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研究室の先輩と合わない人


学部4回 2005/04/22(金) 23:02:17
希望の生活が一転、毎日が憂鬱に。
明日も強制なので、行きます。

2 2005/04/22(金) 23:29:59
馴れ合いは無用、喧嘩も無用。
大人のつきあいをしたまえ。
どうせ将来的には全員ライバルだ。
まぁ、研究室に入ってオトモダチを作ろうとする
おガキ様も少なくないのでうんざりするが。

>学部4回 2005/04/22(金) 23:39:35
合わないなら合わないなりに、
割り切った付き合い(必要最小限のコンタクト)に
とどめておいた方がいいんでない。
自分と合わない人のことで無為に神経を使って
疲れるのは損だからね。

学部4回 2005/04/23(土) 00:06:53
お二人の言うとおりなんですが、嫌な話を振ってきたり、騒いだりするんです。
それに一応先輩なので指導もやはりしてもらわないといけません。
もちろんいい先輩もいるのですが…。

>学部4回 2005/04/23(土) 00:33:44
>嫌な話を振ってきたり、騒いだりするんです。
そういう人に対しては“幼稚な人なんだな”と憐れみの冷たい目で見て、軽くかわすなり、やんわりと話をそらしたりして真剣に取り合わないことだね。そういう「嫌なんですけど」オーラを出して、相手がそれに気付けばあんまし話かけてこなくなるのでは。それで直らなかったら、相当イカれた奴だとみなしてしまっていいんじゃない。
そんなショボイ先輩よりはいい先輩に指導してもらった方がいいよ。

cK カルヴァン・クライン 2005/05/02(月) 00:05:00
うーん 研究室はつらいらしいですからね。

去年院の友達が、研究室が嫌でいやで嫌でいやで嫌で
自虐的になってたけど、ヒッキーになりきるわけにもいかず飲みつぶれてたのを思い出す。

2005/05/02(月) 00:40:40
辛い人と楽しんでる人がいる。
しかし楽しんでる人が必ずしもいい研究生活を送ってるとは言えないのがミソ。
まぁ素人は引っ込んで名。

cK カルヴァン・クライン 2005/05/02(月) 00:45:02
は〜い
おやすみなさーい☆

TK タケオ・キクチ 2005/05/02(月) 00:50:36
新4回ですけど、同じ研究室の人とそんなに仲良くする必要もないんですか?
自分、人付き合いはあっさりしてる方なんで。。。

2005/05/02(月) 02:03:03
よほどズバ抜けて頭がいいとか将来偉くなりそうな人とは仲良くしたほうがいいかも。
その人と付き合って自分に+になるかどうか、冷静に判断汁。
(ただしそれを表に出しすぎてはいけない。)

M2だが 2005/05/02(月) 10:33:19
みんなそんな謀略めいたこと腹の中で考えてるわけ?
何でそんな損得だけを考えて行動しないといかんか理解できんよ。
研究室だからって意識することない。普通に接したらいいんだよ。
サークルとは言わないが、バイト先と同じ感覚で十分。
同僚が将来ライバルになるとか思うような猜疑心はおすすめできないね。
むしろ、共同研究者になる、というようなポジティブな視点が欲しい。
プロのスポーツ選手だって、チームメイトに技術的な助言を
してるんだぜ?いつ敵に回るともかぎらんのに。

学問というのは、業績を挙げる競争じゃなくて、ものの道理を
明らかにしようとする、すぐれて文化的な営みなんだから、
権謀術数的に考えるのは良くないよ。
村上ファンドやソフトバンクの北尾みたいな奴になりたいならともかくな。

cK カルヴァン・クライン 2005/05/02(月) 22:01:02
>M2だが さん

 飲みつぶれてたcKの友達に聞かせたかったです。
まその人のほうがM2だがさんより年上だけど。

↑↑ 2005/05/02(月) 22:49:07
甘いな。まぁM2なら仕方ないが。
ただちょうど今の君くらいから、周りの教員連中が君のことを
他の学生と比べて値踏みし始めていることを知っておけ。

研究者の世界はさ、一度入ったら辞めるまでずっと続く個人戦争なんだよ。
もちろん権謀術数を駆使しろなどとは言わない。策士策に溺れる、じゃないが。

>普通に接したらいいんだよ。
>むしろ、共同研究者になる、というようなポジティブな視点が欲しい。

このへんには同意。要するに社会の物事には裏表があるのであって、
「裏」をそれなりに意識しなきゃ生き残れないよ、ということ。
京大は院に入ってもこの大学特有のマッタリ感から抜けにくい雰囲気があって、
それにどっぷり浸り続けて人生間違う人が少なくない。
いわゆる博士崩れの何割かはそういう人達なんだよ。

2005/05/02(月) 23:15:46
自己レス。

× >値踏みし始めて
○ >値をつけ始めて

くらいにしとくか。
値踏みはずっとされてるからな。

M2だが 2005/05/03(火) 00:53:33
>ただちょうど今の君くらいから、周りの教員連中が君のことを
>他の学生と比べて値踏みし始めていることを知っておけ。
そりゃそうだろう。だけどそのことと本題が関係あるわけ?

俺が気になるのは、たとえばこういう反応だよ。
>まぁ、研究室に入ってオトモダチを作ろうとする
>おガキ様も少なくないのでうんざりするが。
こういう考え方しかできないのって寂しいよな。
たとえば、パウリとハイゼンベルクは同じ研究室の先輩後輩だけど、
ライバルであると同時に最大の親友でもあった。
馴れ合いする仲間なんて別に要らんけれども、同じ専門だからこそ、
本気で議論を闘わせられる相手がいるならばそれはそれで
良いことだと思わんか?

>研究者の世界はさ、一度入ったら辞めるまでずっと続く個人戦争なんだよ。
戦争じゃなくて競争だろう。
少なくとも、他の院生や学部生に何か質問を受けたとき、
「差を縮められたくない、だから教えない!」なんてアンフェアな態度は
誰も取らんだろうさ。

>京大は院に入ってもこの大学特有のマッタリ感から抜けにくい雰囲気があって、
>それにどっぷり浸り続けて人生間違う人が少なくない。
しかし、戦後しばらくまでの学問の全盛期っていうのは、
研究者同士がお互い友情で結ばれていた時期でもあったわけだからな。
成果を横取りするとかいう嘆かわしい現象が出だしたのは
ごく最近の数十年のことだろう。
もちろん、その現実から目を背けることはできないし、知っておく必要は
あるだろうけれども、目の前にある現実を頭から肯定して、
違和感自体を捨ててしまおうという考えには納得できないね。
青いといわれればそれまでだが。

数研の某教授(誰でも知ってる人)が書いてたが、米国で会ったとある学者が、
自分と興味が近そうだったので、お互いの研究についてじっくり
語り合ってみたいと申し込んだら、警戒感をあらわにして
"No!"と言われてとてもさびしい思いをしたそうだ。
気持ちはわからなくもないが、学問全体のためには明らかに有害だろう、と。

2005/05/03(火) 02:02:31
>しかし、戦後しばらくまでの学問の全盛期っていうのは、
>研究者同士がお互い友情で結ばれていた時期でもあったわけだからな。
>成果を横取りするとかいう嘆かわしい現象が出だしたのは
>ごく最近の数十年のことだろう。
それはどうでしょう。
たとえば、線形応答理論の最大功績者として亡くなるまでノーベル賞有力候補者と(国内で)言われ続けていた久保亮五氏が、最近いろいろ言われてたりしますが・・・

2005/05/03(火) 02:19:37
もちろんそれ言い出すと、古くはニュートンとライプニッツの微積発見の先取権争いとかあって、きりがないのは確か。
ただ、昔はそういう事件が例外的だったってことじゃないの?ある種のモラルが低下してるのは間違いないと思うが。

おいおい・・・ 2005/05/03(火) 02:22:01
湯川秀樹と朝永振一郎も仲はかなり悪かったと聞くが・・・。
それに古くはニュートンが微積分の考案者の座を巡ってライプニッツをイビリ倒したり、
ボルツマンが自殺に追い込まれたり、それこそ枚挙に暇がない。
まぁ別にいいけど M2だが は夢見すぎだろう。学問は神聖であるべきかもしれんが、
学者は聖人ではないし、学界は結局政治の世界と同じようなもんだよ。
スレ違いを加速させてすまんが。

おいおい・・・ 2005/05/03(火) 02:32:51
ちょっとかぶった。まぁ研究者の人数そのものが爆発的に増えてるわけだし、
モラルが低下していると言えばしているのかもしれない。
でもほら、戦後の闇市でモノを買わないで餓死した裁判官(弁護士だっけ?)
みたいになってもしょうがないでしょ。まず生き残るのが先決。
モラル守って無駄死にするより、偉くなった上で自分が率先してモラルを守るほうが賢い道。

スレの本題に戻ると、合わない先輩に無理に合わせることは全然ない。
これはいいでしょ。それこそ媚を売るようなことはする必要ない。
どうしても問題があるなら先生に相談するなり研究室移るなり、考えればいい話。

2005/05/05(木) 01:53:59
同意だな。
合わなかったら合わないで、割り切ってそれなりの付き合いにとどめればいいだけのこと。

にしても、なんでそこまで難解というか不毛な議論を続けるかなぁ。場の雰囲気が白けちまうぞ。学者志望らしいといえばらしいが、自分の物差しだけで安易に判断したり他人を貶めたりするのもいかがなものかと。そういうのは研究に関することだけにとどめておいた方がよろしいのでは。

cK カルヴァン・クライン 2005/05/05(木) 20:05:42
1の学部4回生さんは大丈夫かいな

2005/05/07(土) 21:27:50
この手の話がこじれまくって刃傷沙汰とか裁判沙汰になった方が盛り上がりそう

英雄Hiro。 2005/05/07(土) 22:59:58
ホモの先輩に研究室の最初の飲み会でトイレで脱がされそうになった。

学部4回 2005/05/07(土) 23:20:09
なんとかやっていってます。
しかしやはりうっとうしいです。
ある先輩はエロネタか女の話ばかりします。
年長なので、他の先輩も苦笑しながら話を合わせてます。
でもなんとかなりそうです、一年間頑張ります。

cK カルヴァン・クライン 2005/05/08(日) 00:20:59
↑頑張ってください。

>ホモの先輩に研究室の最初の飲み会でトイレで脱がされそうになった。
 
 そんなおぞましいことを逃げ延びたから、
 英雄Hiro。になったんですね

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