アウトドアサークルについて教えてください

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新入生ですが、アウトドアサークルに入ろうと思っています。何か情報を教えてください。候補はDOWNHILLかWAVE-iです。

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もう遅いのでは・・・

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いや、テニサーみたいな裏情報が何かないのかなと思ったんですが。見に行くらいではなにもわからないので。

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アウトドアやりたいならコロポは辞めとき。あすこはアウトドアしてへんで。新歓に行ってみたけど微妙やった。微妙と言うかキショかった。

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downhillは真面目アウトドアしてるみたいよ

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京大の中の一つのアウトドアサークルに属していて大体の内部事情を知っている人間から一言。

コロポックル、WAVE-i、桃太郎(ここは最近すたれてるような気が・・・)は軽いです。あれをアウトドアというかどうかは人次第。
DOWNHILLはそこそこちゃんとやってます。アウトドアと呼んでも問題ないんじゃないでしょうか。
探検部、ボヘミアン(ここも最近すたれ気味)はかなりすごいです。死ぬ気でやりたいなら是非行ってみましょう。

新入生さんがどういう種類のアウトドアをどの程度やりたいのかわからないので書きにくいんですが、アウトドアサークルと名前のついているもの以外にもいろんなアウトドアをやっているところはあります。
自転車好きならチャリダー、サイクリング部など。
旅好きならユースホステルクラブなど。
山好きなら登山部、ワンゲル、散策の会など。

もうちょっと詳しく状況を書いて下さったら色々教えますよ。

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ちなみに、この時期で遅いということはまったくありません。アウトドア系のサークルの特色ですが、練習して技術を磨くという種類の活動ではない(体育会系の部はこの範疇にあらず)ので、やる気と体力と根性でいつ参加してもついていけるはずです。

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霞さん、有難うございます。僕はキャンプ好き海好きの人間です。サイクリングも好きです。旅はたまにするのがいいと考えてます。とある部に所属しているので週末は日曜しか使えません。ですから、日頃は日帰りでどこかへ行き、長期休みにキャンプとかしたいと思っています。何がぴったりでしょうか？

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レス早いねー私あまり暇がないんで、そんなにちょくちょくは覗けません。今回は運がよかったけど、レス遅いときは勘弁を。

キャンプってのはどの程度かな？�@車で行ってちょっと釣りしたりバーベキューしたりテントで寝たりというレベル、�A自転車あるいは徒歩で行って上記のようなこと、あるいはもうちょっと激しいことをしたいレベル、�B食べ物をほぼ持たずに何らかの手段で行って、何らかの手段で生き延びるようなレベル
さっきの書き込みと対応させて・・・�@なら一番上、�Aなら真ん中、�Bなら一番下に行くのがいいかな。
それから、キャンプは目的？それとも手段？学生が長期旅行をしようとすると経済的な事情から毎日宿に泊まるなんてことはほぼ不可能です。だから、長期旅行じゃ否応なしに毎日キャンプになります。これはキャンプが手段の例。テントに泊まったりキャンプファイヤーやったりバーベキューしたり軽くトレッキングしたり、なんてことを楽しむなら、キャンプは目的となるはずです。どっちかな？キャンプ目的ならさっきの�@、キャンプ手段なら�Aと�Bです。

一つだけ注意しときたいですが、今まで書いてることははあくまで目安です。その団体内で、軽いことをやっている人、激しいことをやっている人などそれぞれですから。そのサークルの方でここを覗いて不愉快に思われた方がいらっしゃったら、お詫びします。大体の傾向としての話をしているまでです。
また、自転車の旅行などを考えているなら、チャリダー、サイクリング部、DOWNHILLなどがいいです。
海をメインにしているアウトドア系のサークルは、ちょいと知りません。まあ海辺に旅行するか、別のサークルで補完してください。

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なるほど。参考になりました。僕の意図としてはキャンプは目的ですね。手段とするほどの長期旅はする気はないんで。候補は１か２となるでしょう。今年は雨が多くあんまりイベントに参加出来てませんが。それにしても感謝です。まわりにアウトドアサークルのひとがいなくて困ってましたから。

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キャンプ目的ですか。じゃあアウトドアサークルと名のつくところならばたいていどこでもいけると思います(ボヘミアンのぞく)。その中でいろんな人の影響を受けて、また違ったアウトドアの形を探してみてください。きっと、今まで自分がやりたいと思ってた以外のことにも、興味を抱けるはずです。
長期旅行をする気がないと書かれてますが、経験者の話を聞いて実際に一度やってみるとはまるかもしれませんよー私もその口なんで。大学入ってから長期旅行をしなかった長期休みは一つもないです☆
ではでは、快適なサークルライフを送れることを祈って・・・

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agare!

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なんであげるんだ？

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ボヘミアンはキャンプもやってますよ。
ときどき。

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1ボヘミアン
2アイウェーブ

.....

48　ころぽっくる

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アイウェーブってそんなにメジャーなの？
入ってる人を聞いたことがない…

ころぽっくるの順位については激しく賛成！
あそこはアウトドアサークルじゃないもんねぇ
イベントサークルとしか思えない…

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ころぽっくるって、そんなに順位したなの？
アウトドア系のホームページを見たら
一番感じが良かったから、途中から入ろうと
おもったのですが・・・。
もう少し、ころぽっくるについて、情報ください。

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ころぽっくるに入り浸っている友達がいるが、確かにいつもイベントやってる感じ。
でも土日にたまにキャンプとか登山、長期だと北海道に一ヶ月滞在とかしてるみたい

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今年は週末雨ばっかりだから、アウトドア系はきついらしいね、どこも。週末雨降られたら、飲むぐらいしかすることないんだろう

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なんかまたこのネタが上がってきてますね・・・(^^;)

↑↑↑の一回さん
私の前の書き込み見てもらったらわかるかと思いますが、アウトドアサークルといってもやってることは全然違います。活動の種類も違うし、レベルも違う。だからこそいくつも共存できるわけだけど・・・

まともなアウトドアやってる人間(という自負を持った人間)からすると、コロポックルはただのイベント系と思えるでしょう。
世間一般からすると、曲がりなりにも夏休みに何週間か旅行しに行ったり、週末にキャンプしに行ったりするのだから、それはアウトドアサークルだろう、という評価になるわけですね。

「〜系」っていうのはあくまで発言した人の主観の評価ですから。あなたが実際に行って話を聞いて参加してみて初めてわかることだと思います。

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イベント紹介の欄みて！
ボヘミアンがのっけてるんで。

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どーゆー意味？

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スレ違いすみません
＞霞さん
同じく長期旅行はまってます
今まで良かったとことか教えてもらえませんか
参考にしたいんで

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アウトドアサークルって今からでも入るのって間に合いますか？

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間に合うとかないと思うよ
まあ募集はしてないだろうけど小さいとこなら入れるんじゃないかな
どうやって入りたい意思を伝えるかは微妙やけど

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某アウトドアサークルのものですが、いつでも入れると思いますよ。来るもの拒まず去る者追わず。

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→『お』さん。

スレ違いですねー(^^;)でも、アウトドアサークルに興味を持ってる人には面白い話題かと思い、書き込ませてもらいますね。

私は今まで、自転車の旅行で北海道に二回、沖縄とさらに南の離島(石垣島周辺)に一回、北陸、四国に一回ずつ。それからバックパックで屋久島と九州に一回、東北に一回。それから、まだ行ってませんが来月に東欧に三週間ちょっと行きます。

『お』さんがどういう種類の旅行をなさるのかわかりませんが、私は自転車なら絶対北海道を勧めます。日本にいながらにして日本じゃない雰囲気が味わえます。気候と風景と地形が、関西とは全然違う(私は大阪生まれの大阪育ちのため・・・)。チャリこぐとめちゃ気持ちいいし、食べ物もおいしいし、旅行者が多いからユースやライダーズハウス、キャンプ場などの設備が整っているし、本当に恵まれた場所です。ぜひ行ってみてください。

それから沖縄ですが、やはりここは離島がいいと思います。特に西表。自然がすごいです。私は行ってないんですが、奄美大島もよさそうです。

それから屋久島。ここもすばらしい。私は縦走しました。しんどかったですが行かれる方にはぜひ縦走を勧めます。あの自然は、ちょっと中に入って味わうだけじゃもったいない。何日間かあの原初の森に抱かれて過ごすことで、良さを実感できることと思います。私は青春18切符で鹿児島まで往復したので、途中下車で大宰府を、それから一緒に行ったメンバーとレンタカーで鹿児島周辺を観光しました。開聞岳、霧島よかったです。

私の勧めてるところを見ればすぐわかりますが、私は自然好きです。都会の観光地も嫌いじゃないけど、長期旅行ではやはり短期にはない良さ、「その土地の雰囲気に浸れる」ということができます。これを味わうために、自然好きじゃない人に対しても、(都会にいては)普段味わえない自然の中で過ごす楽しさを伝えたいです。

とりとめもなく書いちゃいました。失礼しました。

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体験談聞かせてもらうとすごく行きたくなりますね。
屋久島、前々から行きたかったんですが、霞さんの書き込み見たら余計行きたくなりました。
在学中に何としても行ってみますね。

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ユースホステルクラブはどんな感じですか？

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レス遅くなっちゃいました。

→『お』さん
ぜひどうぞ。本当にいいところです。安宿も何軒かありますし・・・
山登り初心者なら、経験者と行くか、ガイドをつけたほうがいいかもしれません。そこそこレベルの高い山です(行程がしんどいとかじゃなくて、濃い霧や強風など天気の悪さ、それから道のわかりにくさなどから行って、初心者一人での登山は勧められません。遭難者がよく出ている山ですので)。
もちろん、縦走ならそれなりに装備も必要です。登山靴、ザック、ザックカバー、レインウェア、自炊道具、シュラフ、マット・・・くらいでしょう。


それから、↑の方。
私はユースホステルクラブに直接の知り合いがいないので何とも書きにくいです・・・が、簡単に。
まずあそこは旅をするサークルです。一般的なアウトドアというイメージからは多少外れるかもしれません(どんなのをアウトドアだと皆さんが認識しているか知りませんが・汗)。キャンプもしているようですが、そんなに変わったことや激しいことをしないと聞いています(普通のキャンプ。飯盒炊さんとか、山歩きとか・・・)。登山とかその他のアウトドア活動に関しては、個人の趣味レベルみたいですね。たとえば、旅行先にいい山があって行った人がそれを登りたければ登る、みたいな。
あくまで旅が基本かと・・・

具体的にそのサークルがどうなのかということに関しては、そのサークルの人に聞いてみてください。私は自分の発言の真偽に完全な責任はもてませんから(^^;)

十月まで夏休みって一体うちの大学はどうなってるんだ？とか思いつつ、明々後日に日本を出て東欧に向かいます。旅をする国は、オーストリア、チェコ、スロバキア、ハンガリー、クロアチア、スロベニア、ドイツの七カ国。25日ほどだからかなり駆け足で回ることになりそうですが、一人旅を満喫してきます♪

実はこういうのもアウトドアサークルの活動の一つなんですよ。あくまで個人行動なんですが、そういうことをしている人がサークル内に何人もいて、雰囲気に影響を与えている、というような感じですね。私の所属するところでは海外旅行をやっている人も多く、活動の一つになっています。

ではでは、また後期に現れます・・・

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外でやれば何でもアウトドアサークルだよ。
さぁ、俺と一緒にどかちんのバイトしよう！

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アウトドアサークルって今の時期何やってるんですか？

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引きこもってます。

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雪山に行ってます

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山に入ると妙にテンション上がって走り出すのはNG？

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春から理系の院生として他大から京大に入る者です。
自転車系の所を幾つかサイトで見たのですが、どうやら
自転車競技部以外はマターリ系というか、走り系ではなさそうな
感じを受けました。自分は別にロード乗りでもないし、
レースに出る訳でもないのですが、快適性とか機能性という
点でどうしてもレーパン+ジャージという正装で乗ってます。
そこで質問ですが、こーいう格好でも浮かないところって、
自転車競技部以外にありますかね？どうも無さそうな
雰囲気なので春から一人寂しく走ろうかと思ってますが。

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ころぽっくるがいいんじゃないかな

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あそこはそもそも自転車系ではないようですが。
やっぱりダウンヒルかなあ？

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自転車ということでしたら、サイクリングクラブかちゃりだーだと思います。
サイクリングクラブのほうは旅行メインという感じを受けましたが
ちゃりだーの方は走る人走らない人、旅行する人しない人
いろいろいるようです。走る人の中には専用のかっこうの人もいるのではないでしょうか。
院からということでしたら、上下関係や経験をあまり求めないサークルの方がいいかもしれませんね。
そういった意味でゆるいのはちゃりだーの方みたいです。

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なるほど。走りもメンテもそれなりに経験してますから、
束縛されない「ちゃりだー」の方が良さそうですね。
個人的には、ちゃりだーって言葉は嫌いなんですが、
走り重視の人が居る事を期待しますか。最初は近場の
名所巡りをするようなので道を覚えるのに良さそう。

ところで、京都の春とくれば桜なんでしょうけど、
あまり人が来ない穴場ツーリングとか楽しそうですね。

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一応、関連スレはっておきますね。ここに出て来ている人かな？
http://www.kyoto-u.com/lounge/hobby/html/200312/03120002.html

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正直、そこにもカキコしてます。

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あそこはぜったいやめておけ
これ定説

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ページ見てDOWNHILLサークルに興味持ったんですけど、なんか情報ありますか?

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DOWNHILLのURLはって下さい

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忘れててすみませんでした。
http://www.geocities.co.jp/Berkeley-Labo/1693/
個人的には、登山、サイクリング、ラフティングあたりが面白そうだと思いました。

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けっこう企画おおいね
まぁ、おもろいんじゃないすか
あとは人間次第って感じですか…

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よさげですなあ〜

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生協発行のサークル紹介見て興味もったんだけど、
サイクリング部ってどんな雰囲気？
やってることは楽しそうだけど
人数大杉なのが気になる。

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思いっきり自転車こぎたい人にはオススメだと
聞きますが・・。

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あそこって、今でもランドナー主体なのかな？
ランドナー乗りって知識が偏ってる事が多いから、気になる。
んまあ時代の流れで昔よりは減ってるんだろうけど。

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や、ランドナー以外は見なかった気がします。

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やっぱりランドナーのみですかｗ
見学くらいしようかと思ったけど、やっぱ止めとくか

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もうすぐ新歓の季節ですね。
とりあえず俺を無視する新入生どもには、今年こそ一発ずつビンタをプレゼントするつもりです。

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BE-PALにのってます。
私は部員ですが、１台目の旅行車はランドナーとMTBが7:3くらいで
２台目以降はロード、シクロ、フルサスと好きな車種に流れていきます。
ツアーがメインの活動なので、荷物が積めてダートが走れる自転車でないといけない関係で、ランドナーが多くなっていますが、知識的に片寄っていることはありません。
門戸は広いです。是非覗きに来てください。

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えー、ランドナーでダート行くんですか？！

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自転車旅行に興味持ってるんですが、サイクリング部と、ちゃりだーのそれぞれの特徴を教えてもらえますか？

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ご自分で説明を聞きに行って見てきたほうがいいと思いますよ。
積極的な行動をとりましょう。

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そうですね…すみませんでしたｍ(__)ｍ

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サイクリング部のHP見たけど、かなり偏った事を
書いてたけどねえ。ランドナーの方が体力的に
有利だみたいな事を平気でｗ。今時、スリックタイヤ
履かせたMTBの方が遥かに有利やっちゅうねん。

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輪行も楽だしね。

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いいサークルをみつけられましたか？

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微妙。どこも女の子欲しさに企画が物足りない。

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↑新歓で、いきなり女の子が引いてしまう企画をやるわけない。あえてヌルイ企画を作ってる。実際はやってること、もっと濃いよ。

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新歓後の様子を聞いても、やっぱり温かったよ。っていうか、
女ってなんでそんな簡単に引くの？許容ライン低すぎ。
それとも、100�`以下なんて温いと思うのは俺だけか？

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新入生は、私の思うところによりますと、
まだ何をやろうかすら決まっていないのです。
サイクリングサークルに行った後音楽サークルに行ったり。
そういう人達をサークルに引き込もうという
考え方でやってるのですから、そりゃさわりだけになるでしょう。
自分でやりたいことがはっきりしているのなら
つっこんで聞いていけば説明してくれると思いますよ。

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ここ書くの久しぶりやな〜

どこのサークルも基本的に新歓時期は楽なのを集めてますよ。はっきりいうとぬるい。でもそれはやっぱり、↑の方が言ってるとおり。サークルを見学に来る人の大部分は何がやりたいかなんて決まってません(私も結局、入学当初に持ってた希望とは違う活動やってるしね)。そういう人にわかりやすく、とっつきやすくするために、楽にやっているんです。
もちろん、女の子ほしさ・・・っていうところもあるでしょうが、そういう雰囲気のサークルがいやならそこに行かなきゃいいだけです。アウトドアサークルの中でもそういうところはあります。
でも、私の知ってる範囲でしか判断できひんけど、女の子がほしくて新歓をやっているわけじゃないところもありますよ。あくまでそのサークルの持つ雰囲気を損なわないようにがんばっているところがね。

んで、「いや」さんの言うように、新歓以外のちゃんとした活動とかきいてもぬるいと感じるなら、そのサークルにはあなたは合ってませんよ。やめといて、もっときついとこ探そう。
ちなみに、自転車系で一番きついのは自転車競技部、そこで物足りないのなら、あなたがやろうとすることをサークルに求めるのはちっょときついですね。自分で好きなように大会とかに参加すればいいと思う。

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何処も俺には合わなさそう。バリバリに近く走るけど
別にレース志向ではないし、とは言えレーパン+ジャージは
当然だと思ってるし。ショップのチームでも探そうかな？
院生だから体育会に入るのは厳しいし。

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探検部の新歓情報、どなたか知りませんか？

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４月から５月にかけて９連戦をどうまわすかについて
黒田、デイビー、河内、建、大竹、黒田、デイビー
、河内

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カープの先発じゃんｗ

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チャリダーとDHには新入生は入ったのだろうか。
年会費が結構高いので入るの微妙だな。
あの金使うならタイヤ買えるし、悩むな。

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確かにちょっとお金かかるけど、おもしろいよ。
アルバイトしてお金ためます。

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あそこは手広くやってるからねー。
でも最近は本業？のDH方面の面子は、
4,5人しか居ないんだってさ。
俺も会費の高さに入会辞めたけどね。
だって、入っても特に備品借りないし。

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会費って入会金の2500円だけだったとおもうけど違うのかなぁ。
あとは企画の経費を参加者で割り勘。
今はマウンテンバイク(6万)のためにお金ためてます。

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何年か居るとそれだけで1万余裕で越えるからさ。
っていうかたったの6万じゃあ、悪いけども
入門用のMTBすら買えないぞ。これマジ。
せめて15万は本体だけで用意しないと、
安物買いの銭失いになるんだ。間違いない！
他にも、メット、グローブ、シューズとか
ダートを本格的に走るんならプロテクターも
必要だし、メーターなんかも必須。そうだな、
合計で取り敢えず20万は見ておけ。自転車、
特に下り系は初期投資が高いのは覚悟しろ。

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>↑
アドバイスありがとうございます。「ダウンヒル」をしようと思うと確かに相当お金かかりますね。さすがにそこまでお金はためれません。
でもただのキャンプとか自転車旅行程度でも十分楽しいです。そもそも、この掲示板を見て「DOWNHILLはそこそこまじめにアウトドアしてる」ということで入ったので…。

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メーターは別にいらないんはないかと・・・。

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どこまでのレベルを求めるかですよね。

↑↑↑さんは、個人の趣味のレベルとしてはなかなか本格的なように見受けられますが、それはその世界にどっぷりつかっているからです。

入門用のMTBすら買えないという意見ですが、いったい何をするための入門用を買うつもりでしゃべってるんですかね？(どんな世界に入門させるつもりなんですかね笑)何も書いてないのに「これマジ」とか「間違いない!!」とか、それを買おうと思っている相手に対してちょっと失礼なような気がしますが。。
普通にサイクリングして軽くツーリングをするだけなら、6〜8万のアリビオ、あるいはデオーレコンポ、サスはジュディーとかマニトウの安いの、っていうチャリでそれほど問題ないと思います、個人的に。

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軽くサイクリングに限らず海外ツーリングでもDEOREで十分。俺は８万のMTBで世界２９ヶ国を回った。
ツーリングだけに限って言うならXTクラスの物を求めるのはもう個人のコダワリですな。

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MTBというからには、ある程度ダートを走るのが前提だし、
安いのを買ってパーツを交換したりするうちに、結局は
最初からもっとちゃんとしたのを買っておけば良かった
と後悔するのは良くある話で。最低限のメンテをするにしても、
どの位の距離を走ったか分からないとメンテの時期も分からないし、
乗り物を買う以上は速度がどの程度出ているのかを理解
する事は極めて基本的な事でしょう。もしも、普通の
ツーリングをする程度であれば、最初っからクロスバイクを
買った方が適してます。安いMTBに付いてるサスは重いし、
漕ぎを吸収するだけでそれ程の効果は無い訳で。それに、
ツーリングだと毎日乗る訳だから、レースよりもある意味で
過酷なんだしね。毎日テントで自炊しながらキャンプすると、
取れる疲れもなかなか取れなくなる。疲れが溜まると、
精神的にも疲れてくるし、観光する気も失せてくるし。
何より、ツーリングの途中で詰まらないメカトラなんかで
予定が狂ったりしては勿体無い。自分も北海道だけだが
相当ツーリングをした経験から、ツーリングでこそ、
ある程度は拘って欲しい。ハブとか特に漕ぎに直結する
部分だけでも構わないからさ。LX辺りのハブと、マヴィックの
完組ホイールの回転の滑らかさの違いを理解した時には、
呆然とした。これなら、巡航速度もかなり上がるだろうと。
まあ、体感してみない事には分からないだろうけど。

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リアサスも必須。走破性はクロカン系フルサスが最高。
ヘッドはキングね。耐久性考えるとコレが結局安くつく。
あとのパーツは適当にカーボンでまとめとけ。

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リアサスは必須かと言われれば微妙だが、スペシャ開発の
ブレインショックのような、所謂キックバックの無い物なら
あると嬉しいね。でも、そういうモデルってのは、リアに
キャリアを付けるダボ穴が無いので、ツーリングするには
ちょいと辛いね。クリキンは評判良いからねえ、まあ
値段が値段なので手は出しにくいけど。カーボンは
振動吸収性に優れてるから毎日乗るには最適だけど、
紫外線等を含めて耐久性の面で不安だな。高いし。

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ダウンヒルって、チャリ系サークルですか？
小ぢんまりしたアウトドアサークル探してるんですが
もうどこも新歓終わってますよね。

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杉良太郎

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杉良太郎のような山仕事サークルもアウトドアといえばアウトドアかな。ちょっと違うような気もするけど。

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＞ダウンヒルって、チャリ系サークルですか？

別にチャリ系ってわけじゃないよー。いろんなことやるアウトドアサークル。加盟人数は多いけど、各企画には10人前後でやってる。新歓コンパは終わったけど、別に今からでも入って大丈夫っぽいよ。企画に参加してれば仲いい友達ができるし。

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イカ京さん、青雛さん、うにうにさん、どうもありがとうございます！いろんなことやってるサークルは面白そうですね。

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→新入生さん
はじめまして。一年以上前の書き込みですが、このスレの上の方に色々なアウトドアサークルの概要について私が少し詳しく書きました。それも参考にしてみてください。
・・・最近また新しいのができて、私が知らないサークルもあるようですが、、、大きいところと有名なところとに関してはちゃんとふれていますよ。

それから、新歓時期が終わったからといってサークルに入れないわけじゃありません。むしろ、新歓時期が終わってからは絶対入れないなんていうサークルの方が少ないです(一部のテ○スサークルとイ○ントサークルを除いて・笑)。まだまだいけますよ。

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俺が回った限りでは、自転車系のサークルとなると
ちゃりだーしかないなあ。ダウンヒルは、アウトドア
アクティビティの一環としての自転車に過ぎない。
ちゃりだーに関しては、こじんまりとしてるとは
言えないかなあ、それなりに人数居るみたいだし。
まあ、実際にツアーに参加する人数はそこまで多くは
ないから、取り敢えず参加してみたら？

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そろそろ新入生が新車買い出す時期だな。ここは先輩が
店選びからきっちりフォローする場面だが、某所はアイバｗ

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アイバって店員の態度があまり…。

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態度っていうか技（略

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いつでも子供が数人走り回ってるイメージがある。
おっちゃんはそれなりにいい人かと。

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確かに性格というか人格は悪くないけどね、
店に期待する物ってのはほら、まず前提としてさ・・・
グリスなんかも普通に塗ってないとか聞くし

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あさひも安いだけと聞く。

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リアルあさひなんて単なるママチャリショップだろ。
ネット店しか使わんな。

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俺が買った自転車はグリス塗ってあったけどな。
東大路のアサヒはママちゃりショップ、同意。

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まあ運が良かったんでしょう。塗ってないのとか
普通にあるって後輩が呆れた顔で言ってたよ。

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http://www.kyoto-u.com/lounge/circle/html/200407/04070015.html。

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