テニサーどこがいいですか？その２

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過去ログ
http://www.kyoto-u.com/lounge/hobby/html/200203/02030005.html

で、どこがいいのよ？

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あれほど評判の悪いポッ○コーンがここで叩かれていないのが不思議。

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戦力外なんじゃないでしょうか。
テニサの中で一番汚いことやってるわりに
男も女もショボ。

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http://www.kyoto-u.com/directory/yellowpg.cgi?path=home_a04_c_01

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この前鞠小路いったら一階にテニスバッグ山積みされていました。
びっくりしました。

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最近あれ見るとにやけてしまう(ウププ
鞠小路でアフターしてんのか〜、ルネよりうざいと思われ。

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ＴＩＮＡってどうですか？

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チャンタは？

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セレで落とされたりするの？

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落とされます。
かなり顔重視です。

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テニサーよりかわいいこが集まってる部ってあるよね。

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どこ？

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某武道系とか

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TINAはKTAに所属してないから試合がないっぽい。
けどのほほんとしてイイトコだよ。

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.

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,

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/

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↑の「汚いことやってる」っていうのは
どんなことをさしているのですか？

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乱交サークルとの噂が絶えないねえ。
セレクションで入会候補者の顔を三段階評価してるとの噂もあるし。

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女のセレはしてないでしょ

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頭悪

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某武道系ってどこ？

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↑↑
していると聞いたが。
一番下の評価をつけられた女の子が友達経由でその事実を知ってしまった事もあると聞いたが。

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評価はつけてもセレクションはしてないらしい
その証拠に、女は毎年70人程度入れるとか。
AFAFのセレクションにもれてしまった女の子を拾ってるといううわさ。

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サイテー

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でも入る方はそれを承知ではいるんだろ？
セレクションやってないテニサーもあるのにあえて。
じゃあ文句は言えないと思うけど。
知らなかったとしてもそれくらい調べない方が悪い。

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右も左もわからん新入生に普通そこまで求めますかね？一寸勝手な言い草ですね。貴方がテニスサークルの人間かどうかは分からないですが、そういう考えの人間が一人いるだけでもサークル全体に横柄な感じが漂いますよ。気を付けて下さいね。
もう手遅れかもしれませんが、良心的な人間も被害を受けるのは可哀想なので。

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公式にどこが発表してるの？
サークル冊子とかに載ってるの？
どの新入生もしらべられるところに記載されてるの？

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書きぶりからしてセレクションしてるテニサーの人間みたいだねえ。
この人、選民意識にどっぷり浸かった勘違いクンということでよろしいか？

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俺はテニサーじゃないよ。
ただわざわざセレあるとこになんで入ろうとするのか疑問なだけ。
セレや「評価」を承知で入りたがってる人間をセレしてるのが
正直なぜ腹立つのか分からない。
少なくとも俺はテニサー入った事ないし評価つけられた事ないから全然腹は立たないがね。
「評価」されたりするのがいやならそのサークルに関わらなければいいこと。

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↑↑↑
俺も一回の時テニサー結構回ったけど
ビラに「人数制限」とちゃんと書いてあります。
セレないとこは「無制限」です。
俺ははじめからセレないとこしか行かなかったけど。

上の発言と俺は同じ人です。念のため。

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↑同意。
セレ系のテニサーの奴もそうだけど、
そこに入ろうとする奴もどっかで「自分はセレに通る」とか思ってる勘違い君＆勘違いちゃんなんじゃない？
そうじゃなきゃセレないとこ行くよね、普通。

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「人数制限」＝「セレ」だと新入生にわかってもらえる書き方してるのかな？
ちゃんと選考基準書いているのかな？

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↑
それくらい普通知ってるだろ。
少なくとも俺は知ってた。

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自分が知ってたらほかの人も知ってると思い込む馬鹿、
自分の知識を一般化する馬鹿、
いるんだなあ。

そんなこというなら、
俺は入学当時知らなかった。
サークル冊子とか見てもそんな情報載ってなかった。

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ほんと。
＞「人数制限」＝「セレ」だと新入生にわかってもらえる書き方してるのかな？
＞ちゃんと選考基準書いているのかな？
それにこれには答えてない。

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そんなのちょっと調べれば分かる。
テニサー回ってれば先輩からも聞けるし現にここでだってセレの話題は散々出てる。
ろくに情報も集めないでなんとなくサークル決める奴がアホなだけ。

＞サークル冊子とか見てもそんな情報載ってなかった
ビラには普通書いてある。

＞「人数制限」＝「セレ」だと新入生にわかってもらえる書き方してるのかな？
＞ちゃんと選考基準書いているのかな？
＞それにこれには答えてない。
だから書いてなくても普通知ってるっつーの。

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We make The 21th POP!!

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＞俺ははじめからセレないとこしか行かなかったけど
テニスサークルに入る際、強い所、又はちゃんとテニスやっている所に入って練習したいと言う人は結構いると思います。しかし、そのような所はほぼ例外なくセレクションがあるわけで・・・・意外と選択の余地は無かったりします。（まあその段階で割り切れる人もいるが）
テニスサークル選びに迷う人間を馬鹿とかあほとか言って終わらせるのはどうかと思いますよ。まあそれよりも今は悪質なセレクションが話題なのになぜか「セレクションそのもの」に話をずらしてしまっているのが気になりますね。もっと話の流れを読むべきでしょう。

＞セレ系のテニサーの奴もそうだけど、そこに入ろうとする奴もどっかで「自分はセレに通る」とか思ってる勘違い君＆勘違いちゃんなんじゃない？そうじゃなきゃセレないとこ行くよね、普通。

世の中には純粋に抽選でセレクションをやるテニサーもあるそうな。だから別にセレクションをするテニスサークルに入ろうとする人間が勘違いしているとは思いません。

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↑
＞テニスサークルに入る際、強い所、又はちゃんとテニスやっている所に入＞って練習したいと言う人は結構いると思います。しかし、そのような所は＞ほぼ例外なくセレクションがあるわけで・・・・意外と選択の余地は無か＞ったりします
この説は京大硬庭という最強かつセレのないサークルが存在するので却下。
他にもＴＣＴとかあるし。

＞テニスサークル選びに迷う人間を馬鹿とかあほとか言って終わらせるのは＞どうかと思いますよ。
そんなこと一言も言ってないんだけど。
むしろろくに情報も集めず迷いもせずセレあるとこ入ろうとして泣きを見る奴が馬鹿だと言ってるわけで。

＞まあそれよりも今は悪質なセレクションが話題なのになぜか「セレクショ＞ンそのもの」に話をずらしてしまっているのが気になりますね。もっと話＞の流れを読むべきでしょう。
別にずらしてないよ。
俺の言うセレクション＝悪質なセレクションと思ってもらって結構。
まあ、大体何処も似たようなことやってんだろうけど。

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ペニサー。

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硬庭ってそんなに強いの？
知り合いの女はうまくもないのに
硬庭でやってるけど

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＞大体何処も似たようなことやってんだろうけど。
証拠がちゃんとあるなら示すべし。２，３の噂だけなら不十分。

＞京大硬庭という最強かつセレのないサークルが存在するので・・・
硬庭の活動場所知っていて言ってるのでしょうか？硬庭自体は強いし、いいサークルだがこの問題で当初悩む人が多いはずです。あと、他にもいい所があると言うならどういう所があるのか具体的に書いてみて下さい。（無論テニスをかなり真面目にやりたい人向けのサークルを宜しく。）

まあ情報集めの話は多少はうなずけるんだが、情報集めずにでなんとなくテニサーに入る人間なんているのかな。

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セレなしでもＴＣＴはキャラが立たないと馴染めなくて結局やめてしまうケースが
あるらしいが。

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＞証拠がちゃんとあるなら示すべし。２，３の噂だけなら不十分。
いちいちここに証人を呼べってか？

＞硬庭の活動場所知っていて言ってるのでしょうか？
遠い事くらい知ってるよ。
でも本当に真面目にテニスやりたいならそれくらい何とかするだろ。
現にやってる人が数多くいるんだから。

＞他にもいい所があると言うならどういう所があるのか具体的に書いてみて下さい。
ＴＣＴを書いたはずだが。
あとは体育会もあるね。（藁

＞セレなしでもＴＣＴはキャラが立たないと馴染めなくて結局やめてしまうケースが
＞あるらしいが。
それを言い出したらテニサーに限った事ではない。
サークルの空気になじめない奴がある程度いるのは仕方ないだろ。

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硬庭って近衛でやってるやつじゃないの？
近衛は遠いのだろうか…学内なのに。
ていうかじゃあ他はどこでやってるんだ？

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青春くらいさせてあげなきゃ。

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コウテイは西院とか

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↑↑↑↑
＞遠い事くらい知ってるよ。でも本当に真面目にテニスやりたいならそれくらい何とかするだろ。現にやってる人が数多くいるんだから。

真面目にテニスをやりたい、遠いのも平気と言う人もいるでしょうが、真面目にやりたい、しかしそんな所まで行きたくないとか、どうしても日程の都合がつかないという人もいる事でしょう。（まあ土日活動してなくてもそこまで困らないでしょうが）そういう人たちのことを無視した意見を吐くのはいただけません。

＞ＴＣＴを書いたはずだが。あとは体育会もあるね。（藁

それくらいしか書けないなら君はただの煽りですね。いかにも色々と見てきた振りをしていますが、果たしてどの程度見てきたのか。まあセレなししか見ていないようなのでたかが知れていますね。とりあえず情報収集はしっかりしろと言う意見だけは傾聴に値すると言うことで一連のレスを終わらせます。まあいい時間つぶしになりました。感謝します。（体育会など誰が入るか！！）

↑↑↑
硬庭の活動場所は近衛ではありません。西院、中書島、桂のはずです。近衛で活動しているのは体育会では？

お騒がせしました

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＞それくらいしか書けないなら君はただの煽りですね。
＞まあいい時間つぶしになりました。感謝します。（体育会など誰が入るか！！）
こういう事書くお前のほうがよっぽど煽りだと思うが。
マジレスして損したよ。

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逃げずに答えろよ

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↑
何にだよ。
相手が暇つぶしって言ってきてるのにマジで答えるほど俺も暇じゃない。

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俺は「馬鹿はお前」が言ってることが正しいと思う。

一般にセレ有りが『顔セレ、性格セレ、強さセレ』なのはちょっと情報網広げたら普通に入ってくると思うが？
そういうセレクションサークルに入ろうとするのは勝手だが、落ちたからってひがむなよ。
どうせ入ってサークル内でなじんじゃえばセレする側に回るんだし。

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＞真面目にやりたい、しかしそんな所まで行きたくない
いい訳くさいと言うか、なめてますね

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君ならそういうと思ったよ、いろんな意味で

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＞ちょっと情報網広げたら普通に
ってのを一般化して入ったばかりの１回生にも適用するのはいかがなものか。

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ガーンの言ってる事は正しいだろ。
嫌なら関わらなければいい。
セレする側だってそう言う奴には来ないで欲しいだろ。
罪悪感もってやってんだからさ。
って俺はテニスとは無縁の男だが、友達はセレ系テニサでセレする側になった時、
めっちゃ悩んでて毎日メールが来たよｗ
だるいからテキトーに流したけど、こんなスレ見たらあいつまた悩むな

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いや、だから、
選択の自由ってのは十分な情報公開がなされてないと意味がないんだって。
そこにぜんぜん答えないのな。

顔セレやるところはちゃんと顔セレやるって情報公開してるの？

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だからぁ、

＞選択の自由ってのは十分な情報公開がなされてないと意味がないんだって。
＞そこにぜんぜん答えないのな。
セレの有無はビラに書いてある。その基準は半ば常識化してる。
俺が何回も答えてるだろ。お前は日本語が読めるのか？

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基準も書いてる？

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常識化ってのは君の中での常識。
新入生にとっての常識ではない。

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あ、入られた。

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>新入生にとっての常識ではない。

これが信じられない。
これ本当か？
『常識である』ってのを証明したわけではないが、
『常識でない』ってのも証明されてないわけで…
少なくとも俺の中＆周りでは『常識である』だと思うぞ。

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そりゃきみの周りだもんねｗ。

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【賛成派】
顔セレされるのがいやなら入るな。
【反対派】
顔セレすることを告知していない。
（判断基準が示されていない）
【賛成派】
そんなの常識
【反対派】
新入生にとっては常識とはいえない

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さて、本当に俺の周りだけなのか？
察するに『馬鹿はお前！』さんなどの周りもそれっぽいが？
ほかにも探せば結構いると思うぞ？

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探せばな。
探さなきゃいけないほどな。

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証拠は？

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新入生の立場になって考えてみてくれ。
京大に来るまで、真面目な青少年だった連中も多くいるだろう。
そうした免疫のない連中にそんな「常識」を期待するのは少々酷じゃない？

何でもそうなんだけど、自分のことを普遍化してすべての他人に適用するのはよくないと思うよ。

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いいかもね。
「あなたは京大のテニスサークルの中で、セレクションを行っているところがあることを知っていますか？」

「そのサークルの中には、容姿を重要な基準にしていることを知っていますか？」

「その際、容姿に段階別の評価をつけているサークルがあることを知っていますか？」

別の目的にも使われかねないがｗ

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「そのサークルの中には、容姿を重要な基準にしているサークルがあることを知っていますか？」

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ごめん、少し熱くなってしまった。


>セレ有りが『顔セレ、性格セレ、強さセレ』

ん〜、セレ有り＝顔セレだとは俺も思ってないですが…
しかし、これほど議論が盛り上がるところを見ると
常識な人もいるし、そうでない人もいるという事でしょう。
問題は割合か？
これは本当にアンケートとらないとわかりそうにないですね。


＞免疫のない連中にそんな「常識」を期待するのは少々酷じゃない？

例えばだ、セレ有りのサークルを見学に行った時、新入生同士で話をしますよね？
で、セレって何？って話題に一度はなると思うんですよ。
そのときにその場にいる全員がセレクション＝純粋な抽選だと思い込んでる可能性ってすごく低いと思うんですが？

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＞ガ━━（゜Д゜;)━━ン！
ちょっと不確定要素が多すぎるな。
新入生間の情報交換がその場で必ず行われるとは限らないし、
また行われなかったからといって新入生に非があるわけではあるまい。

やはりサークルがちゃんと審査基準を示して、
そしてその基準どおりに選考することが必要だろう。

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政府の情報公開じゃないんだからそこまで請求せんでもええがな・・・。
セレやるサークルは、そいったこと、ぶっちゃけ言えば政治に近いことが好きな人がいっぱいだしやらしときなよ。

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＞常識化ってのは君の中での常識。
＞新入生にとっての常識ではない。
新入生の時点で知ってたって言ってるだろが。
顔セレされるのが嫌だからセレなしのとこばっか回ったんだよ。
結局入らなかったけど。

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あ、ちなみに俺は「セレ賛成派」なわけではないよ。
現にセレのあるテニサーには関わらなかったし。
ただここでセレがどうのこうので叩いてる奴は
僻んでるだけにしか見えなくて見苦しい。
勝手にやらしとけばいいだけ。

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＞新入生の時点で知ってたって言ってるだろが。

日本語読めてるか？
自分の経験を一般化するなってことだ。

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一年全員がセレクションの存在を知ってることは有り得ないと思う。
それとも私がテニサーに興味なかったから知らなかっただけなのかな。
何にせよ、セレのことはみんな知ってるはずだ、と主張する方々は
知っててサークル通ってたんなら落とされても文句言うなって考えなんですか？
知ってても、自信なんてなくても、純粋にそのサークルが好きだから
通ってた人だっていると思うんですけど。
セレの問題点ってその存在を知ってるかどうかってことじゃなくて
純粋にそのサークルがすきかどうかっていうところだけで
自分のサークルが決められないところだと思う。
好きなサークルに入れないって一年にしたらかなりの痛手だと思うし。
そもそもなんでセレとかあるんですか？

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すごく基本的なことなんですが　なぜセレをするんですか？
しないところもあるのに　する理由とは何なんでしょう？

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http://www.kyoto-u.com/lounge/hobby/html/200203/02030005.html

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サークルの有効な情報源にするためにも、
セレするところとしないところを客観的な情報として書き出してみようよ。

「馬鹿はお前」みたいに、一回の最初の頃からセレのあるサークルがどこか知っている人は少ないようだしね。
少しでも、その情報が知られれば、
無駄に傷つくひとや嫌な思いをする人が減るかも知れない。

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>客観的な情報として
この場でそれを求めるって、あんたは馬鹿か?

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いや、セレがあるかないかだけ。
揚げ足取りなら、
上のカキコの「客観的な」の部分を撤回する、
それでいいか？

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学力セレをクリアーしたのだし1個くらいセレが増えても
いいじゃないの。

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基準がある程度明確だからな。

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・テニスのうまさ
・サークルに合うかどうか
・容姿
・コネ

ぐらいか？

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はじめまして。新参者ですがよろしくお願いします。
で、結局あんたらは何がやりたいわけ？
常識がどうのこうのと空虚な議論交わしても何も進まないっすよ。
ココに書きこんでる人達はたいてい「セレ反対」って点では一致してるわけだろ？
私みたいにセレに落ちて、その後そのサークルに恨みを抱いている奴が大半だと思うんだが。まぁ、それは私の勝手な憶測だから違う奴もいるかもしれない。
セレに落ちて恨みを抱いてるんやったら、とりあえずそのサークルの責任者に問い合わせてみて、抽選やと思ってたのに実際はセレクションやってるらしいやんけ！とかイチャモンつけてみればいいんじゃないでしょうか？なんで自分を落としたのかとか詳しく問い詰めてみるのもいいと思います。
ちなみに私も「セレ反対派」ではありますが、今いるサークル（某文科系サークル）が楽しいので今更どうでもいいのでやりません。
ここで頭の悪いツッコミが入らないようにあらかじめツッコんでおきます。

＞私みたいにセレに落ちて恨みを抱いている奴が大半だと思うんだが
お前と違うんだよ、ヴォケ。→勝手な憶測だと書いてあります。

＞イチャモンつけてみればいいんじゃないでしょうか
この掲示板でイチャモンつけてんだよ！
→多分セレ系テニスサークルの奴らも見てるんだろうけど、それでセレをやめたサークルがありますか？多分ありません。

＞今いるサークルが楽しいので今更どうでもいいのでやりません。
お前がやれよ→私は臆病者なのでやりません。臆病者で悪いですか？っていうか正直に申しますとセレ系テニスサークルに親友がいるのでそいつとの関係を壊してまでもしたいとは思わないからです。
＞セレ反対って点では一致してるわけだろ？
オマエが勝手に勘違いしてるだけ、オレ賛成派→「セレ反対」の前に「たいてい」という修飾語を入れておきました。
＞今更どうでもいいのでやりません。
どうでもいいなら書きこむなヴォケ→すみません、単なる暇つぶしです。

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テニサーの人は苦手だ

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俺もテニサーは苦手。
テニサーの友達でもルネにたまってたら、
（そりゃ、全員に聞こえるような大きな声では言えないけど。）
友達にはうざいからなんとかしろ、という。
それくらいうざい。

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ルネでアフターをしているのはテニサーだけではないはずなのに、
なぜそこまでテニサーを毛嫌いする輩がいるのだろうか。
やっかみとしか思えん。

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セレクションについてはテニサーに入ってもいないし
入りたいとも思わないから何も言うことはないが・・・。

鞠小路の山積みバッグを一度見てみればよい。
常識的に何かおかしいと感じる筈だ。
それが人に対してわかりやすく道を示すことになる。

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読んだけど、セレする理由って人に言って回れるほど
たいしたもんじゃないね。
するほうも、されるほうも気分悪いなら
セレなんてやめちゃえばいいのに。
サークルに所属する人って自然に淘汰されていくものだと思うし、
勧誘しといて後からいらない、というのは
いくらなんでもひどいかと。

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例えば、美味いカレー屋に晩飯食いに行ったとする。
すると、いっぱいで入れませんとか言われる。
しゃあないから待ってる。
でもなかなか出てこない。
入口には、テニスバックが山積み。
当然、テニサーは全員が食い終わるまで出てこない（というより、食い終わってからも全然出てこない）。
こんなのを何回も経験すると、そりゃむかつきますよ。

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ちょっと早いけど次スレつくりました。
http://www.kyoto-u.com/lounge/hobby/html/200206/02060014.html

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95だ！

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勧誘のチラシに「セレ有り」を明示しているからいいんだと言う人が
いるようだが、セレの基準を書かないと情報開示としてははなはだ
不十分だと思う。
書けないような基準でセレをするのなら、チラシを配って大々的に
勧誘するようなことはできればやめて欲しい。
テニスをだしに美人探しをするというのは、テニスという素晴らしい
スポーツが冒涜されているようで悲しいです（ちなみに俺は街のテニス
クラブでテニスをしてる単なるテニス好きです）。

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前にも書きましたが、前スレ１の女子大ですというのは嘘で、前スレ１はセレ系テニサーの一員である僕です。
その後もセレの話題になるように何回か仕向けました。
何故こんな自虐的なことをやったかというと、新入生になるべく多くの情報を知っておいてほしかったからです。
僕は一回生のときセレクションに通って、嫌な制度だなぁと思っていたんですが、通ったらやっぱり悪い気はしなくて…入ることにしました。
ですがセレする側に回ったらすごいつらくて、かといって一人の力でセレをなくすこともできないし、せめてもの力になれれば、とこの掲示板を使ったんです。
特にウチのサークルは情報開示が不十分なんで。
募集人員が書いてあるところは勿論セレありですし、抽選と言っているところもセレです。
また、セレの理由は上回生に比べて一回生の人数が多すぎるとサークルが機能しない、入った子は責任を持って世話したいということです。
僕はセレ反対ですが、確かに上の理由はもっともですし、セレがなくなれば多くのサークルが潰れるような気もします。
セレ系テニサーのは実際本当に多くの一回生が入会を希望するので。
ですから対策としては「情報開示」と「勧誘を減らす」の二つと思っています。
なので僕や同意見の友人は勧誘をほとんどしませんでした。
なんか大学のテニサーってセレが常識のようになっていて、その中で麻痺してしまっているテニサーの人が多いのですが、僕や僕の友人何人かのように反対派の人も多いということを分かっていただけると幸いです。
言い訳にしか聞こえないと思いますが。

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↑長くてすいません。

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情報公開不十分の声がテニサーの外だけでなく中からも出ているようだね。

＞なんか大学のテニサーってセレが常識のようになっていて、その中で麻痺してしまっているテニサーの人が多い

至言ですな。

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