博士か就職かで悩んでいる方・・・。

---

いらっしゃいませんか？
理系文問いません。
少しマジメに、意見交換しませんか？

---

いまやってる私立高校の非常勤講師のほうで、
高校側から正式な教師として採用したいから
考えてみてはくれないれ言われ、少し悩んでいます。

---

社会人ドクターになればいい。

糸冬

---

＜２つ上、「僕は」の方へ
どこの高校ですか？非常勤採用された経緯とか知りたいです。スレッドの内容からそれてしまいそうですが・・・
よければ別スレ立ててもいいので教えてほしいです。

---

>>KZK
レス遅れてすみません。センターなどで忙しかったもので…。
実際の話をすると、大学院は京大ではありません。
もちろん京大卒ですけど。
いまは関東の私大の大学院に通ってます。
採用の経緯は高校時代の恩師が博士課程に戻っているので、
そのつながりで修士課程に進んだり、非常勤の話を貰ったりしています。
ぶっちゃけコネなので、あまりアドバイスになりませんよね…。

---

今D1ですが，やめて今年の4月から就職します．
博士行くのはチャレンジとしてとてもよいと思いますし，
（やめてはしまうものの）決して否定はしませんが，
それなりの覚悟がいります．
就職しても大変なことは多々あると思いますが，
博士は孤独でつらいです．

---

>えくのたす
そうですか、博士って孤独なんですね。

僕はもう一年非常勤でがんばりながら、博士に
すすむことにしました。親の援助無しでひとまず
一年やってみます。

---

石橋を叩く人間になるか。
石橋を架ける人間になるか。
・・・最近の課題です。
少し重いですか？

---

博士にも博士の価値がある。
石橋の向こうには楽園♪

---

＞石橋の向こうには楽園♪
普通に考えて、楽園ではないのでは・・・・

---

石橋を運びきれず押しつぶされる人が多いのもまた然り。

---

自分の能力に自信があるなら博士だろうな・・・
まあ学振くらいはとれるようになっときなさいと。
そのためにも、修士の間に外国に論文一本通しておかないと。
それすらできないんなら、素直に就職しましょう。

---

とりあえず自信はないけどがんばります（＾＾；）
＞そのためにも、修士の間に外国に論文一本通しておかないと。
数学でそれはほぼ不可能やろうなぁ・・・
修士論文はどっか通ると思うけど。
学振はどれぐらいのレベルでもらえるのでしょうか？
きっと分野によって違うんですよね・・・
（できれば数学の話が・・・）

---

某大学理系勤務のOBですが、、、

最近はどこの大学でも博士後期充実で定員増です。
もちろん、博士取得の基準は大学毎に分野毎にありますが、、
上の発言にあるように、博士後期の学生は孤独でつらいかもしれませんが、研究で身を立てるためには博士取得が必要です。
取得後も就職は修士よりも困難だと思います。
博士卒としてふさわしい実力があれば大丈夫です。
研究分野も実用化できるものであれば企業就職も容易ではと思います。
学振ですが、一般理系では、京大博士レベルならば十分可能です。なお、数学は人数少ないので、他より難しいですけど、、

研究にのめりこめる人ならば、研究成果も出て価値ある博士卒になれると思います

---

http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1074002420/
↑まあ嫁や

---

可愛い奥様は本当にかわいいかなあ

---

さよーならガクシン。

---

のどっちをやりたいかってことでしょ
働きたいなら就職先がなくなるドクターなんて行かないほうがいい
社会人ドクターで取るのが明らかにお得
教授目指すのなら何の迷いもなくドクターでしょう

---

ドクター行けば、私学の助手にでもなれるじゃん
将来、有名大学の教授は無理だろうけど

---

　理系なら博士進んで博士号取得できなくても、中小企業なら就職できるよ。まれに大企業の研究所が雇ってくれることもある。
　最悪なのは、博士号を取得できたものの就職先が見つからず何年もPDやったあげく、ダウンしてしまうケースです。一生大学の非常勤講師という人生はつらいよ。

---

独法化で国立大の非常勤ポストも激減するしね。
本当、生半可な考えで博士進むべきじゃないよ。

---

COEなどのＰＤが増えて助手の倍率はすごく高い

---

理学部で博士課程修了すると大学以外に就職ないんですか？

---

ん？国立の研究所とかたくさんあるでそ。
それともアカポス以外ということ？

まぁ、民間でも一部で誇張されているほど就職できないわけではない。
ただ、博士出に見合った待遇はないよ、ということ。

---

↑の人が言ってるように、純粋な理論とか、企業的に価値がない研究やってると、国立研究所じゃない。今は独法化されているけど

技術革新がある分野、たとえばIT関連では、研究に関連性があれば可能性あると思うが、本人次第であり、自由応募も多いしね。
待遇はその博士卒がどれだけ企業に価値あるかということにもよると思うけどなぁ

---

最近ではコンサルという手もある。
狭き門だし、興味を持てるか否かが問題だけれど。

あー俺もどうしようか。ドクターか就職か。
稼ぎがないってのは致命的だしなぁ・・・。

---

コンサルやシンクタンクなどの専門家集団とかもありますね。
欧米では、もっと博士卒の就職はよいはずですが
海外で就職という手もありますが

---

社会人のものですが、たまに博士号持ってる方に会うと、すごいなー
と思わされます。私は修士持ってますが。
名刺にも○○博士って書いてありますし。

---

http://hakasenoikikata.com/top.html

---

＞社会人のものですが、たまに博士号持ってる方に会うと、すごいなー

ある狭い専門分野で論文を数本書いたということでしょう。
それは、その分野における学術的な知識があり、類似分野における研究の進め方、つまり、研究の企画力、構成力、考察力などがそれなりにあるということを意味するのでしょう。

---

博士号をもっている高校教師をもあるな

---

文系博士とかどーすんの？

---

文系博士は非常に少ないので、
乱発しすぎで紙くず並みの価値となりつつある
理系博士より希少価値はある。

まぁ大学に残れなければ即人生終了に繋がる
危険さでは理系の比ではないがｗ

---

悩んでるのなら就職をお勧めします。
「博士３年でこの問題を解決するんだ」
という具体的なテーマをもっているか、あるいはなんの迷いもなく博士という圧倒的な実力がないと博士は時間の無駄になる可能性が高いです。

---

カケルさんてあのカケルさんですか！？

---

３年前頃のカケルだな
今は博士課程だな

カケル 2001/12/17(月) 17:34:04
セフレとか気軽に言ってるけど、妊娠しちゃったらどうするの？
好きでもない相手と結婚するの？

---

ひさしぶりですな。俺は就職しました。

---

＞カケル氏
＞ひさしぶりですな。俺は就職しました。

お久しぶり。
博士に行かないで就職しましたか

---

２０１２年は停年退職教員が多いようだ。

---

動いたらいいと思う。
理系なら博士でてれば就職でもそれなりに
評価高いし。ただし、最低限の人間的コミュ力や、
２０代であることが条件にはなるけど。

京大でもMもDも
「年齢相応の」みたいなん求められるような
とこはあると感じる。やはり２０代後半になって
くると、それなりに成果を出していないと
大学側も企業側も使いにくいし。

実際にはD崩れのくせに、プライドは高いみたいな
奴が多く、そんなもんどこの組織にしてもババと
同じなわけで。

ローやMBA崩れも同じかな。
文学部とかになるともっと悲惨か。

---

「海外では〜」
みたいなこと言う奴は多いけど、海外ではもっと
成果を求められるし、学歴差別、人種差別も激しい。
とりあえず２７．８歳で理系のDrを卒業でき、
なおかつ成果をそこそこ出していれば
就職も大学もそれなりにあると思う。
・成果なし
・３０の大台で新卒
・コミュ力低い
このうち２つ以上重なると、「もっともいらない人材」になる。いま、学部の３，４回生、M１、D１ぐらいの人はしばらく２本柱で攻めつつ、適性見て
シフトをどっちかに置いたらいいと思う。
実際に京大生は自己評価と他己評価が
違うこと多いね。本人は天才かそれに近いと思って
るが、周囲的には日本に数千人いると言う
ただの年増の院生の１人で、本人も教授職や海外や
就活など多方面に動いてみるが、厳しく、
現実を知るという。けっこう知ってるケースだと
こんなん多いかな。
博士まで進むのならどっちにしろ
「２０代で絶対に卒業する」ことは条件には
なると思う。それに加えて就活や留学も自分で
努力して動かないと。奨学金や親や大学に
１０年近く頼り続けて、社会性を失ってる人も
少なくないからねぇ。

---

「自分を高く売る」と言う意味では、
文系は学部３回で就活、
理系は修士１回で就活、

かな。資格系や教授職は自分勝負だから、
運と努力と才能で学歴あんまり関係ないし。

---

企業に入って、また大学に戻るってのも
出来るしね。
むしろ研究と実務を兼ね備えた人材として、
重宝されるような気もするし。

企業でもやってけそうなら、１回そっち進んでもいい
と思うよ。



大学教授を見ていると、「企業に行かなかった人」
ではなく「企業に行けなかった人」が多いような
気がするし。

---

＞大学教授を見ていると、「企業に行かなかった人」ではなく「企業に行けなかった人」が多いような気がするし。

そりゃそうだな。
教授に限らず院生を見れば社会的落伍者であることは容易に分かる。
そういう人間が研究でつまづいて就職しようとしても当然うまくいくわけがない。
当方文系なので理系のことは良く知らないが、文系院生なんてそういう人間ばっかり。

---

モラトリアムで修士逝ったら、教官・学生どっちにとっても利益なしやね。

まして、博士に逝ってしまったら（ｒｙ

---

自信があれば博士にいけばよい

---

自信なんてあってもしょうがない。
教職をとるなりして、確実な逃げ道を作っておくことが必要。

---

しかしさ、就職に失敗した学卒者とか院で落ちぶれた奴とかってすぐに教職っていうよな。
そもそもそういう破綻者が教師になれるとは思わないけど何かの間違いで教師になったら教えられる子供が不憫でかわいそう。
昨今子供がおかしいといわれるが、こういう破綻者が教師をやっていれば当然おかしくもなる。
教職を目指すかどうかよりも、まず一般常識を身に付け世間知らずを矯正することからはじめないと。

---

高校の数学教師は、京大と市大閥なんだが、
京大は「これ、学歴だけで採ったな」って
感じの人が多く、市大は人間性も感じられた。
教師って、技術よりも人間性やらが重要だと思う。

そういう意味では、研究者と教授はまったく分ける
べきだと思うが。

話変わるが、美人の院生の先輩からいきなり電話来たことがある。「お姉さんが相談に乗るよ」的な。
番号は教えてないので、ゼミ名簿見てかけてきたようだ。よほど研究者は刺激が足りんのか知れんが、
怖くなってなんもせんかった。でもあれは、やっちゃ
いかんだろう。ストレス・・・かな

---

＞高校の数学教師は、京大と市大閥なんだが

君、洛星か？
京大卒で教師になる人は、京大で落ちこぼれた人が多い。

---

＞就職に失敗した学卒者とか院で落ちぶれた奴とかってすぐに教職っていうよな。

教職に向いてなかったら、他の公務員とか、資格でもかまわないと思います。
博士からアカポスを取るのも、企業に勤めるのも非常に難しいからね。
思うように大学なり企業なりに勤められなかったときに、空白の時間をすごさないために、いろいろ準備しておいたほうがいいですよ、という話です。
来年になったらもしかしたら子供ができて、結婚しなければいけなくなるかもしれないんだしね。ｗ

---

>>もしかしたら子供ができて、結婚しなければいけなくなるかもしれないんだしね。
俺に限ってありえん。

---

例の如く、教職の次は公務員や資格。
少しでも努力して一般企業に勤めようという考えは働かないのかね？
能力が高いと思ってるの？
それともプライド？
修士だから、あるいは博士だから採用しないんじゃないよ。
その人間に社会人足る能力がないから採用しないんだよ。
職業選択の自由があるから別に何でもいいんだけど、大学あるいは大学院で落ちぶれて教職や公務員を目指す奴ってほんとに情けないし惨めだと思う。
なおかつそういう奴でも教師や公務員になれる世の中も相当おかしい。
というか教師や公務員は人間のクズ。
人様が汗水流して働いているのにのうのうと仕事をするなんてそれだけで罪だよ。

---

私は応用的なことにも力を入れてるので、一般企業も視野に入れてますが、、、。
上では、アカポス一本じゃなくていろいろな可能性を考えて、今から出来ることがあればやっておこう、と言っただけですよ。
ただ、教職は大学でとれるので、一番現実的な選択になるのではないかと思います。

---

現実的を世間逃避的と曲解してない？
そもそも教職教職とわめく奴は教育を本当に考えて言ってるの？
自分は勉強が出来る、しかし一般企業に勤めるだけの社会人能力はない（つまり幼稚！）、だから勉強に関係出来る教師を選ぼう、どうせこんな思考だろうな。
公務員にしても然り。
何れも語る価値すらない。

---

＞曲解

それはあなたの方でしょう。w

---

またおかしな奴があらわれたな。

---

常識的なこと書き込んだだけで、幼稚！とかいわれても、困りますよね。

---

困るかも知れんが、やっぱり考えが幼稚だよ。

---

生活考えるなら就職。
自分の充実のみ考えるなら博士。

以上。

---

博士に行っても、生活のこと考えないとだめでしょ。

---

私の見聞きした経験から言って、博士課程への進学はやめておいた方が良い。研究をしたければ企業にいってすればいい。そもそも問題は収入を得る道が事実上閉ざされるために、結婚できないということだ。私のような女性未経験者、いわゆる童貞にとっては、結婚というのは、それを失う唯一かつ絶対的なチャンスなのであるが、それが出来ないとなると、博士課程進学という選択肢はありえないと言える。確かに上の回生になり多少専門が分かってくると勉強は面白くなってくるのだが、それはあくまでお勉強であって、研究がおもしろいのとはまた違うのだと思う。最も私の場合、勉強さえ大して面白いとも感じないので、一生童貞であるかも知れない危険を冒してまで、そのような選択をすることは事実上あり得ないのである。

---

君の論理だとＳＥＸしたいから就職するとなる。
目的がちょっとずれてない？
まぁ就職する方向性は良いと思いますが。

---

そう指摘されると元も子もないような気がするが、端的に言うとそう言うことになるな。

---

金がほしいから就職する、結婚したいから就職する、実際はそんなものだろう。

---

確かにその通り。

---

製薬企業に勤める博士持ちですが、
周りの修士卒の方はみんな、学位はほしがってますねぇ。

だから学位はもちろん取る価値のあるものだけど…。

やっぱ博士課程に進学するのはよっぽどの覚悟をもってでないと後悔しますよ。

---

博士号取得は重要だろう。
しかし、それには多くの犠牲があるかもしれない

---

２０代後半です。

経験で言うと
進学ＶＳ就職
は２択で考えなくて良いと思う。
まずは「やりたいこと」を優先順位の前に持ってくるべき。やりたいことの方が成功する可能性が高い。
次に進学志望でも「優良企業に就職なら就職」あるいは就職志望でも「ショボ企業にしか内定せずなら進学する」と言うような柔軟な考え方をすべき。

文系の場合、修士以降に進むのはかなり勇気がいる。
ただまだ就職はある。進んでもいい。博士以降に進むのなら「絶対に研究者として成功する」と言う意志がいると思う。

理系の場合、例えば学士就職でも、それなりの企業に内定をもらった場合、将来的に大学院に戻ることもできるし、今の時代のように景気がずっと続くとも限らんので就職するのも手。
修士以降の進路なら、２７，８歳で博士を卒業できそうなら、進むのもアリかと思う。

海外では博士が評価されるし、日本企業もなぜ博士を嫌うかと言うと、年齢の高さと、学歴の高さから来るプライドの高さ、柔軟性のなさである。
年齢面なら２０代ならなんとか見てはくれるだろうし、あとは性格面や考え方を世間ウケの良いように育てたら良い。

学士や修士で企業インターンを受けておくなど、保険もかけておくことも良いと思う。
将来予測を早めにしておく、人生設計を持つのも吉。
結婚したい、家や車や服が欲しい、と言うような人はさっさと働いた方がいい。特に女性は。

---

女ってほんとにバカだよな。

---

うちの研究室女のＤいるけど、みんなあたまおかしいや

---

婚約者を確保しながらDに進んだ人なら知っている。
永久就職が内定しているから気が楽なのかもね。

---

博士かぁ

---

＞うちの研究室女のＤいるけど、みんなあたまおかしいや
うちの女子Ｄは楽しそう

---

それは頭が悪いからでしょ。

---

うちといっても理学研究科の他専攻の女子学生のことです。
＞それは頭が悪いからでしょ。
普通だと思う。スタイルいいよ

---

低脳女を低脳と認識出来ないのは相当の低脳ではなくて？

---

↑　ぼくは帝脳です。

---

帝（みかど）のように世間知らずで女知らずな脳ということですね。
せいぜい妄想オナニーに励んで下さい。
あ、下着ドロはしちゃだめよ。

---

世間知らずな博士です
妄想はしません　下着ドロはしません。
リアルワールドに生きています

---