしょう、
想像ではありますが、痛いほどわかります。私がいつまでも
ずっと求め焦がれてきたものなのですから。
それを失っては、学問をする気力も湧かないでしょう。
ここから、あなたが何をして生きていくか、それを取り戻すのは
本当に果てしない旅です。それは今までのあなたに別れを告げる
ことでもあります。死んでしまった過去を求めても仕方ない。
新たに生まれ変わるその方法を模索して、苦しむしかないのです。

＞パーマさん
>ちなみにフラれまくっても我々モテない男女は
>しぶとく生きてます('A`)
私にはそのしぶとささえももはやありませんがorz

＞僕の場合はさん
それはあなたが病気の段階まで落ち込んでなかったからできることです。
病気になってしまうと、そういうストレス発散をいくらやっても
快復しない。むしろ疲れ果ててさらにひどいことになるんです。

---

＞元鬱病患者さん
俺はもうダメかもしれません。
唯一、信頼の置ける人物が、元彼女なんです。
そこを失った俺は、もう俺ではありません。


ＰＳ決して私は、女の子にモテるタイプの人間ではありません。

---

＞鬱病患者さん
いまは極限までつらいでしょうが、諦めないで下さい。
これ以上悪くなることはあり得ませんから。

私もそうやって孤立無援になったことありますけど、そこからでも
助かることはできるんです。というのは、他人から信頼されなくても
自分で自分を信頼する＝自尊心を持つことはできるからです。
あなたの話を聞くと、あなたはおそらく自尊心を持つことを常に
妨げられる環境にいたと思います。そのために苦しみが今、
余計に増しているんです。
前回なんでこのスレッドを挙げたかというと、
http://www.kyoto-u.com/lounge/advice/html/200411/04110055.html
http://www.kyoto-u.com/lounge/advice/html/200409/04090020.html
この人たちも、自尊心を持てずに苦しんでいる典型だからです。
この中で挙がっている本なんかを読んでみるのも良いと思います。
特に、上の方で挙がっているのはあなたに向いているんでないか？とも。

>ＰＳ決して私は、女の子にモテるタイプの人間ではありません。
そんなこというと私の方が立ち直れなくなってしまいますよorz
大丈夫です、23年間生きてきたけどその中で一度も彼女がいた
こともなく、誰かに好きだと思われたことすらない、そんな
悲劇的な男がここに存在しますから。あなたが一番下だってことは
絶対にありません。
ひとまず、あなたは学問をやりたいという希望が従来から
あったのだから、まずそれを取り戻せば生きていけるはずです。
すぐに、とは言わない。長い時間がかかるでしょう。でも不可能では
ありませんし、とにもかくにもまだ希望はあるんです。

といっても、今はそれを実感しろという方が無理だよな・・・。
本当に、泣きたいだけ泣いたらいいですよ。文字通りね。
「男は泣かないものだ」とかいうプライドも捨ててしまっていい。
プライドも何も、重荷になるんだったらいっぺん全部捨ててしまった
方がいいかもしれません。あとで必要な時にまたそれを拾い集める
こともできます。

---

鬱病患者さんへ
こんばんは。
私もすごく遅レスになってしまってごめんなさい(>＿<)

>元彼女に完全にふられました。
>好きな人がいるって言われました。
>もう、生きてる意味がない。
そんなこと言わないで下さい(；_；)
あなたは本当に彼女さんのことが大好きなんですね。
ただ、彼女と一緒にいることだけを目標としてしまうと今回のような壁にぶち当たった時に立ち直りにくいと思うんです。そういった意味でも自分自身の目標を持たれたらいいなと思っていたのですが・・・。
だけど人生がこれで終わったわけではありません。
また何年かして出会った時にお互い惹かれあうかもしれないし、他にいい人が現れるかもしれません。先のことは誰にもわからないんです。
「最高」とは過去のものと比べてその中では1番だけど、今後出会う未知ものと比較することは出来ません。今後出会う人が彼女のよりあなたを理解してくれるかもしれません。
>唯一、信頼の置ける人物が、元彼女なんです。
今後も色んな人と時間を重ねていけば、その人たちと信頼関係を結ぶことは可能です。今は（鬱のせいもあって）何事も悲観的に捉えてしまうかもしれませんが、どうか乗り切ってください(>_<)
私も同じような状況で落ち込んだ時は本当に辛かったけれど、新しい目標を見つけることができ立ち直ることが出来ました。それもふとした切っ掛けで見つけることが出来たので、鬱病患者さんもちょっとした切っ掛けで見つけられると思います。
とりあえず今は鬱病を治すことに専念しましょう。
気持ちの切り替えが出来ないのは鬱のせいでもあると思いますし、悪循環にならないよう早めに治してしまう方がいいと思います。
生きてる限り何が起こるかわかりません。だから決して悲観的にならないで下さい。
元鬱病者さんの言うとおり、今は辛いと思いますのでゆっくりのんびり時間を過ごしてください。そしてまた書き込む気力が戻ったら書き込んでくださいね。

---

気力がもどればまともに書き込みます。
すいません。

---

眠りましょう。
寝付けないなら薬に頼ると良いです。ただし、病院で処方してもらったのを適量だけ。飲みすぎると気持ち悪くなったりいろいろつまらない事になりますから、ほら。

余力があったら、5時とか6時とか早朝に目が覚めるように時間を調節してみて下さい、試しに。
それで起きたら、しばらくぼんやりした後、カーテンを開けてみて下さい。
朝日を眺めると、とても気持ちよいです。まぶしくて目が痛くて楽しいです。
別に出かける必要はありません。気が向いたら出かけてもいいけど家でゴロゴロしたって良いし。
あ、日付変わってから寝たんだと睡眠時間が足りないかもしれませんね。
朝に目が覚めなかっても問題なし。夕陽だってとても綺麗だし、起きたら夜だったり雨が降ってたとしても、また明日にチャンスがあります。

時間はたっぷりありますよ。

---

私も死にたくなる時期がありました。勿論未遂も。
でも、今は生きていてよかったと思っています。
時間と、周りの人たちの温かい支援、人に必要とされること、人生観、死生観の再構築が解決してくれるはずです。

死んでしまいたいほどの苦しみを持った人（船）が、波止場で人生を見つめなおし、修理してもう一度荒波に漕ぎ出すための手助けをする場を紹介しときます。
今度の京都の集会にでも冷やかし半分で行ってみて、相談してみてください。

http://keisenjyuku.ftw.jp/

無理にキリスト教を薦めるつもりは毛頭ありません。
私自身全て納得しているわけではないし。

---

＞鬱病患者さん
別に気力が回復してなくても、まともに書き込めなくても、
書き込んでいいと思うよ。
そのためのこのスレッドじゃないですか。
ここにいる人たちはちゃんと話聞いてくれると思うし。
まぁいろいろ気にせず、しんどいときは頼っていいってこった。
そういうんじゃないと俺もしんどいとき頼れなくなるじゃないすかｗ

てか「鬱病患者」ってコテハンはよくなくない？
なんかいいコテハンをみんなで考えてみては、とかいらんことを言ってみる。

---

パーマさんの言う通り、ＨＮ変える事にしました。
丸腰というのは、趣味板での私のＨＮです。コテハン登録中なのですが、まだ色つきません。

ところで、私の気持ち、固まりました。
私はやっぱり元彼女が大好きです。私は彼女の幸せを願って生きていく事にしました。私が死んでしまったら、彼女は少なからず悲しんでくれるでしょうから。彼女をこれ以上傷つける事はできません。好きな人がいるなら、その人と幸せになって欲しいです。

もう少し気持ちが落ち着いたら、みなさんにきちんとレスしたいと思っています。

---

じゃあ、私も「元鬱病者」という名前は漢字が重いのでやめ。
以下、この名前にします。この名前にした理由は特になし。

＞丸腰さん
通りすがりさんの言うように、眠ってしまうのもいいですね。
もっとも、もともと眠れなくてしんどいかもしれないから、
無理に眠る必要はない。とにかく、楽に、楽にと考えて過ごすことです。
「怠けたいだけ怠ける」ようなつもりでいるといい。
今まで、神経張りつめすぎてたんだから、徹底的に脱力しましょう。

あと、彼女さんに対する考えについて。
あなたがそういう風に気持ちを固められたのならそれはそれで本当に
すばらしいことだと思うけど、現実にはそれを実践するのはとても
辛くて苦しいことです。
私も、鬱になった直接のきっかけは女性問題でしたから、
その人が幸せになってくれればよいと、そう考えて、無理に自分の
悲しみを抑圧してしまったんです。早い話、やせ我慢ですね。
後から考えたら、これは最悪の選択でした。あのときに変に強がらずに
後先考えずに泣きわめいてたら、そこまでひどくはならなかったのかも
しれない・・・、と。

もう嫌と言うほど思い知っているでしょうが、人間は一度崩れると
とても脆いものです。意志の力で自分を保っていた人間にとって、
このことは何よりも辛いこと。
「男は苦難に耐えてこそ」なんて思っていたりした場合、
自分の数少ない誇りを失ってしまうことになりかねません。

ですけど、誰だって耐えられないことってのはあるんです。
あなたのその状況は、耐えられなくて当然です。
優しい人であればあるほど、涙が止まらないことでしょう。

愚痴りたければ、思い切り愚痴ってください。
泣きたければ、張り裂けんばかりの勢いで号泣してください。
なんでも好きなようにしたらいいですよ、今は。
そのことを笑う資格なんて、誰にもありはしないんです。

---

みなさん、ありがとうございます。
きちんとレスしたいのですが、今処方されてる睡眠薬があってなくて、睡眠不足で、眠くて、でも眠れない生き地獄で、今日病院行こうと思ったけど、雨降ってるから、来週まで我慢で、いま、肉体的にしんどいです。眠りたい。

---

↑
丸腰の後ろに　」　というのがついているのは、
単にコテハン申請の際に間違ってついてしまった、
というまぬけな理由からです。
あまりお気になさらないで下さい。

---

流行るかも

---

↑
なんで？
私のまぬけが流行るとか、ほんまカンベンなんですけど・・・

---

＞丸腰」さん
やっぱモーニング娘。の「。」くらい重要なんですかね＾＾
HN占いをやったら、『パーマさん』より
『パーマさん」』のが良かったです(・∀・)
改名しようかな＾＾

休日はゲームでもして息抜きですよ〜(・ω・)ノ
僕もゲーマーです☆

---

＞パーマさん さん
僕は主にＲＰＧ系のゲーマーなんですけど、もしあなたもそうなら、趣味板に昔のゲームを語るスレッド立てませんか？

次スレ
http://www.kyoto-u.com/lounge/advice/html/200502/05020028.html

勝手にたてちゃいました。すいません。

まだ、精神的にも肉体的にも不安定で、みなさんにきちんとレスできそうにありません。すいません。

---

q

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