就職って何で決まるんですか？

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例えば京大の同じ学部・院卒でも
みんなが同じ所に就職できるわけじゃないですよね？
いいとこに就職できる人もいればだめな人も居たりで。
いい大学に入るには偏差値ですけど
いわゆる一流の会社に入るには何が必要なんですか？

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大学の成績やろ
あとは面接での受け答え
論文なんかも参照のとこもあるし
ようは大学入って今までナニしてきたかが問われる

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あんまり関係ないんじゃない？
業界にもよるだろうけど。

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杓子定規に当てはまる話じゃない。
単一の価値基準が各企業で共有されていないからな。

ただ、傾向としてどういった人間が「優秀」とされるのかは考える価値があるな。

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色落ち。

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受ける授業数も教授による単位の取りやすさも人によって異なるのに、学部内で誰が優秀とかどうやって決めるんですか？
授業のコマ数に対するＡの割合とかどれだけ早く単位を揃えたか、とかですかね。

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↑は>>2に対するレスです

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そんな事ここで聞いてるようじゃ優秀とはみなされないよ。

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↑でも、自分も聞きたいです。

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本気で聞いてるとしたら相当の馬鹿

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一般に、大学の成績なんてよほど問題があるんでなければどうでもよろしい。
たとえば理学部数学系なのに専門科目の単位がほとんど地学・生物だったりすると少々問題になったりするかもしれないが。

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何で1が馬鹿なんだ？
根拠を言ってみろよｗ
どうせ留年ギリギリの落ちこぼれ君が僻んでるだけだろうがｗｗ

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面接の印象が大事だろう。しっかりと受け答えができる人でないとね。学問的な能力が同じなら、相手の言葉を理解し、かつ自分の意見をしっかり言葉にできる人の方がみんな欲しがるでしょ。おどおどしてる奴、もじもじしてる奴、ちゃらちゃらしてる奴なんかはかなり印象悪いと思う。

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宴会芸の難易度ランキングです。皆さんどこまでできますか。
神　ウンコ食べる
十段　公開脱糞、
九段　公開オナニー、、アナルセックス（女ならマンコでバナナ切り、「産卵」、人間燭台）　
八段　路上で全裸全力疾走、ラップなしフェラ、全裸で擬似ＳＭ（女なら路上で全裸全力疾走、わかめ酒、女体盛り）
七段　ケツで生け花、きゅうり、花火挿入、ラップ有りフェラ、女の頭にちょんまげ（女なら野球拳で全裸になる、公開フェラ）
六段　陰毛ファイヤー、男同士でディープキス、エリマキトカゲ、ケツにプリッツ挿入（女なら野球拳でパンツ一枚まで）
五段　マジックで体に名前書いてお盆使わず裸踊り、路上でセミ、ちょんまげ（女ならトップレスでだっちゅーの、男と公開ディープキス）
四段　革靴でビールイッキ飲み
三段　取引先の前でお盆使って裸踊り、ウォッシュレット（女ならバニーガールのコスプレやレオタードで踊る、非公開売春、野球拳で下着まで）　
二段　ポッキーゲーム、女装、コマネチ、Tバック（女ならポッキーゲーム、擬似フェラ、異性とチークダンス）
初段　土下座、ピッチャーでビール一気　

語句解説
人間燭台・・・全裸でまんぐりがえしの体勢になってアナルに燭台を置き蝋燭に火を灯す。実在します。
産卵・・・マンコにウズラの卵を挿入して排出する宴会芸。実在します。
わかめ酒・・・マンコに酒を垂らして男に飲ませる。陰毛がわかめに見えるからこうなづけられた。実在します。
女性ＭＲ（製薬会社営業）専用の芸です。
エリマキトカゲ・・・全裸になって玉袋を掴んで引き伸ばし、「エリマキトカゲ、エリマキトカゲ♪」
と愛らしくがに股で宴会場を走り回る芸。
ウォッシュレット・・・仰向けに横たわり口に含んだ水を全裸になった男の肛門に噴出する芸。

このランキングの段位はその段位の芸が全て出来て初めて認定されます。
初段まで　一般企業で頑張ってください。
五段以上　証券・生保・損保で十分勤まります。
八段以上（女性なら７段以上）　商社・広告でも十分戦えます。
九段以上　ＭＲ（製薬会社営業）でも頑張れます

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コピペにマジレス。
上位の段の芸ができれば、その段までは認定されたことになりますか？
四段革靴でビールイッキ飲み、
神ウンコ食べる、ならなんとか。
ウンコが自分のだったらいいけど、人のじゃいやだな。
それと公開脱糞でなければ。

まあ、品性下劣な書き込みだから、俺のレス含めて消されるだろうが。
そんな俺は某商社に行きます。

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採用基準は人柄、今後の可能性、熱意、適正テスト、性格適正テスト、学部学科、大学の成績、の順に重視している企業が多いらしい。

---

問題は人柄も熱意もある程度演技できることだよな。逆にまったく演じられない人間もいらないけど。今後の可能性って曖昧だなぁ。

---

まあ面接で演技できるってことはそういう場で演技できるってことだから
出来ない人間より優先されるのは当たり前といっては当たり前だな
その演技が上手ければ上手いほどいいのも当然

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演技力は様々な場面で必要だろう？

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演技力だけあってもね。見掛け倒しってこともありえる。

---

そこは研究内容やこれまでやってきたこととかを聞いて面接官が判断するだろ
もちろん見掛け倒しでそのまま入ってしまう奴もいるけど
ま、そんなのに負けないよう頑張りなさいってことですな

---

だったが。

成績よりも資格だな。
俺は卒業時点で、中小企業診断士一次、宅建、行政書士、簿記２級をもっていた。他の資格の受験歴もあった。やっぱり効いた。

---

文系だろ？
理系は資格より成績、研究

---

文系はそうだろうが
理系は資格より成績、研究

---

その物言いはないかと…。
自分の経歴を明かして書き込んでくれてるんだから。
そういうあなたは理系で働かれている方ですか？

---

去年ボストンであった世界物理学会に
ナノテクノロジーの研究を発表してきました。

これだけで全部内定♪

---

たかが学会発表の１つで決まったのか？
初めて聞くパターンだ。

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学会発表なんか研究室によるんちゃん？
俺はまったく優秀でもなんでもないけど、四回から国際学会で海外飛ばされまくってる。未だに英語での質問には四苦八苦・・・。

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誠実そうに話してればそれで通った
人事の人を見る目がどうこういうが、んなもん恐るるに足りん

---

学部生なので全然知らないのですが、理系なら専門知識を面接で問われ、評価の対象になるのでしょうか？

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そういうこともたまにあるよ
でもそういうのは大抵ぺーぱー試験があったりするかもね

---

どこに通ったかによるでしょう。
どこでもいいなら、楽勝よ。

---

都銀と生保
リクルーター制というのも大きかったのかもしれない

---

＞第一勧銀。
英語はどれぐらいで評価されますか？
自分は、ＴＯＥＩＣ６２０点、英検２級ですが。

---

Toeic６２０じゃ話にならん。
書かない方がまし。
最低７００後半はいるやろ。
どんな企業受けるにしろ英語を武器にするなら。

そんな俺は、外資に受かったToeic○００台。
とても書けません。
そんな試験受けたことないことにしてた。

---

研究職なら当然専門知識を問われたりするでしょ。
まわりの協力でなんとでもなったという噂やら実例を知ってるが。
微妙に分野違いのところや、文系就職をするなら、
自分の研究を素人にもわかるように説明できる能力はいるな。

---

蚊系は魯鈍

---

私が面接した際は
研究内容のプレゼン３０分程度
それに対する質疑応答２０分
により判断させてもらいました。
面接官は専門が異なっておりますが
つっこみ所はわかります。自分の頭で
考え抜いている人は即座に分かります。
皆さんもしっかり学んで考えるくせを
つけて下さい。国際学会で発表した
経験は評価のメインではありません。
発表内容に貢献した人は教官なのか
本人なのかによって考慮するか
判断します。

---

文系は人柄です



たぶん

---

人柄とはどこまでをさすのか？

---

>理系だけど 2004/07/31(土) 02:15:11
>去年ボストンであった世界物理学会に
>ナノテクノロジーの研究を発表してきました。
>
>これだけで全部内定♪

　面談での説明能力が秀逸だったか、専門分野が「旬」のどちらか、両方かであろう。

　ナノテクは、化学の分子構造（ナノチューブなど）は、先行研究があるし（ＮＥＣ、三菱など）、機械工学のナノマシーン・樹脂成型の金型は実用化はまだ先だから急がない。フィルムレジストや、複合材料のナノコンポジットなどは、ＩＴ関連（半導体の発熱防止・省電力）だから「旬」で、その辺りでしょうか。

---

顔も重要らしいぞ
アメリカの調査で、経歴とか全部隠して面接をして「（容姿ではなしに）優秀だと思われる人を選んで下さい」ってやったら、顔の良いやつばっかりが採用されたらしい

---

優秀な奴は顔がしまってるんだよ

---

顔は大切な第一印象ですからね
それで仕事上の有利不利もあるでしょう

---

　私は死んでるから、恐山で「霊界通信」を書いていると思ってください。
　結論を言うと、「面接で無理に顔のしまり具合や、表情をつくろう必要はない、自信をもって面接に挑むことが大切」ということ。
　面接のマニュアル本や、プレゼンテーションのスキル本では、視覚を重視したアドバイスが多々見受けられます。その一例を紹介すると

┏
　発表者が、聞き手に印象を与える要素には３つある。
　影響力を具体的な数値で表すと、

　１）５５％＝視覚（見た目・表情・しぐさ・視線)
　２）３８％＝聴覚（声の質・速さ・大きさ・口調）
　３）　７％＝言語（言葉そのものの意味）
　　　（メラビエンの法則と言い、１９７１年に発表されたもの）。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
　
　このことから、面談や発表の場面では、
・「アイコンタクト、ボディーランゲージが大事」
・「言語だけでは、うまく伝わらない」
・「服装に気をつけよう」　　　　　　　　

　というアドバイスが続き、次にケネディとニクソンのテレビ討論の事例が紹介される。このアドバイス自体は、有効ではありますが、実は上記のデータほど影響力はない、言いすぎであると考えられます。
　というのは、この学説を出した、アルバート＝メラビエンが行なった実験は、別な仮説を検証するための実験であって、実は、人のコミュニケーションの影響力を検証するものでなかったからです。その実験内容とは、
┏
　１）まず、被験者は「好意」「嫌悪」「中立」のニュアンスを表す言葉を３つずつ選ぶ。それら９つの言葉を、それぞれ、「好意」「嫌悪」「中立」の声色で、話し手がテープレコーダーに録音する。次に、「好意」「嫌悪」「中立」の表情をした顔写真を１枚ずつ用意する。で、ここから実験開始。

　２）被験者は、ある写真を見せられながら、ある言葉を、ある声色で聞く。そして、話し手の感情を、被験者がどう判断したかを記録する。たとえば、＜怒った顔＞の写真を見せられ、＜猫なで声＞の声色で、＜怒りの意味＞の言葉を聞かされた時、被験者が話し手の感情を好意」と判断したら、言語や表情よりも、声色のインパクトが強い、と解釈された。
　
　　　話し手　　　　　　　　　　　被験者　　　　　

「言語」　好意　　　　　　　　　好意を感じた場合
　　　　 ×　
「声」　　嫌悪　　　→　　　　「声」＞「言語」「表情」と判定　　　　　　　
　　　　 ×　　　　　　　　　　
「顔写真」 嫌悪

　３）被験者が、好意を表す言葉として選んだのは、文章でもフレーズでもなく、なんと、「honey」「dear」「thanks」という、ただの単語だった。初めから、言語の情報力を軽視したような実験だったのです。こういう実験をしたら、言葉の意味よりも、視覚や聴覚の影響の方が、大きくなるのは当たり前となる。言語によるインパクトが、「７％」と極端に小さくなってしまったのは、こういう実験内容だったからです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛

　以上の実験で、メラビエンが確かめたかったのは、「視覚」「聴覚」「言語」で矛盾した情報が与えられたときに、人はどの要因を優先して受容し、話し手の感情判断するのか、ということでした。
　だから、この実験は、コミュニケーションにおける各要素の伝達力を検証したものでもなければ、非言語情報の重要性を立証したものでもない。
　よって、メラビエン自身が後につぎのように、弁解をしている。「私の研究は誤解されている。コミュニケーションにおいて、言葉の伝達力が、たったの７％だなんて馬鹿げたことがあるわけがない」、と。

　たしかに、面談のときに口をぼうっとあけている（癖かもしれない）、フケが肩に積もっている、鼻毛がバカボンのパパみたいに伸びている、というのは、自己管理に積極的でないとみなされ、面談ではマイナス評価が予想される。しかし、それでも、言語の口頭表現力や対話力が抜群なら、クリアするでしょう。いまどき、髪の毛が長いマッドサイエンティストのような風貌の技術者だって、茶髪やピアスの研究者は（僕の周りでは）あたり前のようにいます。営業は知らないが。

---

文系の場合は、

先ず第一に文系学生が手にする面接本にはメラビエンの法則なるものは載っていないし、度合いを％で表記するような大胆な心理学者的ミスは犯していない（そこまで編集者も作家もバカではない）。

そして営業職に配属される可能性が高い文系において、印象は大切な要素。見た目だけで落ちるわけではないが、見た目の印象を大幅に改善する対話能力が必要とされるのでよっぽど自信がないと自殺行為。

---

　業態にもよりますが、うちのグループは、営業職も最近は、技術系採用に切り替えています。なぜなら、素材をあつかうソリューション提供型の営業では、セールスエンジニアでなければ仕事にならないからです。新事業の立ち上げも技術者です。会社の立ち上げ、登記だって技術者のほうが、臆せずやってます。ＭＲが先鞭をつけましたが、他のメーカーも技術営業にシフトしてます。大学では文系であってもプロトコルや、Ｃ＃で簡単なシステムをメイキングできるようなら、大丈夫でしょう。
　
　ＩＴ関連、エンタメ（パチンコ含む）、車両、素材、バイオ、コンサルといった伸びている業界は、技術系、もっといえばＭＯＴでなければ面白い仕事にはありつけなくなると予想できます。
　逆に、住宅産業、不動産、金融、土木、地方自治体、商社といった規制産業、シュリンクしている業態は、まだまだ事務系の活躍する場は多いです。ソリューションでなく、単品売りの世界です。ここは、第一印象が「真実の瞬間」になるので、容姿はそこそこお化粧が必要でしょう。でも、対話力にお化粧できないから、そこは鍛錬するしかない。
　

　

---

粘着する蚊系馬鹿は駄目だってことだね

---

一般職の採用の話だろ？

---

メーカーにおけるBtoBの営業と一般の営業とは別ものだろ

---

雑な私見ですが、営業には６つの種類が、あるような気がします。

ＢtoＣでは

１．すでに存在する製品を、すでにそのベネフィットを理解している人に移動させる人。つまり、売り子さんで、マクドナルドの販売員や買回り品の供給者がそうです。プッシュ戦略が有効です。

２．すでに存在する製品を、そのベネフィットを気づいていいない人に提供する人です。車のディーラーや、宝石、呉服、化粧品の販売員など、比較的高級品をあつかう業種に多いです。プル戦略が有効です。

３．目には見えないサービスを提供する人です。請負業に多いです。
　戸建て住宅、習い事、学校、介護、旅行代理店、銀行窓口、保険、宗教、修理メンテナンス、コルサルなど。
　アルチュセール流にいうと「国家イデオロギー装置」、エンツェンスベルガー流にいうと「意識産業」に従事する営業。

４．製品企画　　市場の創造を行います。事業家でもあります。

ＢtoＢ　　　

５．ほとんどが、製品スペックまたはロジスティックの開発、企画を伴います。広告代理店や商社などでは、「企画」そのものが商品です。　
　また、メーカーの営業で、部品の採用に当たっては、認証という手順を経由します。ためにＩＳＯの取得か、それに値する品質保証体系が必要となります。
　そして、いったん採用されると、供給責任が発生します。これは、ＢtoＢではありません。事務系といえども、不適合品が発生したとき、ISOにしたがって解決してゆきます。「４テン６ポチ３の．．．」という会話に慣れてゆきます。copy　exactlyの認証を経ないで、不適合品を出そうものなら、工場に品質監査がはいり、それは大変な目にあいます。ソリューション・ビジネスです。

Ｃ　to　Ｃ

６．物々交換です。たまに「結」とよばれる労働力の物々交換があります。八重山などではいまも有効です。効用のメキキが必要です。地域貨幣やＥＣＯマネーもこの領域に入るものと捉えています。エンデで有名になりましたね。

　以上のように営業にもいろいろあり、もとめるスキル・知識・経験も異なります。ただ、この大学出身者に１．２．は求めないでしょう。

---

誤植。
　　誤　　　　　　　　正　
市場の創造　　　→　顧客の創造
コルサル　　　　→　コンサル
これはＢtoＢ　　→　これはＢtoＣ

---

スレ違い乙

あんたが文句言われてるのは

＞ＩＴ関連、エンタメ（パチンコ含む）、車両、素材、バイオ、コンサルといった伸びている業界は、技術系、もっといえばＭＯＴでなければ面白い仕事にはありつけなくなると予想できます。
＞逆に、住宅産業、不動産、金融、土木、地方自治体、商社といった規制産業、シュリンクしている業態は、まだまだ事務系の活躍する場は多いです。ソリューションでなく、単品売りの世界です。ここは、第一印象が「真実の瞬間」になるので、容姿はそこそこお化粧が必要でしょう。でも、対話力にお化粧できないから、そこは鍛錬するしかない。

このへんの思い込みのせいだと思うよ。
あんたがここに挙げた業界の主要な企業に勤務経験があるか、そこの人事とよっぽど深いつながりかがないと本来コメントできないはずなのに、知ったかぶるからじゃないかな？

---

見苦しいよ。
揚げ足とることしかできずに、
内容について論理的に反論できない。
多分蚊系なんだろうな。

---

>↑＆↑↑ 2005/09/01(木) 10:22:42
>スレ違い乙

　このスレが「就職って何で決まるのか」なら、営業という名称でも、内容によってどんな能力要件が必要かのヒントだと、翻訳できませんかね。
　売り子さんなら「笑顔と愛嬌」だし、プル戦略だったら「ニーズの発見」だし、コンサルだったら「問題解決力と対話力」、顧客の創造（ドラッカーよ）なら「起業家精神」、ソリューションビジネスなら「技術・専門性」ということ。けしてスレから遠くはなれていないと思うのですが。
　しかもややこしいことに、同じ会社の「営業」でも複数の仕事内容に分岐している。例えばだ。トヨタなら、プロダクトマネージャーなら「顧客の創造」、販売企画は「ブランド戦略とロジスティック」（レクサスをみよ）、購買はＢtoＢで「最適部品の調達でサプライヤーとの交渉」にあたり、実際のディーラー経営者は販売員の確保を行い、販売員がレクサスを売る。同じトヨタグループでも営業の仕事は多種多様だ。

　閑話休題、あまつさえ、他社の人事担当者と付き合いがないがないとしても、私の言説が「思い込み」か、それとも事実に近いかの判断を貴公は有しているのですか？　反証は？

　そして、事実は、他社の人事担当者と付き合いがあり、毎年メーカーの技術担当者と異文化交流会で合宿しているのだから、あまり外れていないと確信している。そりゃデータをとって数％刻みで毎年、傾向をモニタリングしているわけでないが、実業の世界は８０％くらい正しそうだという仮説があれば、やってみて検証して、確かめ、修正するのですよ。
　８０％ただしいなんて、まだいいほうで、アスキーの西や、マイクロソフトのゲイツは、もっと低い確からしさで事業にいどんだと忖度します。

　層別は仮説です。なぜ層別するかというと、従業員のキャリアデザインを考えるときは、どういう能力要件が必要で、そのためにどういう人を採用して、彼がこれまでどういう経験があって、だから、今はこのテーマとこの研修を課して、その塊が数十人いたら集めて育成しよう、と考えるのは経営陣なら当たり前のことじゃいかなあ。敵を確かめ、味方の戦力を強めつつ、戦場にでなければ、戦場で討ち死にするのです。だから、ひとくくりで見るのでなく、特徴を層別するのです。

　もっと生産的になったほうが良い生き方がおくれると思います。

---

趣味板の共産趣味者スレに来てレベルを上げてくれ

---

ここは研究者の議論のスレになってしまいましたか。。。

でも３回生は来てないようですし

実際、面接された側としては趣味者さんのような選び方をされたのかどうかは、、、よくわかりません。

ブラックメロンが出版を受けたときは「企画力」と「本気度合い」を見られた気がします。「どんな企画をしたら売れると思いますか？」とか「誰にどんな作品を作ってもらいたいですか？」等々。
また代理店を受けたときは「企画力」と「論理的説明能力」を見られた気がします。なんで受けたの？やいままでやってきたことをどういかせる？みたいなオーソドックスな質問でした。
メーカー・商社・金融等は残念ながら受けていません
一応受けてみた新聞では「最近何か怒ったことはありませんか？」と聞かれて「ここ何年と怒ったことはありません」と答えて一次で落ちました。今思うとあれは、記者に必要な性格だったのかもしれません。何かを問題提起する性格が必要なのかもしれません。

ながなが、と書いてしまいましたが
業界によって少しずつ違うし企業によってどの段階で何を見るかも違うと思うということです

---

>業界によって少しずつ違うし企業によってどの段階
>で何を見るかも違うと思うということです

そのとおり。だから社風と人的資源の因子を調べることが面白いのです。

　経験だけでものを言っているようにみえるので、いまもトレースできる本を紹介しよう。
　個人的には、人的資源の研究は慶應ビジネススクールの関本昌秀氏（元教授）の関連図書が良いと思っている。会社の人事施策もほとんどこの教授からのアドバイスによる。とくに氏の『管理能力の発見と評価』や『１１社の調査分析に基づく帰属意識の研究 （上・下）』は秀逸。
　前者は、ヒューマンアセスメントの日本への導入研究で、もともとアメリカでスパイの資質の人間をどうアセスメントして発見するか、という実践があった。それを人材観察研究にむすびつけた。後者は、社風の研究で、専門用語では「モラールサーベイ」というが、「従業員意識調査」という名称で、多分３年に１回実施されている。この調査の基礎理論。モラールサーベイは、特定の部署や階層のメンタルな疲労度や能力要件、忠誠心が判明し、それとコンピタンシー研究を掛け合わせるとどんなスキルをもった人員を必要とするのか、個別の組織開発（ＯＤ）に役立てることができます。関本研はいまはないが、後継の高木教授のとこらへんにいけば、営業にはどんな能力要件が成果となる業績に貢献しているかの分析があると思う。実践的は、マーケティングの山根節先生に聞きなさい。民間で働いていたことがあるからざっくばらんだ。

　人事やケースメソド（ハーバード式）に関心があるならコレですね。
http://www.h2.dion.ne.jp/~ppnet/prod074.htm

　むかし、某党派との抗争をケースライティングして、あなたなら、この時点でどういう意思決定をしますか、というディスカッションを１回だけ後輩としたことがあった。お下劣だったので、それっきりとした。
　マルクス『ルイ・ボナパルトのブリュメール１８日』や、ジョン・リード『世界を震撼させた１０日間』、それに新田次郎だってケーススタディとして愉快な読み物でしょう。慶応のケースだって戦争小説として愉しめる。だから、小説を読むクセをつけると良い。

---

　さっきマールマガが届いたので、「敵」を知る上で採用する側の論理を読んでみたらどうでしょう。人事担当者の初心者はこういうのから手探りではじめるようです。「面接の達人」に書いてあることと思います。担当ではないので不要ですが、中途面接の際にブリーフィングとして眺めます。


　＊　　　　　＊　　　　　＊

　＜＜　　週刊　採用ナビ　２００５／９／１　号＞＞

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【コンテンツご紹介】
１．採用の達人〜採用ノウハウ情報
２．転職徒然草〜誰も知らない・語らない"転職面白裏話"
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

★１．採用の達人〜採用ノウハウ情報　―――――――――――――

若手採用・・あなたの会社が考える“素養”とは具体的にどういう事？
http://kyujin.ablic.co.jp/tatsujin/bk/20050901/index.html

※採用ノウハウ／バックナンバー。索引を付けて見やすくなりました！

http://kyujin.ablic.co.jp/tatsujin/bk/index.html

■募集場面
http://kyujin.ablic.co.jp/tatsujin/bk/index.html

■書類選考場面
http://kyujin.ablic.co.jp/tatsujin/bk/bk_b01.html

■面接場面
http://kyujin.ablic.co.jp/tatsujin/bk/bk_c01.html

■内定場面
http://kyujin.ablic.co.jp/tatsujin/bk/bk_d01.html

■その他（職種ごとの採用ノウハウなど）
http://kyujin.ablic.co.jp/tatsujin/bk/bk_e01.html

★２.転職徒然草〜誰も知らない・語らない"転職裏話"―――――――

【盲目的自己アピール】
自らの新規事業プランを引っさげて、自信満々のSさんの転職活動が始
まる。
http://www.ablic.net/column/20050824.html

【子会社の採用基準】
親会社と微妙に採用基準の違う子会社のA社。そこには歴史がかもし出す独特の風土があった。
http://www.ablic.net/column/20050823.html

---

>一応受けてみた新聞では「最近何か怒ったことはあり
>ませんか？」と聞かれて「ここ何年と怒ったことは
>ありません」と答えて一次で落ちました。今思うと
>あれは、記者に必要な性格だったのかもしれません。
>何かを問題提起する性格が必要なのかもしれません。

　人生は何が幸いするか分からない。新聞社は、朝日の西山記者のトカゲのしっぽきりに見られるように、ＣＳＲが自社にはもとめないらしい。それに「怒り」をもとに仕事をするのは、性根がひん曲がっているようなきがする。質問として不適切ではないか。普通は、他人と一緒に感動したこと、をまず聞くだろう。仕事は他人と一緒に汗を流して、成果を出して、その愉しさを得られるから、またより良い仕事をしてみようとなるもの。怒りをスタートに置いた仕事は、戦争か内ゲバだろう。臥薪嘗胆では、メンタルはもたない。
　ソフトの企画を愉しみたいなら出版者や代理店、日本総研など。ハードの企画ならメーカー、それも素材が良いね。組み立て加工（自動車、液晶パネル、電機）は最後は手配師になってしまう。まあ、編集（アレンジメント）が好きなら耐えられるけどね。
　
　へんな出版社といえばエロ雑誌の『実話ナックル』の今月号は面白い。やくざやお化け、都市伝説の記事に混じって、西成の暴動や、三里塚空港の記事がのっている。このいかがわしさは趣味だなあ。昔のエロチカや大快楽の編集者がいるのかな。

---

ここは趣味者さんの趣味スレッドになりました。

---

世間ではそろそろ文系学生が動き出す頃なのに
どういうわけか去年ほどの盛り上がりがないですね

---

趣味者に粘着する低レベルな矢印野郎のせいだがな

---

むしろ趣味者さんが潰してると思うが。

彼は企業側としては正論をいってるのでしょうが、学生の側の愚痴や
実体験はその正論でほとんど否定している。
立場が違うから意見の対立は当然なのでしょうが、どうにも趣味者さん
は上からものを言ってるのがにじみ出ていて、読んでいて不快です。

---

趣味者はいつもそうだよ

そこを我慢して中身を呼んでやるのが京大生の親切心の見せ所

---

どの点が納得できる意見でなく”正論”なのか、
学生の側の愚痴や実体験のどの部分が否定されているのか、
そんなことも書けないあなたにとっては不快でしょうね。

---

趣味者乙

---

>趣味者乙
　どういう意味？　あっしは、段落には一文字落とすので、文体とレイアウトがちゃうんちがいますのん。

---

↑×３の方へ
失礼しました、他の人も読んでそのように感じると思って書いたのですが、私の
個人的な感想だったようですね。
一応あげてみますが、「院生の就職」というスレの「学生を落とす」という言い方
に対しての趣味者さんのレスがそんな感じでした。
スレ違いかもしれませんが、あ 2005/09/05(月) 04:12:04さんが就職活動の話
題一般の盛り上がりに対しての書き込みをしていると思って↑×５のようにレス
したのですが、私の言い方が拙いせいで↑×３さんを不快にさせてしまったようで。

あと、正論は納得できるから余計に腹が立つのです^^;
愚痴を言ってるのに頭から論理的に否定されたらいやでしょう？
そんな程度の論理的でない書き込みなので、そう目くじらたてないでくださいな。

---

正論なんだから、参考にもなるだろ？
愚痴るのもいいが、一緒に前見ようぜ。

---

3回生か？がんばれよ

なんのかんの言って趣味者みたいなことは趣味者みたいな奴が趣味で研究しているだけだ

就活学生に出来ることはせいぜい話の中身と見た目の印象とを一致させる努力くらいだよ

---

>趣味者乙

　登記簿の「乙」部か、干支の「乙」かわからんかったが、若い子に聞くと「お疲れ様」という意味であることを知った。
　
　何が「お疲れ様」じゃい。

　ちなみに「Ｏ．Ｒ．Ｚ．」って何の略語かわからんかったが、おしえてもろた。「おまえはロリコンだ、ぞう」。たしかに侮辱だ。

---

3回生なら、ぼちぼち頭の中は動き出すころか。

---

3回生じゃないだろ
理系のM1だな

---

＞理系だけど 2004/07/31(土) 02:15:11

本当ですか？それでもキャノンに全く相手にされず
サンヨーもニッサンもトヨタも落ちた私は一体・・・

ちなみに今は三重の某メーカーの中に職場がある中小企業勤務です。

---

>>趣味者
「乙」は「お疲れ」の誤変換から来たのですが
「orz」は「乙」とは無関係です
人間が跪いて後悔している様子○|￣|＿を小型化したものです　あまり一般的ではありませんが「STO」でもよいとか、、、
あ！これとは別に「Ｏ．Ｒ．Ｚ．」ってあるんでしょうか？

>>ほんとですか！？
受けた企業がその時ナノテクに興味があったかなかったかで違ったのではないでしょうか？理系じゃないんで分かりませんが


そいういえば、2chでは４年生は出て行けと言われるのですが、ここは逆に居心地がいいですねw

---

>キャノン
っているようじゃ。あなた、ダメダメ。
キヤノンですよお。観音。

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文系無用論
日本には大学が多すぎる。本当に多い。ピンからキリまで。何故これほど多いのか。日本で大学が増え始めたのは、1949年に国立の旧高等 (専門)学校・旧師範学校が地域 (県)ごとにひとつに集まり大学に昇格したのが最初だろう。大宅壮一氏はこのことを「駅弁大学」（駅弁を売っている駅があるくらいの都市には大学がある、という意味）と言ったが、1990年代の現状はそんなことではすまされない。ある本は、大学院に対して「コンビニ大学院」などと言っているが、その論法でいくと大学などは「自販機大w」（笑）だ。

学部に関しても不要のものがある。私立は企業だからいいとして（実際は税金も使われているが）、国公立大学については、文系学部は一部の伝統ある大学（旧帝国大学など）以外には要らないのではないか。税金の無駄だ。「駅弁」国公立大学ではその金を理系（特に工学部）に回した方が良いのではないか。だいたい文系の学問は専門書を読めばたくさんだろう。例えば、公務員や弁護士・公認会計士・税理士などになりたいから法学部や経済学部に入学するといっても、それらの資格試験に合格するための通信教育や専門学校があり、参考書・問題集もたくさんあるから、大学に入学せずともよい。本当に学びたいのに一部の伝統ある大学だけにしか無いとなると入試が難しくて入学できないから学べない、などという意見は論外だ。本当に学びたければそんな入試くらい合格できるはず。例え落ちても先程申した様に独学できる。理系なら、数学科以外は、様々な機材・薬品などを用いた実験が不可欠だから、大学のような専門機関でなくてはならない。政府も科学技術をもっと盛り立てようというのならこのことをもっと考えろ。もう一度言う。税金の無駄だ。

日本における大学の在り方とは、結局、文系学部に関しては、社会人になる前の猶予期間と大学卒業資格を得るためだけのものだ。それにしても何故大学卒でないと就職できない職種が多いのか。ただの事務屋・営業屋でも大学卒でなければいかんとは。これまた文系学部の連中が多いのだろうが、彼等は理系の連中ほど技術が無く、他に職があるとしても肉体労働はしたくないからというんでそういう職を選ぶのだろう。事務や営業などは高校卒で終わっている者にも出来る。知識が必要でも独学できるはず。伝統の「有名」大学も職とは別。あれは単に「学閥」という縦の人脈のためでしかない。「有名」大学の連中が優れているなんてのは単に暗記と問題の高速処理力だけ（私の様な「駅弁」大学生はそれすら無いということか）、それも試験のときだけ（忍耐もあるかもしれんが）。盛んに「景気回復」などと言われる。国家公務員上級職にはあいもかわらず東大の連中が多く受かり、まず大蔵省に多く採用されるのだろうが奴等がそれほど優れているというなら何故景気がすぐ回復しないのか。そして話はもどるが関連して、全国に山ほどある経済系学部がそれに役だったか。

大学は良い意味での「象牙の塔」になるべきだ。つまり、真の学問・研究機関としてのみ存在すべきで、それを望む者だけが入学すべき。現状は属している（した）ことに価値ありとする様だからそんな事には価値がないとすべき。例えば全大学の入試を一様に極端に難化または易化するなどして。要するに他人より「偏差値」の高い大学がいいという比較・競争意識、特定の「入試時の大学入試偏差値」の人間だけを採用する職組織の態度が改まれば良いのだが。だがこれは直接脳に手を加えて意識改革するしかないか。大学山ほど時代で喜んでいるのは、忌々しい受験産業の連中だけ。

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蚊系で未だにセンズリこいてる童貞野郎じゃ土方か便所掃除、痴呆公務員くらいしか仕事は無いべ

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この手の、文系たたきが趣味の人って、最終目標はどこに設定してるんだろう？
落としどころがないと、纏らないと思うけど・・・・。

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法学部や文学部はガリヲタの童貞が多いため市役所や県庁に行く冴えない輩があとをたたない。

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文系は不要

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↑落ちこぼれは、逝ってよし！

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↑×２研究しる！

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顔
性格（童貞は論外）
体格

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ただし、全てではないんだよな。。
文系も優秀な学生は優秀だし。

まあ、京大生は賢いと思われてるから、
そこは良し、
コミュ能力の如何が最重要だろうな。
外資金融、理系は成績も重要。

コミュ能力なんて「なんとなく」でしか
測れないから、「アメフトやってました」とか
企業向けの言葉連ねたら受かる。

そもそも体育会＝コミュ能力高い、って
時点で疑問なんだが。。
アメリカ人＝トム・クルーズ
ってくらい無理がある。

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外資金融は成績はあまり関係ないのでは。
理系院卒で学部時代可ばっかだったけど外資行った人知ってるし。

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顔が全て

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不細工でネクラな蚊系は痴呆公務員になれれば勝ち組？

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演技力
頭のキレ
協調性

これらが欠けてるなら地方公務員になっとくのが無難、特に蚊系の場合。

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↑冗談やろ？
地方公務員なんか周りも低レベルな不細工ばかりで冴えない人生送ることになるぞｗ

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ていうか、文系の場合は
見た目とトークとハッタリかませる度胸じゃないのかな。
ビジネスなんて結局は人間関係で、別に下らない薀蓄垂れなくても、
日常生活うまくこなせている人間が良いところに行く
逆に上に書いてるようなゴチャゴチャと見る気も失せる長文書き込んでるような人間は内定でない。
面接官だって優秀な学生採るって行っても、結局はこいつと一緒に働きたいと思うかどうかって事だと思うが。

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蘊蓄好きな文系はどうしたらよいの？
上にあるように地方公務員で我慢しろと？
まあ地方公務員も枠が狭くなれば容易くなれるわけじゃ無いだろうけどさ

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明らかに顔です。

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>あ
薀蓄好きでも適度に人と話せて空気よめれば問題ない。

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マスコミは一時の筆記試験でほとんど落ちるからね。

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マラのサイズ

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私は営業担当だ。

大学には経済学部や法学部があり、それぞれに簿記の授業や商法とか専門の授業がある。理科系にはよく解らん専門系の授業が目白押しだ。

こんなお勉強をして、運良く就職して、そして又しても運良く自分が専攻していた学問を実社会でも活用出来れば、これ幸いというものだろう。

しかし、これは推測であり、同時に大いなる確信でもあるけれど、どこの大学にも営業学部なんてものは無い。まぁ、営業学部なんかがあっても一体何を勉強するんだ？　ゼミでは応用宴会学とかいって裸踊りやカラオケの勉強でもするのか？　接待方法論とかいって相手にからまず、二日酔いしない正しい酒の飲み方でも教えてくれるのか？　

つまり営業学部みたいなモノが無いという事は、営業なんか誰でも出来る、特殊技能でも何でもないという事だろう。専門知識が必要なら最高学府である国立大学に学部が存在するだろう。私立大学でも営業関係のゼミ程度は設けるだろう。

営業に特殊技能無し。誰にでも出来る職種なんだ。

ついでに書いておくが、同じような理由で人事なんかも誰にでも出来る。好き・嫌いさえハッキリしていたら、人事なんかは営業より簡単な仕事だ。人事部は何〜んとなくエリートコース的な部だと思っている君、それは大いなる間違いだ。人事の仕事なんて誰にでも出来る。

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まぁ就活なんて学生と人事の化かし合いみたいなもんだし。
嘘つきは営業の始まり。
嘘つきは人事の始まり。

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就職なんて決まりません

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