自殺 ６
あ
2006/11/15(水) 21:38:53
他人の苦しみは私達には絶対にわからない。それを理解するからこそ人は他人を思い遣る努力をするのである。
鬱を経験し時に追い込まれ、それでも乗り越えた者達にはなにが見えたのか。
経験者の方々にはそれぞれの考え方を自由に述べて欲しい。
その幅広い経験こそがこの板の財産であり、我々はそれを守らなければならない。
現在追い込まれている人達はその中から何かを見つけ現状を乗り越える足がかりとし、
次にアドヴァイス出来る人になって欲しい。
鬱を知らない人はここで鬱がなんであるかを知り、
身内にそれが起こった時に迂闊なことをしないように備えましょう。
前スレ
自殺
http://www.kyoto-u.com/lounge/advice/html/200501/05010025.html
自殺二回目
http://www.kyoto-u.com/lounge/advice/html/200502/05020010.html
自殺 Ⅲ
http://www.kyoto-u.com/lounge/advice/html/200502/05020028.html
自殺 Ⅳ
http://www.kyoto-u.com/lounge/advice/html/200503/05030014.html
自殺 ５
http://www.kyoto-u.com/lounge/advice/html/200504/05040035.html
思考過程が
2006/11/17(金) 13:18:32
問題じゃないか。世の中競争原理で勝者総取り、敗者が全部失う、そうでなければならんみたいな価値観あり、自分もそういう範囲内で生きることを限定してしまう。人生の敗北→潔い自殺と言う武士的価値観が根底にあると思う。産業社会というかそういう社会の主流から逃避し生きている人もいるんだから、敗北と言う人生はないよ。自殺は
2006/11/17(金) 16:01:02
犯罪ここで一句
2006/11/19(日) 22:07:12
紅葉を待たで散りゆくモミジかなう
2006/11/20(月) 21:34:50
反応が無いので補足をしておく。これはこれは誰か忘れたけど、実際に自殺前に読まれた句。自分をモミジに例えてるわけだね。風流な死に方ではないか。
もう二句
2006/11/20(月) 22:41:58
これだけ書かせて。死なうかと 囁かれしは 蛍の夜
友逝つて 挽歌のように 虫が鳴く
あ
2006/11/20(月) 23:51:01
もみじというひらがなを見て一寸頭に浮かんだことを。「巳れの路を模する」を漢語として書いて
模
巳
路
も・する 2 【模する/▼摸する/▼する】
（動サ変）[文]サ変 も・す
(1)あるものを手本として、それに似せて作る。まねをする。まねる。
「唐の都長安に―・して作られた平城京」
(2)他人の書をひきうつして書く。
「弘法大師の書を―・する」
(3)手でさぐる。手さぐりする。
「われは心ともなく手を伸べて身辺を―・し/即興詩人（鴎外）」
意訳
手探りで己の道を探ってきたが、どうやら自分の器も熟さずに、秋の紅葉を待たずして散ってしまうようだ。
ォ
2006/11/21(火) 00:19:19
はかなきを誰か惜しまん朝顔の盛りを見せし花もひと時
これは辞世の句。自分を朝顔に仮託したわけだね。
なかなか風流ではないか。
明智光秀の妻は
辞世の句
2006/11/21(火) 01:28:33
虐められ最早駄目だと
自殺する
皆さん、さようなら
アーン
2006/11/21(火) 04:59:16
あかんて ほんま まだやめときなはれ。沖縄の海の美しさ見てからにしなはれや。う
2006/11/21(火) 19:43:26
良レスどうも。＞↑×４
原文足りなくない？そうでなければ意訳を超えてる。
あ
2006/11/21(火) 22:18:21
＞う紅葉を待たで散りゆくモミジかな
の意訳ですがなにか・・？
あ
2006/11/21(火) 22:48:36
巳れって書いてなんて読むの？？あ
2006/11/21(火) 23:02:14
実は蛇の道だった、みたいなう
2006/11/27(月) 16:28:28
＞う口語俳句を訳すとは思わなかった・・・
別の漢文を訳してるのかと思った。
まだこの俳句（紅葉～）の素晴らしさをわかってない人が多い。そこで木の葉関連の句をもっと挙げて比較してみる。
空が地の切り絵のごときモミジかな
風に聞け何れか先に散る木の葉
地は「じ」と読む。口に出せばわかるけど、調子の良さは別格。これほどの秀句にはそう会えるものではない。
・・・とここまで書いて、最後の句をもう一度読んだ。この句もいい。さすが漱石。ただ内容は最初の句の方が好き。
＞↑↑
国語未履修？
どぅお
2006/11/28(火) 19:29:28
訂正：＞う→＞あそれと漢字が間違えてたんですね（己）。調子に乗りすぎました。もう書き込みません。
う
2006/11/28(火) 19:32:31
↑ＨＮまで間違えた・・・あ
2006/11/28(火) 23:20:18
>↑↑↑教えてよ。
ここで一句
2006/11/29(水) 00:07:38
死にたいなら今直ぐここで
自殺しろ
あ
2006/11/29(水) 00:38:08
>ここでどこやねん。。。。
↑↑
2006/11/30(木) 10:57:31
おまえがしねやボケかすブス
雷
2006/12/01(金) 08:45:31
もっとたくましくなれ！メインストリームで生きることのみが人生ではない。↑
2006/12/01(金) 14:44:22
負け犬の遠吠え。↑↑↑
2006/12/01(金) 14:46:49
お前の様なバカな人間がいるから社会がおかしくなるのだ。バカな人間こそが死すべきである。
う
2006/12/02(土) 10:46:16
↑×７へ漢和辞典で引きましょう。「己」は「うぬ」とも読む。「己れ」でヤフーの辞書で調べてもよい。
生きるの大好き冬のはじめが春に似て
自由律。はじめの八文字が好き。ナウシカのせりふのようだ。
ちょ
2006/12/03(日) 14:21:41
もはやスレタイとは無縁な俳句スレではここで一句
2006/12/03(日) 16:43:09
自らの命を賭して
絶命す
散華的な一句だな。
う
2006/12/04(月) 19:50:22
＞＞ちょ二つほど関係ない句を載せてしまったけど、基本的に自殺を考えてる人の心をなぐさめようとしてまふ。↑×３の句は明るすぎたかも。僕の好みは憂いを帯びたやつ。特に山頭火。
霜しろくころりと死んでゐる
寒い日に旅人の死体を見つけたんだろうね。
↑
2006/12/05(火) 00:59:01
あなたは憂いの真意を理解していません。う
2006/12/05(火) 19:35:59
＞＞↑その通り。まともに読んでくれる人がいるのはうれしい。
「憂いを帯びた」→「虚無的な」、に訂正します。
↑
2006/12/05(火) 20:15:40
あなたは虚無性の真意を理解していません。憂いや虚無であれば斉藤茂吉なんかはどうですか？
但し私は俳句には興味も関心も全くありません。
極めて少ない知識に基づく発言である事を申し添えておきます。
あ
2006/12/06(水) 19:07:46
現役京大生で自殺する人って年に何人ぐらいいるんですか？
↑
2006/12/06(水) 19:16:23
１９７２年、休学中の京大生２人がテルアビブで自爆テロを実行した。これもカウントするのか？
雷
2006/12/08(金) 11:46:29
弘法大師 空海 の暗夜行路三界の狂人は狂わせることを知らず。
四生の盲者は盲なることを識らず。
生まれ生まれ生まれ生まれて生のはじめに暗く
死に死に死に死んで死の終わりに冥し
大学を中退した空海
遠くて遠からざるはわが心なり
絶えて絶えざるはわが性なり
---------------------------------------------------
生きることについて、皆さんに考えて頂きたいのですが、今夜12時にその命が尽きると言われたら、残された時間をどう過ごしますか？私はその過ごし方に四通りあると思います。1つはこんな苦しいことはないと自分でその命を絶ってしまう。二つ目は、好きなことをやる。三つ目は自分の命をしっかりと考え、命を納得して12時を泰然として受け入れようと思う。四つ目は何も手を打たず、12時になって慌てふためき、叫び嘆く。これが一番多いかもしれません。しかし私は三番目の我々の命の最後で、自分の命の結論をつける、そういう積極的で主体的な日常生活が、本来我々に求められている最も重要な生き方だと思います。死は100%やってきます。その時に本来仏だという大師の言葉が、我々に安心を与えるのだと思います。
ww.uehara-buddhismart.or.jp/005-2.html
↑
2006/12/08(金) 14:38:47
保守的思想には一切価値が無い。神も仏も存在しない。
仮に存在するとしても、俺とは相性が極めて悪い。
誰かの教えなども一切価値が無い。
自分の人生は自ら悩み苦しみながら七転八倒しながら切り開く以外に道は無い。
雷
2006/12/08(金) 17:32:39
弘法大師は希代の宗教家であるとともに今で言えば、ハーバードかオックスフォードに留学して
ゴールドメダルを授与されてトップで卒業して帰国したのと同等以上のことを成し遂げた当時世界最高の知識人の一人。
不覚にも「空海の風景」読んで感動してしまったお。
う
2006/12/08(金) 21:17:01
＞＞↑×６これ以上訂正しません。浅学ゆえ茂吉のことはよくしりません。
教育テレビでちょうど山頭火について放送が始まった（知るを楽しむ）。これじゃテレビに合わせたみたいだ。あほらしいから俳句紹介はこれにて終了。
ぬ
2006/12/12(火) 12:12:41
自殺したらダメって言う傲慢さが理解できません×
2006/12/13(水) 16:40:03
自殺しようと思う。自殺して楽になりたい。
二度と生まれてきたくない。
京大なんかに来なければ良かった。
↑
2006/12/15(金) 07:26:04
頑張って下さい。まつぼ
2006/12/15(金) 11:35:40
医者に行って薬を飲めばいい。というか、現実的に問題を解決するにはそれが一番いいでしょう。
おれは幸い自殺願望はないけど、絶望感とか、
倦怠感を払拭するには薬物を使うのが一番手っ取り早いから。
酢魚
2006/12/15(金) 12:02:46
疲れた。沖縄にできる英語圏から教授を招聘て英語で
全てやるという世界最高レベルの研究大学院大学にどうやって潜り込むことだけ今は考えている。
毎日サーフィンしたりダイビングしたり魚をもぐって素手で取ったり楽しくいきたい。
石垣島のマングローブジャングルに入ってみたい。綺麗な海のそばに住みたい。
まつぼ
2006/12/15(金) 12:26:37
＞↑テンションを上げればかなりしんどい状況でも
ハッピーだよ。
問題はテンションを上げるのがなかなか難しいということ。
↑
2008/04/22(火) 14:24:53
そうかなあはぁ、もう疲れた…
2008/04/22(火) 23:14:49
早く死にたい。硫化水素を吸おうかなと考えている。
腐卵臭
2008/04/22(火) 23:29:37
硫化水素はやめとけ・・・少なくともそこらのアパートとか自宅とかではやめた方がいい
どこぞのアホが硫化水素自殺をして、その後帰宅した母親を巻き込んだケースもあった
１、釣具を購入します。
２、海釣りに行くことを家族か知人に告げます。場所や帰宅時間も伝えましょう。
３、人気のない釣り場で釣具・身元がわかるようなものを放置し、海に落ちたように装います。
４、死体が見つかりにくい場所にいき、好きな方法で土に還ります。
雪山にでもいって睡眠薬でも飲んで一晩寝たら凍死するわな。
なんで
2008/05/04(日) 16:55:39
みな命を粗末にするんだろう、悲しい。死ぬくらいなら寺に入るとかボランティアしたり
何でもあるじゃん。そのためにあるんだよ。
兎に角人の集まる場に行き話した方がいい。
市内には坊さんも神さんもあるじゃん。
41
2008/05/04(日) 17:05:19
＞なんで 2008/05/04(日) 16:55:39恥だから。一方「罪の文化」カトリックでは、自殺は大罪だ。
かも
2008/05/04(日) 17:17:01
http://www.kamogawa.co.jp/moku/syoseki/0078/0078.html偶然見た本書に非常に興味深い論がある。
「新幹線など公共交通機関の発達が日本人をせっかちにし、時間ストレスができる」というんだ。
つまり他の流通・通信・交通システムのスピード化が
ついていけへん人を作り、精神を病んでしまうとか
じゃあどうすればいいんだ
↑
2008/05/04(日) 17:24:58
スピード化についていけないから精神を病むってことはないと思う。個人的には、そのスピード化についていけない人と行動を共にすることに非常にストレスを感じる。
例えばメールの返信をしない人や返信が遅い人。
マナー云々もあるけど情報の流動化の意味を理解出来ていないと思われる。
41
2008/05/04(日) 17:26:21
＞「新幹線など公共交通機関の発達が日本人をせっかちにし、時間ストレスができる」というんだ。恥の文化のせい。
文明が進歩すると余裕がなくなる人々は、自分が足を引っ張ってはいけないというプレッシャーに影響されている。文明が進歩したからといって自分も進歩する必要はないのに。
人々は罪を背負っている。技術の進歩に同期することはできない。しかしそれでいい。既に救われているから。
41
2008/05/04(日) 17:29:05
トレードオフを理解し、自身に責任を持つ自律した精神が必要だ。↑
2008/05/04(日) 17:32:34
お前のコメントはいつもピントがずれているな。わざと外しているのか？
kamo
2008/05/04(日) 17:33:13
>個人的には、そのスピード化についていけない人と行＞動を共にすることに非常にストレスを感じるだからあなたは勝ち組で、遅い人は負けで凹むんじゃないか。別にあなたが悪いと言っているわけじゃないけど。障害で遅い人がいるので配慮が必要。
41
2008/05/04(日) 17:34:11
>わざと外しているのか？その質問に41が答えることはできない。現場の担当者ではなく、責任者に聞いてくれ。
↑×２
2008/05/04(日) 17:38:35
障害って身体的なもの？そういうものを想定しているんじゃないよ。
情報を素早くやり取り出来るツールがあるのに当人にその活用能力がない場合を想定しています。
41
2008/05/04(日) 17:40:43
ツールを活用できない無能は、それが無能とされる環境ではクビになるだけだ。↑
2008/05/04(日) 17:57:58
いつも的外れな回答しか出来ない奴もクビだろうな。41
2008/05/04(日) 17:59:29
現場のオペレーターには権限がない。本部の責任だ。41
2008/05/04(日) 18:04:04
確かに41はうまみのないkyoto-u.comのマーケットから撤退すべきだと思う。それは本部の判断がまずいのだ。彼らは生産的でない政治ゲームにとらわれているに違いない。41
2008/05/04(日) 18:14:49
>思考過程が 2006/11/17(金) 13:18:32思考過程などという抽象的な問題に原因を帰着するのも鬱病者の兆候であろう。現実に出ていかなければ解決はない。
↑
2008/05/04(日) 20:05:21
思考過程って重要だと思う。非論理的な過程や結論からの演繹的過程はやはり問題がある。
(*´Д`)
2008/05/04(日) 20:27:59
色々悩む人はそれだけ知能も精神も高潔なんだよ。追加発言