ニート考　２

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前スレ
http://www.kyoto-u.com/lounge/advice/html/200803/08030021.html

現在、
http://members.aol.com/MTNoah/rirekisyo.htm
↑の内容について云々しています。

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>感想と議論は区別してない

感想は感想としては否定不可能。
感想を議論内容として否定するのは可能。
議論中に否定（というか検討）しあうのも可能。

区別しないといけない。

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お前はまず日本語の書き方を学ぶべき。

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感想は人が言うもののタイプ。
議論は真理追求の共同作業フレームワーク。
そもそもレベルが違う。

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>お前はまず日本語の書き方を学ぶべき。
推敲すべき。

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＞言葉がやや抽象的過ぎてあれだったかもわからないが。
抽象的なんじゃなくてお前の頭があれだっただけだろ？

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>>その構造が力を生み出すのだ。
>浅田彰の「構造と力」からの引用ですか？
構造力学からの連想です。

>>個々の上司や同僚ではなく、
>これも同意。社会の主体は人間じゃないからね。
ありがとうございます。

>>年功序列構造が悪なのである。
>日本固有の特定のシステムが原因なんじゃなくて、システム自体が社会の主体になってしまうことが原因。
特定のシステムはシステムのサブクラスだから間違いではない。一般化していただいてありがとう。

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>抽象的なんじゃなくてお前の頭があれだっただけだろ？
頭の中がどれだけ乱れていても構わないが、表現はわかるようにrefineすべき。もっとも読者に配慮していない文章はネットに多い。

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あ（無表情 [E-Mail] 2008/04/06(日) 02:14:34
>暴論

提案や感想であって、論じゃない。
たったあれだけの文章で、論にまで持ち込めるっていう発想はおかしいよ。というか、なにを書いても推測しか書けないし、そういう風にしか読めないので、議論なんかするつもりもない。その価値もない。

感想中の言葉に拘られても困る。言葉がやや抽象的過ぎてあれだったかもわからないが。”拘る”というのは能動的な意味ではなくて。別に拘りたくて拘っているのではなくて。過去を客観視できてないことを指す。

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>>特定のシステムはシステムのサブクラスだから間違いではない。一般化していただいてありがとう。

特定のシステムはシステム全体のサブクラスではあるが、原因がシステム全体なのか、あるいは特定のシステムなのかで全然違う。
従って君の考えは大間違いである。
当然、一般化でも何でもない。

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しかし日本人は未だ契約精神が希薄だ。会社人間という、個人と社会を明確に区別しないメンバーの集団だ。

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個人と社会を区別していない人間が会社人間なの？
社会の構成要素は会社との契約なの？
君の言葉は支離滅裂過ぎて全く意味を成していない。
そんな君には次の言葉を送る。
>>頭の中がどれだけ乱れていても構わないが、表現はわかるようにrefineすべき。

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佐藤先生の「君たちはエリートとしての自覚が足りない」という言葉には感動しました。これはおれが常日頃このブログなりで言っている事ですが、京大生は日本の未来を作る資格のある選ばれた人間なのです。おれは麻布卒京大生ですからエリートなのは当然なのですが、常識的な数の計算から言って、君たちも十分にエリートなのです。その自覚のないぽけーっとしたノーテンパー子が多すぎます。また、日本の未来を支えるのは日本の工学であり、銀行や政治ではない、また電気電子工学は日本においてもっとも重要な工学なのだから、エリートとしての自覚を持っていいという趣旨のスピーチもおれの主張と合致します。もしかして佐藤先生はこのブログを読んでいるのではないかとすら思ってしまいました。エリートなのだから少しくらい、いわゆる劣る人も見下すのだって許されていいと思います。そのくらいじゃないと、エリートとしての自覚は持てません。なぜならばエリートという言葉自体が相対的なものであり、京大生が優れているというのも他の人と比べた時にそうなるだけの話だからです。人を傷つけるのは良くない、他人の気持ちを思いやらないといけない（それも多くの場合必要以上に）という低テスマインドは今日から捨て去りましょう。おれたちにはそれが許されると思います。

早川輝
http://d.hatena.ne.jp/testosterone/20080404/1207278055

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２浪という情報が書かれていないのは何故？
早川、答えてくれ！

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典型的な理系ばか。
まぁニートよりはマシだが。

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また硫化水素で自殺。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008040500024&genre=C1&area=K00

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ニートのほうがマシ

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こんなたわごとを本気で書いているのか。
佐藤先生はもちろんこんなんは相手にしない。
うぶん一人のたわごとならいいが、そこで佐藤先生の名前を出すとは眉唾もいいところだな。

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>「あれだった」とは何？文章だけの場合、会話とは違うから事項に対してそれぞれ明示する必要がある。

「あれ」＝意味が散漫で特定しにくい様。

>>”拘る”というのは能動的な意味ではなくて。別に拘りたくて拘っているのではなくて。

>そうであれば、例えば「囚われて」などが適切なのでは？

「拘る」には（先入観に）捉われる　という意味があります。

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=%E3%81%93%E3%81%A0%E3%82%8F%E3%82%8B&enc=UTF-8&stype=1&dtype=5

漢字の読解に困ったら、例えば「拘泥」のような熟語を例にとれば、元の漢字がどういう意味を持ちうるのかを検討することが出来ます。

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>こんなたわごとを本気で書いているのか。
もちろん違う。

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知性溢れる日本人はめったにいない。

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頭が悪い。

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「頭が悪い」の定義は？

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本題に戻ろう。
>今まで頑張りすぎたんだな。あれ以上頑張れって言うの？まだ頑張りが足りないの？死ぬまで頑張らなきゃいけないの？。もう人生に疲れました。ほんっと疲れた。もうどうにでもなれ。全て無くなってしまえ。
苦しみから解放されるには死ぬしかない。それだけだ。

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お前はほんと頭が悪いな。
お前に議論は無理だよ。
それに他人の主張を勝手に盗むのもよくない。

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あ 2008/04/07(月) 00:57:00
こんなたわごとを本気で書いているのか。
佐藤先生はもちろんこんなんは相手にしない。
うぶん一人のたわごとならいいが、そこで佐藤先生の名前を出すとは眉唾もいいところだな。

41 2008/04/07(月) 04:10:59
>こんなたわごとを本気で書いているのか。
もちろん違う。

「あ」のレスは早川輝に向けたもので「41」に向けたものではない。
それなのに何故「41」は反応しているのだろうか？
「41」は早川輝ですか？

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>それに他人の主張を勝手に盗むのもよくない。
誰が言ったかではなく何を言ったかが重要だ。
お前こそ議論は無理だよ。

>「41」は早川輝ですか？
そうだ。その解は不貞だ。

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頭が悪い。

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「どちらがより残念かというと、冗談を判らぬ方だと思います。」　
と書こうと思ったが、
助兵衛がどうなったかもわからんうちから其の発言は冗談にしては不謹慎過ぎる。

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そうは言っても実際に書いているではないか。
ばかか、お前は。
それに助兵衛がどうなっていようと関係もない。
もともと取るに足らぬごみのような生き物だったわけだし。

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余裕のない人ですね。

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http://bp2.blogger.com/_jCgZ-VI_a5U/R5fhvU-Qn0I/AAAAAAAAAAY/gyfTx403h5c/s1600-h/001.jpg

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あのさ、他人の名前勝手に借りてあんまりな事しないほうがいいよ。
きっと、これ見た女子が抗議するから。

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どんな画像なんですか？グロ画像？開いてもおｋ？

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見たければ見れば？

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誰これ？

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菅野 美穂のコラでしょ。

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ここはニートを糾弾するスレです。

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他人を責めて自分を安心させる行為について。
自分の首をじわじわ絞めているようなもの。

気づいた時にはもう手遅れ。

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ここはニートを糾弾するスレです。

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早川輝を糾弾するスレだろ

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主目的はニートを糾弾することです。

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学生もニート予備軍ではないのか。

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絶対的な方針は、「甘えを許さない社会にする」という事。そして甘えるやつは「殺 す」という事。物理的に消してもいいし、社会的に抹殺 してもいい。能力のないやつはいらないという社会にすべき。

日本という社会では女性は力を持ってはいけない。なぜなら日本は究極の理系国家にならないといけないから女性は男性より下にならなければいけない。女性は男性の為に尽くさなければいけない。そうしないから日本は滅びる。
　

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うぶんは文系脳だと思う。

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日本人に対して優越感を感じたいらしい韓国人。しかし私はこの本を読んで韓国人に対する優越感に浸った。うーん、爽快。反日行為に対して憤りを感じるときもあるが、ここはおおらかに「やってるねえ〜〜」と笑ってみていたい。ガンバレ。ガンバレ。と心から彼らを応援する。全体主義が終焉したときには、この良書が韓国語に訳され彼らも目を覚ますだろう。

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早川ってネット右翼なの？

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＞あ（無表情 [E-Mail] 2008/04/08(火) 23:55:19
＞学生もニート予備軍ではないのか。

どうやら学生をニートと同等に位置付けたいようだが、これらは全く別物である。
ニートやニートを擁護する者はこんなことすら分からないのだろうか？
ニートを糾弾することで相対的に優越感に浸るという指摘が出ているが、同様にニートも学生や主婦を同一視し自らの矮小性をごまかしているではないか。
各論があることは認めるが、ニートがゴミクズであり生きる価値がないという点に関しては早川氏と同じである。

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>同様にニートも学生や主婦を同一視し自らの矮小性をごまかしているではないか。

ニート相手に喧嘩しているのだろうか？
「あいつがやったから俺もやったんだ」
行動原理がチープと思わないか。

>ニートがゴミクズであり生きる価値がないという点に関しては早川氏と同じである。

ごみをごみといった所でその発言には意味はないだろう。
だから、それがどうしたのだ、と。

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低脳。

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働かずに他人の金で養ってもらっている点では
ニートも学生も専業主婦もまったく同じだろう。
どこがどう違うんだ？
ちゃんと説明してくれ。

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本当に分からないなら説明することは吝かではないが、お前は本当に分からないのか？
ニートと学生と主婦の相違点が本当に分からないのか？

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まあ経済的な観点から見れば同じだろう。
人にたかるハイエナみたいなものか。

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本当に分からないなら説明することは吝かではないが、お前は本当に分からないのか？
ニートと学生と主婦の相違点が本当に分からないのか？

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【馬 鹿にする】（ばかにする）慣用句　人に馬 鹿にされない「人を馬 鹿にする方法」はまだ発見されていない。（「あのんの辞典」より引用）

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ねえねえ、どうちがうのさ？

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http://www.honya.co.jp/contents/ykitaya/9012/901203kitaya01y.html
人を馬 鹿にするには、「プロ必殺の原則」を実施すればよい。

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お前は本当にウザい。

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>「プロ必殺の原則」

これは本当にうざい。

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お前は本当に鬱陶しい。

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>本当に分からないなら説明することは吝かではないが
早く説明してよ〜！

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ニートは自分で考えたり調べたりすることも出来ないんだな。

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ニートと学生と主婦の相違点を説明しろよ

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まずは自分で考えてみたら？

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「就職活動を一所懸命やった結果多くの企業に落ち、ようやく清掃会社に入った男子学生がいました。彼はその会社へ就職するつもりだったのですが、母親が“そんな会社やめなさい。あなたにはもっといい会社があるの。納得できる会社に入れるまでゆっくりと生きなさい”と干渉してきて結果的に彼は就職する気が失せ、ニートになってしまったのです」。
http://news.ameba.jp/2007/10/7955.php

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だから同じだって言ってんだろ

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低脳者には同じに見える事象であっても高脳者には違って見えるんだよ。
まぁ低脳者のお前には理解不能だろうけどな。
恐らくお前の頭ではパンダとシマウマの区別もつかないんだろうな。
それともトポロジスト気取りかね？

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屁理屈などどうでもいい。

説明するには、どこが同じでどこが違うかを区別しなければならない。

それをやれといっているのだ。

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それらを同一視する見方自体が屁理屈なのだがね。
お前はそんな常識すらないのかね？

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DQNの吐く”常識”ほど怖いものはない。

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ニート：教育を受けておらず（つまり生徒、あるいは学生ではなく）、雇用されておらず（つまり働いてなく）、職業訓練を受けていない者。ただし、未就学児、重度の障害者、定年退職者、専業主婦等は含まない。

学生は教育機関に属しているのでニートではない。

専業主婦はニートの条件を満たす部分もあるが、家事の専業という観点からニートではない。
一方、家事手伝いはニートに含まれる。

フリーターは働いているのでニートではない。
ただし自分が生活するだけの賃金を稼ぐことが出来ず、その不足分を親に負担させている者はニートではないが極めてニートに近い存在である。
例えば実家住まいで週に一回だけバイトをしている者はニートではないが、ほぼニートと言える。

学生が授業にも出ず、バイトもせずとも、教育機関に属しているという条件でニートではない。
この点を見ると、実際の生活状況ではなく、その者がどこに所属しているかでニートの適否が決まることが分かる。

専業主婦もニートに近いが、保守的な思想と法体制が敷かれている以上、ニートではないと判断せざるを得ない。

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でも、世の中には「勤労学生」というのがいるから。
勤労学生から見たら、親のスネかじってる学生なんてニートと同じでしょう。
共稼ぎ主婦から見て、専業主婦がニート以外の何者でもないのと同じ。

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早川に言いたいんだけど、
京大なんて、別に頭良くなくても子供の頃から
ジャブジャブ教育に金かけてりゃ誰でも入れるから。
私立の中高行ったり、２浪までするような
経済的余裕がある人間なんて、世の中から見れば
恵まれた少数派だ。
要するに、親に下駄はかせてもらってるのを
自分の実力と勘違いすんな、ってこと。
安倍シンゾーが実力で総理大臣になったわけじゃ
ないでしょ。
そんな人間がニートを侮蔑する資格なんてないんだよ。

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何を勘違いしているのか分からんが、俺は早川輝ではないよ。
お前にもう少し知能があれば、俺と早川の思想の相違が認識出来るだろうけど。

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>>でも、世の中には「勤労学生」というのがいるから。
>>勤労学生から見たら、親のスネかじってる学生なんてニートと同じでしょう。
>>共稼ぎ主婦から見て、専業主婦がニート以外の何者でもないのと同じ。

趣旨は理解出来るが、しかし屁理屈だね。
確かにニートの定義をグレイゾーンなく示すのは難しい。
その理由は上記のような事例が挙げられるから。
但し何々から見れば何々はニートと同じと言うのは、厳密にはそれらは同一ではない。

>>説明するには、どこが同じでどこが違うかを区別しなければならない。
このように書いている者もいるように類似と同一は峻別して考慮する必要がある。

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類似と同一は峻別して考慮したとて、
政府の創り出したニートなる階層を責めることに
理性は感じられない。

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＞屁理屈などどうでもいい。
＞説明するには、どこが同じでどこが違うかを区別しなければならない。
＞それをやれといっているのだ。

区別しなければならない。

＞でも、世の中には「勤労学生」というのがいるから。
＞勤労学生から見たら、親のスネかじってる学生なんてニートと同じでしょう。
＞共稼ぎ主婦から見て、専業主婦がニート以外の何者でもないのと同じ。

しかし同じだという。

＞類似と同一は峻別して考慮したとて、
＞政府の創り出したニートなる階層を責めることに
＞理性は感じられない。

一番理性がないのはニートをやっている君だと思うんだけど。

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注意。上の３つの発言は同一人物だとは限らない。

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http://mainichi.jp/area/kyoto/news/20080412ddlk26040535000c.html?inb=yt

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弱者の道徳を重視し、受身の無限の愛を信じながらにして他人を恨んでいた助兵衛。
最後には恨みの負の影響を全身に受け、自らその身を焼いてしまったのだろうか。

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ニートのくそ野郎なんて死んで当然。
お前はそんなことも分からないの？

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早朝4時半にカキコミしているお前も同類だろ

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本当にニートをなくしたいなら、もっと大きく根強い問題を解決しないといけない。それがなにかを考えるのが本来のスレのあり方ではないかな。

局所的には教育の話。子供を教育するべき親がモノをしらない状態。モノを教えてもらう態度を持たない子供が学校で出来るのは最低限のお勉強だけ。

大局的には政治の話。各地方自治体がどれだけ教育を重視し、教育関連にどのような予算を配分するか。国がどのような法律でもって社会構造を規定するか。

政治が規定するべき企業倫理について。各企業が雇用の維持という社会的責任を全うするような規定がなされていない。社内には派遣ばかりでそれらの人はどうみても奴隷。そういった経済面で余裕のない人々が結婚をすると当然共働き。すると、それが子供の家庭教育に影響を及ぼす。個々の家庭事情を原因とする家庭内教育不足が発生。そこから学ぶ姿勢を持たない児童が増える。

それらの個々のレベルダウンを補おうとしたのが「ゆとり教育」。もはや見直されたがこれは、悪政中の悪政。公立教育が一律にレベルダウンし、私立が浮上。
所得の格差が増える。金を持っていない不幸な国民の子供は公立へ行き、不幸な教育を受けるという負のスパイラル構造であった。

見直すべきは国全体の所得の構造だというのに、公教育だけ無理やり平滑化するなど愚の極み。前者をやらないというのなら、後者はやってはならなかった。

政治が規定するべき企業倫理についてその２。
非所得層の学生、主婦、主夫（家庭教育を主に行う者）に今最も影響を及ぼしていると想像されるのはテレビ。今、報道が社会に及ぼす影響すらも考えない企業倫理にかけたマスゴミがのさばっている。

いたづらに"夢を追おう"という風潮もこわい。
目指すべき姿が、"音楽家"とか、いわゆるテレビでよく目につく職業に偏ってはいないか。

"芸能界"ってどこの世界？　
夢を提供するのが彼らの仕事だというが、
私にはそれが一時の夢、つまり虚構なのではないかと思われてならない。
そのような虚構の世界に大量の金が投資されているのが現状。

全体的な話。
生き方を教えてくれるモノがない、というのが親に寄生するニートを発生させる最要因。

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＞生き方を教えてくれるモノがない、というのが親に寄生するニートを発生させる最要因。
生き方なんて自分で考えるもんだろ。
そもそも一番の問題はニート自身の意識だろ。
なんで外的要因ばかりを取り上げるの？
企業の雇用問題は確かにあるけど、だったら派遣社員でもバイトでもいいから働けば？
ごちゃごちゃ言う前にバイトでもいいから働けよ。
労働意欲がないくせに雇用問題をどうこう言う資格なんてないんだよ。
ニートはなんでそれが分からんのかね？
ばか女みたいに自己中でしかものを考えられんのかね？
こういう非論理的な言い訳をするから更にニート非難が強まるんだよ。
ニートなんてただのごみくずなんだよ。
素直にそれを認めろよ。

---

>社内には派遣ばかりでそれらの人はどうみても奴隷。

この文章の意味がわからないのか？
これ以上駄々に付き合うつもりはない。

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だからなに？
奴隷であってもちゃんと働いている派遣社員と屁理屈ばかり言っているごみくずニートであるお前とどちらがまともなのかも分からないのか？
お前はそうやって自分の労働意欲のなさをごまかしているだけなんだよ。
そんなことも分からないからお前はばかなんだよ。
バイトも出来ないくせに意見なんか言う資格なんてないんだよ。
お前なんか社会に必要とされていないんだよ。
もうしんだら？

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ニートは人体実験に使えばいい。
それがもっとも有効な活用法！
ニートになったら人体実験に使われると思ったら嫌でも働くだろ。ちりも積もれば山となる。
日本には資源がないというがあったじゃないか。ニートという実験用の資源が。アカデミックにしか生存出来ない日本という島国にはうってつけの資源。
治験とかどんどんやって良い薬いっぱい作れば世の中には幸せになる人がたくさんいるんだから、ニートくらい大した犠牲じゃないだろ。

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確かにそうですね。
ニートなんてころして豚の餌にでもすれば良いと思います。
そうすれば幾らかは社会貢献が出来ます。

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>↑ 2008/04/20(日) 04:20:10

完全なヒスだな。
誰になにをいっているかもわかっていない。
そんなこともわからないから君は。

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大量生産して儲ける仕組みを作った奴が一番悪い。か
つてはテレビも企業ドラマを作り、生き方について学
ぶ機会を提供する社会的責任を果たしていたのでそう
いう文化を知る人間がニートとなればそいつらの自己
責任は問えるが、今の若者から学ぶ機会を奪っておい
て自己責任を問うことはおかしい。

---

学ぶ機会なんか奪ってない。
大体、おれたちはなぜ努力するんだ？勉強するんだ？
おれは、それはきっと、失うのが怖いからだと思う。つまり留年するのが嫌だから、なぜ留年したくないかというと、今まで築き上げてきたステイタス、自分の人生を潰したくないから。
ニートはどうか。失うものが何もない。
地位も金もない、一旦地の果てに堕ちてしまえば、何も怖くない。だから働こうとしない。守るべきものがなければ人間は何もしない生き物だ。
おれたちは食べる。なぜ？それは腹が減ったから。じゃあなぜ腹が減ったら食べるんだ？食べないと死ぬからだろう。
最終的に脅かされるべきは命。ただ、働かないところすというのは無意味。なぜならころすのにもコストがかかるから。灰にするのもコストがかかる。生ゴミとして捨てるのにもコストがかかる。
だから働かないとモルモトにするぞと脅かす。これでどんなとんちんかんでも働こうと思うはず。

人間はあくまで一人。すべては自分の責任。自分の責任を上位レイヤーである社会の責任にすれば構造的に破綻するだろう。なぜならばそうであれば、下位レイヤーにいるおれたちは何もしなくていい。何もしなくても責任は上に押し付けられる。

学ぼうと思えばいくらでも学べる。ニートだから図書館に入れないという事はない。学んでいくらでも再起出来る場所にいる。日本というのはそういうところなんだ。いくらでもチャンスがあるのに、ニートしてても死にはいないだろう安心感からニートという楽な道を選んでしまう。この社会構造が間違い。
彼らにチャンスは十分に与えた。次に行うのは選択肢を奪う事なんだ。

---

面白いから勉強する。高学歴ニートの気持ちが分かる
ような気がする。ただし、勉強を趣味にできるような
人間が大勢を占めるような社会なら私が感じているよ
うに「数学趣味にしていたらお金使うところない」と
いう嫌な奴だらけの社会になるなあ。

---

小泉・安倍流の自己責任論ですかｗ

だったらチャンスは平等に与えたらどうですか？
始めからスタートラインが平等でないのに
「彼らにチャンスは十分に与えた」とか言って
大嘘をつくのは止めてください。

「機会の平等」を保障されるためには、その前に「結果の平等」
が必要なんですよ。なんでそんなことも分からないのですか？

あなたが子供の頃からジャブジャブ教育資金を注入されて
育てられたのを、自分の実力とか勘違いしているだけですよ。
安倍シンゾーも真っ青のＫＹぶりですね。

私立中高で、なおかつ二浪とか、どんだけ〜って感じですよ。

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＞勉強を趣味にできるような人間が大勢を占めるような社会なら私が感じているように「数学趣味にしていたらお金使うところない」という嫌な奴だらけの社会になる
道端でおばさん同士が数学の話とかしてたら面白そうだ。

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>彼らにチャンスは十分に与えた。次に行うのは選択肢を奪う事なんだ。

寄生ニートは非常に残念な状態。これはもうしょうがない。
親の退職とともに、不幸な状態に陥っていくのが安易に想像がつく。

これを救うのも、人道として重要かもしれないが、それより先にやることがある。

元を断たねば。

勉強だけじゃなくて、そういう志をもって学生生活を送ってもらえれば、
日本は安泰だと思うんだけどね。

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頭悪いね。
しね。

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頭悪いね。
しね。

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次スレ
http://www.kyoto-u.com/lounge/advice/html/200804/08040012.html

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