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ニート考


2008/03/24(月) 00:35:12
ニートについて考えよう。

前ヌレ
http://www.kyoto-u.com/lounge/advice/html/200802/08020003.html

2008/03/24(月) 00:59:26
あ 2008/03/24(月) 00:56:26
だからバイトして学費も生活費も稼いでるよ。
ニートじゃないって言ってるだろ、馬 鹿 野郎!!!

とニートが懸命に嘘をいっていますwww

2008/03/24(月) 01:00:58
助兵衛の登場はまだですか?

2008/03/24(月) 01:02:12
スタッフに通報しますた。

2008/03/24(月) 01:08:12
なんで?

2008/03/24(月) 01:18:43
ニートを精神的に追い詰めると何するか分からんぞ!

a 2008/03/24(月) 01:18:52
ニートの定義って「Not in Education, Employment or Training」だと思ってたけど,
Wikiによると日本政府の定義はこれとは違うんだな。

fg 2008/03/24(月) 01:35:13
NF統一テーマ「超意欲的ニート」を徹底的に糾弾する!
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200710/07100007.html

NF統一テーマ「超意欲的ニート」について 2
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200710/07100012.html

NF統一テーマ「超意欲的ニート」について 3
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200710/07100021.html

もうこんだけ議論したんだからいいだろ。
「ニートは怠け者」とか言ってるヤツって、まだいるんだなw

2008/03/24(月) 01:38:53
それはニートが「俺は怠け者じゃない。社会が云々」といっても全く説得力を持たないからですよ。
ニートにしたら自分は怠け者じゃないっていうのが最後の砦なんだろうけど、そんなの誰も理解できないし。

↑↑ 2008/03/24(月) 01:43:32
例のバーベル部の主将だろw

2008/03/24(月) 01:45:51
>それはニートが「俺は怠け者じゃない。社会が云々」といっても全く説得力を持たないからですよ。
ん?発言してる主体は別にニートじゃないでしょ。なんでニートが発言してるって決め付けてんの?意味わかんね。

2008/03/24(月) 01:51:45
>そんなの誰も理解できないし。
結局、お前みたいなヤツが、助兵衛を殺 したんじゃねえか。生きづらい人間だっているんだよ。なんで他人の気持ちを思いやることができないんだよ!理解することができないんだよ!

2008/03/24(月) 01:52:33
ん?発言してる主体は別に非ニートじゃないでしょ。なんで非ニートが発言してるって決め付けてんの?意味わかんね。

2008/03/24(月) 01:54:27
なんでそんなに必死なん?ニートじゃないと都合悪いわけ?

↑↑ 2008/03/24(月) 01:54:29
>>助兵衛を殺 したんじゃねえか
そのソースは?
それともお前が助兵衛本人?

2008/03/24(月) 01:56:56
助兵衛 2008/03/22(土) 14:03:58
生きる価値ないのに生きててすいません。
自分が食べる食糧を、飢餓に苦しみながら必死に生きている人たちに捧げたいです。
もう、本当にいま苦しいです。
こんな自分に、彼女なんてもとからできるわけなかったと気付いた時には遅すぎました。
神様、今夜私を迎えにきてください。
やり残したことはたくさんあるけれど、やる気力がありません。
今まで支えてくれたみんな、相談に乗ってくれたみんな、顔も名前も知らないけど、本当にありがとう!

2008/03/24(月) 01:58:41
で、本当に神様が迎えにきたの?

2008/03/24(月) 02:05:08
助兵衛はいいヤツだったよ。ネトウヨだったけど。
きっと、ネトウヨにならなければならないくらい
苦しかったんだろうな。
泣けてきた。。。

2008/03/24(月) 02:12:47
話をそらすなよ。
話をそらすってことはどうせガセだろ。
悲劇ぶって同情を得たいのか?

2008/03/24(月) 02:15:46
本当に文字通りの「たわごと」だね、アキラさんよ。
http://d.hatena.ne.jp/testosterone/20080323/1206241950#c

↑↑ 2008/03/24(月) 02:16:50
助兵衛って右翼だったんだ。
それは初耳。
まぁ、傾向としては分かるけど。

↑↑ 2008/03/24(月) 02:19:07
早川あきら
もはやどこにでも侵食しているな。

2008/03/24(月) 02:32:31
>絶対的な方針は、「甘えを許さない社会にする」という事。そして甘えるやつは「殺 す」という事。物理的に消してもいいし、社会的に抹殺 してもいい。能力のないやつはいらないという社会にすべき。

>日本という社会では女性は力を持ってはいけない。なぜなら日本は究極の理系国家にならないといけないから女性は男性より下にならなければいけない。女性は男性の為に尽くさなければいけない。そうしないから日本は滅びる。

早川君ってすごいことを言ってますね。あと、自分のことを何度も「天才」「頭がいい」と言ってるけど、これって別にギャグとかじゃないよね?まさか本気で言ってるのかな???

2008/03/24(月) 02:36:56
まぁ恐らく言う分には本気だろうね。
早川は出身高校にこだわるばかりにおかしくなっちゃったんだよね。
出身高校がよくても2浪もしてたら説得力ないけど。

2008/03/24(月) 02:45:05
>そしておれの場合は、自分に対して圧倒的な自信があるからです。どんなに大きく出来てもそれを受け入れられるだけの器がある。もしおれが低テスで勉強も出来ないクズだとしたらこんな行動はとれない。まともに意見をいう事すら出来ない。
http://d.hatena.ne.jp/testosterone/20080323/1206268176

>すごい。おれは自分の筋肉が好きだ。自己愛というやつだ。自分を愛しすぎるが為に、他人を愛せなくなってしまったのかも知れない。
http://d.hatena.ne.jp/testosterone/20080323/1206284463

>もっともおれのような天才にとってはくだらないものでしかなかったが、知能指数の低い池沼どもにとってはあれで十分にトレーニングになる。数学が暗記だとか言ってる時点で終わってるという事。そういう人間は社会に出ても何も出来ないで終わる。そもそも生まれてくる意味もなかった人間っていう事なんだ。
http://d.hatena.ne.jp/testosterone/20080323/1206241950

2008/03/24(月) 02:46:56
助兵衛はどうした?

a 2008/03/24(月) 03:01:39
どうでもいいけど神様が迎えに来るという表現はおかしい気がするけど。

2008/03/24(月) 03:31:36
では、どういう表現であれば良い?
ていうか、ニートだから仕方ないよ。

2008/03/24(月) 06:02:42
助兵衛!
出てこいよ、おら!
また精神的に罵倒してやるからさ!

2008/03/24(月) 08:55:28
ニートはこれから寝る時間。

2008/03/24(月) 12:47:42
早川氏のブログ見たけど、痛すぎるというかなんというか、こういう自信満々の自己愛性人格障害の人って、実在するんだね。ちょっとびっくり。

2008/03/24(月) 18:17:09
京大に入れたぐらいで「天才」ってwww
どんだけ自信過剰なんだよwww

ニートを蔑むことによって、つまらないプライドを必死で死守しようとしてるんだな。
哀れと言うほかないね。

2008/03/24(月) 19:17:38
自殺教唆罪の疑いで
http://www.internethotline.jp/index.html
http://www.npa.go.jp/cyber
に通報しといたから。
↓↓↓

↑ 2008/03/22(土) 06:38:09
>>今は自分が生きていていいんだろうか、このまま生き続けていいんだろうかと考え
いや、お前は生きてちゃダメだと思う。
>>死んだら死んだで悲しむ人、迷惑かけてしまう人がいるからです。
いや、お前にはそんな人はいない。
>>その状況で命を絶つことは、身勝手だと思います。
それは逃げ口上。
ニートでいること自体が身勝手だし。
もう硫化水素を吸えって。

2008/03/24(月) 19:35:10
コピペしかできないの?
乏しい頭だ。

2008/03/24(月) 19:42:09
>>ニートを蔑むことによって、つまらないプライドを必死で死守しようとしてるんだな。
必死で死守って意味が重複してるな。
それともニート独特の表現なんだろうか?

2008/03/24(月) 20:17:17
天才くんの登場だ♪

↑↑ 2008/03/24(月) 20:20:52
早川クン、院試の勉強しなくて大丈夫なの?

2008/03/24(月) 20:36:35
大丈夫。
ニートは他人の心配よりも仕事を探せ、ぼけ。

2008/03/24(月) 22:19:17
助兵衛はどうしたの?
出てこいよ。
また非難してやるから。

2008/03/25(火) 00:18:10
お前が 殺 したんだよ

2008/03/25(火) 04:44:20
だから、そのソースを示せって。
助兵衛のレスじゃなくて死んだっていう確証だぞ。

42 2008/03/25(火) 18:04:37
Dnaviに助平本人が登場するニートに関する議論がある。

今年でニート10年目か…………
http://www.dnavi.com/lounge/lifestyle/bbs.cgi?function=thread_show&thread_id=8536

ホルトノキ 2008/03/25(火) 20:56:44
前スレ
>↑ 2008/03/21(金) 05:57:03
>助兵衛もお前も何のために生きてるの?
わかりません・・・

あれ〜? 2008/03/25(火) 23:52:42
早川くん、なんでブログの記事、全部消しちゃったの〜?

おいおい 2008/03/26(水) 16:12:29
http://www.sukenavi.com/

ファイルなくなってる…

2008/03/27(木) 03:00:42
ついにニートであることの大罪を認識し、社会貢献するために死を選んだのだろう。
実に喜ばしいことである。

2008/03/27(木) 12:44:29
早川輝よ、お前は自分のしたことが分かっているのか?

2008/03/27(木) 13:05:45
Trevisの責任者さんへ
October 11 [Thu], 2007, 22:16
この書き込みを最後に明日実験が終わって帰ってくるまで書き込みを禁止することでトップに残るようにしておきます。チアの責任者から前主将の方に連絡が入ったとの事で、驚いています。と、ともに深く反省しております。ぼくとしてはあくまでもチアの部員との個人的な問題で解決出来るかなと思い先ほどのような軽めの謝罪文を出しましたが、部と部での問題になりつつあるとの指摘を受けて改めて謝罪いたします。

このブログはあくまでも自分のオフザケを表現する場として解説して、その方向でいろいろな、あくまでもネタとしての持論を展開してきました。なので、気づかぬうちに自分では「なんでもあり」のような気持ちになっていたのかも知れません。その結果、チアの女子部員を「肉 便器」「イロモノ」よばわりするところまでエスカレートしてしまいました。今はとても反省しています。これからどうやって関係を修復していけばよいやらぼくには分かりません。まずは該当の記事を見つけられる限り削除しますので、もしいたらぬ点があれば

ruby.wktk@gmail.com

の方に連絡いただければ削除または修正を検討します。その上で、もしよろしければ後日チアの責任者もしくはリーダーと会って謝罪したいと思っています。それについては前主将から連絡がいくかと思われます。本当に申し訳ありませんでした。

京都大学バーベル部主将 早川輝

2008/03/27(木) 13:17:12
ニートなんて害虫だから駆除すればいい。
ニートに人権なんてないんだよ。

2008/03/27(木) 18:37:36
まあ、あなたが個人的にそう思うのは勝手だけど、思うことと、実際に特定人物を死に追い込むこととは、全く違う。これ以上反省もなしにうそぶくようであれば、あなた自身の人権も無視せざるを得ないよ。いちおうこれは最後通告だから。

2008/03/28(金) 00:15:21
特定人物って助兵衛のこと?
奴はほんとに死んだの?
そのソースは?
本人のレスなんて何とでも書けるからアテにはならんよ。
そんなことも分からない?

2008/03/28(金) 11:39:04
ブログ見る限りでは、天才というより落ちこぼれに近いよね、この早川って人。。。

2008/03/28(金) 12:32:49
でもニートよりは遥かにマシ。
ニートは地球上で最低の人種。

でも 2008/03/28(金) 18:55:21
働かずに親の金で生活してる、という点では早川君と一緒。

2008/03/29(土) 04:25:03
学生とニートが一緒?
ニートってやっぱり相当頭が悪いね。
ニートになると一般常識すらなくすみたいだね。
ちなみに俺は早川じゃないよ。
ニートになると被害妄想も強くなるんだね。

会社法156Uの存在理由 2008/03/29(土) 06:37:10
爆笑問題のニッポンの教養
我働くゆえに幸あり?
http://www.youtube.com/watch?v=snGjQ3fH_ec

ニート糾弾 2008/03/29(土) 15:50:20
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_neat__20080329_2/story/29gendainet05018413/

2008/03/30(日) 03:34:46
ニートで引きこもりをやっている奴って意外に少ないんだよね。
ニートだからかどうかは知らんけど、色んな所によくふらふら出掛けているらしいね。
そう考えると、引きこもりは病的なイメージだけど、ニートはほんとに怠け者なんだな。

ニートの末路 2008/03/31(月) 09:10:49
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080324-00000002-jct-soci

2008/03/31(月) 22:28:55
早川くんも、ずいぶんマッチョな男尊女卑思想をお持ちのようだから、アメフトみたいな末路をたどらないことを祈るよ。

いずれ 2008/04/01(火) 11:29:51
ニートは親の財産を運用するネオニートとなり、多く
の会社の株主となるようになれば、日本国中ニートだ
らけになるでしょう。

2008/04/01(火) 14:06:19
基本的にニートは頭が悪いから無理だろう。

ホルトノキ 2008/04/01(火) 17:53:20
三年寝太郎という話があります。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%B9%B4%E5%AF%9D%E5%A4%AA%E9%83%8E

ホルトノキ 2008/04/01(火) 18:05:44
こんなことを書いている人もいる。
http://members.aol.com/MTNoah/rirekisyo.htm
僕は物覚えはいい方だけど、この「暗さ」には共感できる。
ここまで極端ではない、と思うけど。

↑↑ 2008/04/03(木) 06:48:36
庄屋の息子である太郎は、ろくに仕事もせず寝続けていたため、周囲からは「寝太郎」と揶揄されていた。

庄屋ってブルジョア階級だよね?
やっぱりニートはブルジョア階級だから出来るんだな。
この話の時代がいつか分からんけど、ブルジョアの息子がニートになるのは大昔からあったんだな。

↑↑ 2008/04/03(木) 07:28:11
精神病的なことはよく分からんが、一番理解出来ないのは「なぜ友達を求めているのか」ということ。
性格的に根暗であることは別にどうでもいいこと。
会社において業務に支障をきたすようなコミュニケーション不足はやはり本人に問題があるし、それを見抜けなかった採用担当にも問題がある。
結局、こいつは「気に入った人と気に入ったことだけをしたい」んだと思う。
それはただ幼いだけ。
精神年齢が相当低いと思う。
精神病的な要素もあるかも知れんけど、単に自分の幼稚さを精神病にすりかえているだけに見える。
「たんぽぽの会」というコミュニティを作っているようだけど、これも結局は自分本位で同病相哀れむの状態でしかない。
それに幼稚な人格を考えれば、コミュニティが存続するとも思えない。
あるいは存続してもカスしか残らない。
なんというか自己批判が全然ないような気がする。
性格を変えるとかってことじゃなくて、もっと別の解決策があると思う。
こういう連中はばか女と同じで自己陶酔してるからタチが悪すぎる。
要は自己中で幼稚なだけ。

ホルトノキ 2008/04/03(木) 11:13:45
自己批判ならたぶん今までずっとしてきたんじゃないでしょうか。
ここには書いてないだけで。

「なぜ友達を求めているのか」と言いますが、求めない人の方が少ないんじゃないですか。
要らないという人もいるのでしょうが。
食欲や睡眠欲や性欲が人それぞれな様に、友人を求める欲も人それぞれなのでしょう。
というかこの長文を読んだのですね。感服です。

ホルトノキ 2008/04/03(木) 11:15:37
寝太郎は三年間ただ眠り続けていたのではなく、いかにして灌漑を成し遂げ、村を旱害から救うかということを考えていたのであった。

とあるけど、個人的には体を動かした方が頭は働くと思う。

↑↑ 2008/04/03(木) 11:38:14
>>自己批判ならたぶん今までずっとしてきたんじゃないでしょうか。
>>ここには書いてないだけで。
大雑把に読んだ感想としては自己批判の要素は見られなかった。
「書いてないだけ」と反論する向きもあるが、書いてなければ無いのと同じ。
恣意的に行間を読むのは慎むべきかと。

>>「なぜ友達を求めているのか」と言いますが、求めない人の方が少ないんじゃないですか。
社会から逃げて引きこもりをやっているにも関わらず、なぜ友達を求めているのかが分からんのです。
友達が欲しいなら引きこもりをやめて社会に出ていけばいい。
引きこもりをやりたいなら自分一人で孤独に生きていけばいい。
引きこもりと友達欲しいが矛盾していると思うんです。

>>というかこの長文を読んだのですね。感服です。
大雑把に飛ばし飛ばし読んだだけです。
きちんと読むような内容ではないと思います。

ホルトノキ 2008/04/03(木) 12:25:14
>ほんとはコミュニケーションしたいけどできないだけなのにみんな私のことを理解していない。
と書いてあります。矛盾しているから苦しいのでしょう。
こういう人は田舎で農業などをすればいいと思う。都会での暮らしには向いてないのでしょう。

ホルトノキ 2008/04/03(木) 12:59:11
別に農業でなくてもいい。

普段人とあまり話さない人はしゃべる練習と笑う練習を毎日した方がいい。

↑↑ 2008/04/03(木) 13:06:37
この人にとって「コミュニケーションしたい」とは「気に入った人と気に入った話題に関してだけコミュニケーションしたい」という意味だと思う。
「他人が自分のことを理解していない」というのも事実であろうが、同時に「こういう人は他人のことを理解していない」のも事実。
つまり、視点が常に自分中心であるのが問題。
社会に出れば気に入らない人ともコミュニケーションをとらなければならない。
この人は単にそれが出来ないだけ。
必要な会話さえ出来ないのはやはり本人に問題があると思う。

ホルトノキ 2008/04/03(木) 13:38:42
それはそうですが、この人はどうしたらいいんでしょう。
徐々に人に慣れるしかないと思いますが、そのきっかけがつかめないと一生このままになったりするかも。
普通の人が自然に習得する対人技術をこの人は習得しなかったんです。たぶん。

2008/04/03(木) 14:00:30
>>この人はどうしたらいいんでしょう。
自分自身でどうにかするしかない。
この人自身も言っているように、「私のことを理解していない」他人が手を差し伸べてくれるわけがない。
まぁ100%この人が悪いわけでもない。
心ない他人の責任もあるにはある。
ただ、そうだとしても他人は決して助けてくれない。
自分から社会に出ていくとか仕事を探すとかしない限りどうにもならない。
この人は友達が欲しいと言ったりコミュニティを運営したりしているがそれ自体が他人に甘えている。
例えば友達が欲しいと言っているのに他のコミュニティに自ら参加しようとさえしていない。
いつか誰かが助けてくれると考えているに違いない。
他人は自分を理解してくれないと言いながら、一方ではその他人に助けを求めている。
こういう考えを捨てない限りどうにもならない。

2008/04/04(金) 02:12:32
他人の心中を勝手に決め付けて、きちんと想像しようとすることもなく一方的に断罪するあなたのほうが、よっぽど自己中で(本当の)友達がいなくて、なおかつ甘えているのではないですか?

あ(無表情 [E-Mail] 2008/04/04(金) 03:04:10
人格否定の部分さえ取り除けば、上の二つは両方ともあり。

2008/04/04(金) 03:50:05
上の二つってどれよ。

↑×3 2008/04/04(金) 12:57:06
お前は書かれた文章を読解することも出来ないのか?
読解出来るならお前の見解を述べてみろ。

あ(無表情 [E-Mail] 2008/04/04(金) 23:51:43
>↑×3

一般論を振りかざして個人攻撃するDQNだと批判されている。一般論としては君の考え方は普通にあるもので、特に批判されるもんでもないが、それを個人攻撃の理由に使ったときに、とたんにDQNとして扱われるようになる。なぜなら、君はその人のことをほとんどしらないのだから。

知りもしないものを非難する⇒非難しているのは己の攻撃欲望を満たすためだろう。しかも安易な一般論を振りかざして。⇒非難対象。

これが個人攻撃なのかどうかは、本人もいないことだし、私にはわからん。だが、そういう風に批判されているのだと思った。一つの見方としては普通だと思う。

こういう争いの根本には「誤解」がある。
いちいち争うほどの価値はない。

「責めた、責めない。」なんて、顔も見えない相手にいちいち気にする価値もないのだが、、
もし上記の争いを未然に防ぎたければ、人格批判の要素をあらかじめ削除しておけばよいだろうと。

41 2008/04/05(土) 00:52:04
人格と能力の区別は重要。

↑↑ 2008/04/05(土) 01:09:15
批判を安直に個人攻撃と解するのはどうかと思うが。
確かに当事者がどういう人物なのは把握しづらいが、しかし当事者はHPで仔細に自分自身を語っている。
従って他者はこれを読んで当事者の人物像を構成しても何ら不自然とは思えない。

あ(無表情 [E-Mail] 2008/04/05(土) 02:06:28
>↑↑ 2008/04/05(土) 01:09:15

一般から離れた位置にいる人間の脳の構造は、多くの人間とは違うものだということを認識しないといけない。

それを認識するならば、多数派の人間がそれを読んで描いた人物像は、本来の姿とは異なる可能性が高い。

したがって、それを解釈するのは勝手ではあるが、あくまで参考程度の解釈にすぎないと認識しなくてはならないとは思う。

己の解釈、認識の歪の可能性について検討しない人ほど、安易に勘違いな噂話を広めて風評を貶めたりして人の邪魔をする。

他人に邪魔をされたことのある人間が、安易な人物評価が大変迷惑なものであるという感想から、上記のような感情的反応をするのも、まぁある話ではないかと思った。

2008/04/05(土) 02:47:01
自分自身について書いた文章と自分自身について話した内容とは確かに相違はあり得る。
仮に僅かな文章しかなければ人物像の構成はしづらいが、あれだけの文章をごちゃごちゃ書いていれば大抵の人間であればおおよその人物像を構成し得ると俺は考える。
換言すれば、自分自身について書いた文章の量が非常に多いから、他者にとってはそれだけ人物像を構成しやすくなったということ。
それに自分自身が考える自分の人物像と他者が考える人物像はほとんどの場合、一致し得ないと思うし、そもそも一致させることは不可能だと思う。
つまり纏めると、このケースの場合、当事者が自分自身について書いた文章の量が多いので、それだけその人物の人物像を構成しやすくなったということ。
そして、その人物像が実際の人物とは当然相違があるが、それらを一致させることは原理的に不可能であるということ。
この2点がポイント。
しかし中にはあれだけの文章でもまだ情報が少ないという人もいるかも知れない(君のように)。
それは確かに言い分としては理解出来る。
ただ俺の場合、あれだけの文章量であれば、人物像を構成するにはもう十分と考えたに過ぎない。

↑&↑↑ 2008/04/05(土) 05:38:57
なんか哲学的な話だな。
ニート=ゴミでよくね?

あ(無表情 [E-Mail] 2008/04/05(土) 12:49:55
リンク先の文章を読んで、過去の記憶に短期記憶領域を奪われているような印象をいだいた。そしてその人自身を縛っている過去の記憶とは、リンク先の文章そのもの。それは、その人の最も汚れた部分とか、トラウマに似た部分だと判断する。

こういうものは、他人から受けた理不尽とか、いろいろにきたないものが沢山混じっているので、正攻法で分解しようと思ってもいいことはないと思う。

私の提案は発想を変えて無理にトラウマを分解せよ、
というのではなく、忘れてしまうということ。

「根が暗い」という責め方はいかにも理不尽だが、
少し言い方を変えれば、

「いつまでも過去の悪い記憶にこだわってはいけない。」

という内容を含んでいる。
いつまでも同じ内容に固執し続ければ、もちろんその人の将来は暗い。

どうも周りにいわれた通りになってしまったようだが、そこで、「ほら、いった通りでしょ」なんていう奴がいれば、そういう人間の発想もまた将来は暗い。

その発言は状況をそのまま述べているだけで、何も意味がないことに気づいていないから。
こっちは陰湿という。


>「この人はどうしたらいいんでしょう。」
1.過去の負の遺産は全て忘れる。
2.職業訓練校にいく。

もちろん、この先の人生のどのポイントでも、過去の負の遺産はその人の足を引っ張り続けるのはいうまでもないのだけれど、それでもその都度忘れる努力をしなければならないと思う。

41 2008/04/05(土) 12:53:20
でも面接では聞かれるだろう。それまでの期間は何をしていたのかと。だから憎しみを原動力にすべきだと思う。解決策にはならないが、正義を信じた清く美しい生涯だったと誇れるだろう。

41 2008/04/05(土) 12:57:34
何が悪か。社会である。社会は人間で構成されているのだが、その構造が力を生み出すのだ。個々の上司や同僚ではなく、年功序列構造が悪なのである。日本からフェアな環境に移るか、体制を打破すべく革命を蜂起するべきだ。

41 2008/04/05(土) 13:00:25
>1.過去の負の遺産は全て忘れる。
それでは情報量が圧縮されすぎないかね。

山本 2008/04/05(土) 13:01:56
国が悪い、社会が悪い、政治が悪い、産まれた環境が
悪い、、、、なんでも人の責任にすれば楽で良い。
さ、また一杯呑んで寝るかな、

41 2008/04/05(土) 13:04:05
人の責任にするのではない。世界をよりよいものにするべく自ら立ち上がるのだ。

2008/04/05(土) 15:25:43
あなたは社会主義者同盟赤軍派のメンバーだったんですか?

2008/04/05(土) 16:09:16
いいえ、ただの中二病患者です。

↑×7 2008/04/05(土) 16:16:48
>>私の提案は発想を変えて無理にトラウマを分解せよ、
>>というのではなく、忘れてしまうということ。

これは余りにも暴論じゃね?
これは解決じゃなくて「無かったことにした」だけじゃん。

>>「根が暗い」という責め方はいかにも理不尽だが、
>>少し言い方を変えれば、
>>「いつまでも過去の悪い記憶にこだわってはいけない。」
>>という内容を含んでいる。

これもやや疑念が残る。
過去に拘っているから根暗になるのだろうか?
これらは別次元のものではなかろうか?
それにこの当事者は本当に過去に拘っているのだろうか?
過去に辛い経験があったことは恐らく事実であろうが、それに拘っているというよりも、その経験がトラウマになって他者とのコミュニケーションを避けているのが実状ではなかろうか?
つまり、「またいじめられるかも知れない」という恐怖心が他者とのコミュニケーションを妨げ、その不自然さ故に他者が遠ざかっていくのではなかろうか?
従って解決策としては、まずは一人の他者と然るべき関係を築き、それによって「またいじめられるかも知れない」という恐怖心を減退させていく方法が良いと思う。
つまりこれは過去を「忘却する」のではなく「克服する」といえる。
その意味では、やはり社会に出て、多くの人達に揉まれ、その中から然るべき者を自分で見出すしかない。
気に入った人と気に入ったことだけをしていても何ら解決の光明は見出せない。
自分から社会に出ていかなければならない。

2008/04/05(土) 16:20:03
↑のレスは
 あ(無表情 [E-Mail] 2008/04/05(土) 12:49:55
に対するレス。
↑×7じゃなくて↑×8が正しい。

>>41 04/05(土) 12:57:34 2008/04/05(土) 16:29:03
>>何が悪か。社会である。社会は人間で構成されているのだが、

ここまでは同意する。

>>その構造が力を生み出すのだ。

浅田彰の「構造と力」からの引用ですか?

>>個々の上司や同僚ではなく、

これも同意。社会の主体は人間じゃないからね。

>>年功序列構造が悪なのである。

暴論かつ意味不明。
日本固有の特定のシステムが原因なんじゃなくて、システム自体が社会の主体になってしまうことが原因。

あ(無表情 [E-Mail] 2008/04/06(日) 02:14:34
>暴論

提案や感想であって、論じゃない。
たったあれだけの文章で、論にまで持ち込めるっていう発想はおかしいよ。というか、なにを書いても推測しか書けないし、そういう風にしか読めないので、議論なんかするつもりもない。その価値もない。

感想中の言葉に拘られても困る。言葉がやや抽象的過ぎてあれだったかもわからないが。”拘る”というのは能動的な意味ではなくて。別に拘りたくて拘っているのではなくて。過去を客観視できてないことを指す。
忘れるは過去への拘り。すなわち理不尽への憤り、恐れ。これはメンタルケア方法の一つ。

克服するのは次の段階。

>社会に出て

これは彼が今まで何度もやろうとしてきて失敗してること。社会という壁自体が今の彼にはもう高すぎるんじゃないかな。会社で、たった一人の理解者を求めて寄りかかられたほうも大変だよ。たいていの人は相手に陰鬱な陰が見えたら関わらないようにして逃げると思う。

ていうか、今の状態で克服 出来る/出来ない なんて、たったあれだけの文章で判断出来るわけがないと思う。わからないものはわからないといわないといけない。

私は出来ないと思った。(これは感想のレベル。)
だからメンタルケアのクッションがまずはいって、
更に壁も低くなって訓練校のような場所からスタートするのがよいと思った。そこで人間関係のトラウマを克服していくことになるだろう。”克服”という言葉が書かれていなくても、必然的にそうなるだろうね。

2008/04/06(日) 07:04:14
>>提案や感想であって、論じゃない。たったあれだけの文章で、論にまで持ち込めるっていう発想はおかしいよ。というか、なにを書いても推測しか書けないし

何が感想で何が議論かを区別しているつもりはない。
文章量については個人的には多いと思った。
しかしその分、重複が多く、内容を整理すれば3分の1の量にすることが可能だと思えた。
つまり当事者自身が書いた文章はただの雑文であって、これ自体には論理の骨格は入っていない。
従って俺はそれに論理の骨格を入れて読解したに過ぎない。
無論、他にも読解の方法はあり得る。
論理なしに感覚的に読解するのもあるだろう。
しかしこういう読み方は嫌いなので、俺は別の読解方法をとったに過ぎない。

>>感想中の言葉に拘られても困る。言葉がやや抽象的過ぎてあれだったかもわからないが。

「あれだった」とは何?
文章だけの場合、会話とは違うから事項に対してそれぞれ明示する必要がある。

>>”拘る”というのは能動的な意味ではなくて。別に拘りたくて拘っているのではなくて。

そうであれば、例えば「囚われて」などが適切なのでは?

>>過去を客観視できてないことを指す。

これには同意出来る。
当事者は自己中心的にしか物事を捉えられないのだと思う。
分析や原因の追及などがまるで出来ていない。
これは、敢えてしていないのではなく、それをするだけの知能がないからだと思う。
当事者は他者に対して「自分を理解してくれない」と嘆いているが、これを「自分を受け入れてくれない」と解釈し、「昔のようになってしまう」ということと常に連結して思考していると思われる。
つまり、現在の状況を生み出した責任は自分自身にあるといえる。

↑↑ 2008/04/06(日) 07:05:12
>>これは彼が今まで何度もやろうとしてきて失敗してること。社会という壁自体が今の彼にはもう高すぎるんじゃないかな。

壁が高いのではなく、当事者のレベルが低過ぎるだけ。
当事者の主観では確かに壁が高いのであろうが、客観的に見れば当事者自身のレベルが低過ぎるだけである。
これも自分自身を甘やかして生きてきた報いの一つであろう。

>>たったあれだけの文章で判断出来るわけがないと思う。わからないものはわからないといわないといけない。

文章量の多寡で判断の可否が決まるとは思えない。
俺はあの冗長な文章を読んで自分なりに読解した、ただそれだけに過ぎない。
無論、読解方法や読んで至った結論や感想については唯一であるとは全く考えていない。

次スレ 2008/04/06(日) 07:10:31
http://www.kyoto-u.com/lounge/advice/html/200804/08040003.html

次スレ 2008/04/06(日) 07:13:02
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