【湯飲みは】ボート部スレその４【どこへ消えた？】

---

１つ目・東大路東一条がボート部に汚された。
http://www.kyoto-u.com/lounge/circle/html/200402/04020009.html
２つ目・【暴徒部？】ボート部弾劾スレ２【泥ボート部？】
http://www.kyoto-u.com/lounge/circle/html/200407/04070009.html
３つ目・【潔白？】ボート部スレその３【隠蔽？】
http://www.kyoto-u.com/lounge/circle/html/200407/04070012.html

《参考リンク》
・ひとことオンライン
http://hawk.kyoto-bauc.or.jp/cgi-bin/kyodai/hitokoto/hitokoto.php?mode=read&id=1391
・公式部外掲示板
http://cgi2.biwa.ne.jp/~rowing/yybbs.cgi
・一回生ＨＰ
http://cgi.f42.aaacafe.ne.jp/~darkblue/pukiwiki14/pukiwiki.php
・二回生ＨＰ
http://www.hpmix.com/home/againagain/T1.htm（消失？）
・三回生ＨＰ
http://www.biwako.ne.jp/~mohshima

※思いこみでものを言わないこと
※疑惑でしかないうちは公式ページへの書き込みは控えること。学外の方も大勢訪問するページです

---

その４改めその５．
４つ目は
【疑惑の】ボート部について考えるスレ【総合商社】
http://www.kyoto-u.com/lounge/circle/html/200407/04070011.html
です。

このスレはまだ未稼働です。

---

「頭痛が痛い」みたいなもんですねｗ

---

目覚めよ。

---

だってボート部だもん。

---

さぁ、竜ちゃんおいでおいで。
悔しがって帽子を地面に叩きつけて、

「　訴　え　て　や　る　！　」

と叫んでごらんｗ

---

そういうみもふたもない言い方するから、
ボート部に反論の口実を与えるんだよ。
工作員じゃないならもう少しマトモに攻めろよ。

---

訴　え　て　や　る　！

まあ冗談は置いておいて。どうやら証拠はないようだな、当然だが。正当な証拠が出るまでオレはもう書き込まない。「逃げた」と煽りたければ勝手にやってろ、バカの相手はもうしない

---

＞根拠だ？非難の書き込みが全然なくなっただろう？
＞これはつまり、昨日までの「目撃情報」が思いつきで面白がって言ってたって証拠だ。
一行目と二行目が恐ろしいくらい繋がってませんね。
ボート部に関する目撃証言は昨日よりずっと前からあるのですよ。
その間、別に常に昨日のようなペースで非難が続いてたわけではありません。
昨日の祭りは確かに愉快犯も多いだろうけど、
だからと言ってボート部に対する疑惑が晴れる理由にはならんのだよ。

なんでボート部の人って論理的に物事を考えられないんだろうね。

---

冗談のわかる竜ちゃんに乾杯ｗ

さすがにこれとは別人かな。
http://www.biwa.ne.jp/~rowing/bu/member/2007/ueshima.html

証拠が出てきたときが楽しみだ。

---

このスレでは「ボート部側はやってないという根拠を出せ」というヤツがいるが、
落ち着いて考えるとやったという証拠を出す方が先ではないか？

現状での根拠はこれだけ（↓）。
> ぺやんぐ 2004/03/12(金) 16:14:32
> ボート部って確か部室にルネの湯のみが大量に置いて
> あるんでしょ。自由と犯罪を混同した勘違い集団。

この時点で既に伝聞という形での主張なのに、
果たしてこれが根拠と言えるのか？

「写真を持っている」という理学部５回生もいたが、
これはネタだろう。
もちろん実際に写真が出てくれば話は別だが。

---

「ひとこと」への投降もありますが。

---

掲示板の書き込みよりはまだ信用できると思われる
「わたしもひとこと」での掲載が確認されている。
生協には残されているだろう、おそらく。
他にも個人的には何度もそういううわさを聞いた。
もちろん、これだけでは確証はないわけだが、
疑うなということも難しい状況だろう。

---

見事にはさんだ。
↑ 2004/07/14(水) 03:25:25
は
こちらにも書いておく 2004/07/14(水) 03:23:04
を指している。

---

カフェテリアルネへのひとこと　（2004/7/7/12:20）
　　所属： 法　2回生　男性　
湯呑みがなくなっている件なのですが、
http://www.kyoto-u.com/lounge/circle/html/200402/04020009.html
このようなスレッドを目にしました。
本当なら何か対処すべきだと思います。

---

それは最初に貼り付けられている。

---

まさかこれ（↓）か？

>カフェテリアルネへのひとこと　（2004/7/7/12:20）
>　　所属： 法　2回生　男性　
>湯呑みがなくなっている件なのですが、
>http://www.kyotou.com/lounge/circle/html/200402/04020009.html
>このようなスレッドを目にしました。
>本当なら何か対処すべきだと思います。

この「ひとこと」の根拠はこのスレッド自体だぞ？
しかも『本当なら』。
この法学部２回生も伝聞と推測でしか主張していないのだが。

---

それ以前にも別の投稿があったはず。

---

アホか、去年中に投稿された、
紙で張り出された「ひとこと」だよ。
ルネを利用するならちゃんと見ておけ。

---

＜情報整理＞
・ボート部が湯のみを大量に部室に持ち帰っている（ひとこと）
・南側ボックスに湯のみを持ち去る人物がいた（ひとこと、目撃者）
・ボート部部室に湯のみがある写真が存在する（ひとことオンライン、理学部5回生男）
・看板の塗料入れに湯のみが使用されていた（ゲストですけど。）
・某ボックスに長湯のみが転がっていた（ライフ板発言）

１つ目・東大路東一条がボート部に汚された。
http://www.kyoto-u.com/lounge/circle/html/200402/04020009.html
２つ目・【暴徒部？】ボート部弾劾スレ２【泥ボート部？】
http://www.kyoto-u.com/lounge/circle/html/200407/04070009.html
３つ目・【潔白？】ボート部スレその３【隠蔽？】
http://www.kyoto-u.com/lounge/circle/html/200407/04070012.html
４つ目・【疑惑の】ボート部について考えるスレ【総合商社】
http://www.kyoto-u.com/lounge/circle/html/200407/04070011.html

《参考リンク》
・ひとことオンライン
http://hawk.kyoto-bauc.or.jp/cgi-bin/kyodai/hitokoto/hitokoto.php?mode=read&id=1391
・ボート部公式ＨＰ
http://www.biwa.ne.jp/~rowing/
・公式部外掲示板
http://cgi2.biwa.ne.jp/~rowing/yybbs.cgi
・一回生ＨＰ
http://cgi.f42.aaacafe.ne.jp/~darkblue/pukiwiki14/pukiwiki.php
・二回生ＨＰ
http://www.hpmix.com/home/againagain/T1.htm（消失？）
・三回生ＨＰ
http://www.biwako.ne.jp/~mohshima

---

「はず」ですか？？

---

＞このスレでは「ボート部側はやってないという根拠を出せ」というヤツがいるが、落ち着いて考えるとやったという証拠を出す方が先ではないか？
その通り。ボート部叩いてるお前ら？そんじゃあお前らが盗んでない証拠を出してみな。出せる？出せる？

---

「違う」とは別人だが、
確実に張り出されていた。
オンラインじゃねぇ。
生協の「ひとこと」バックナンバーに
残っているんじゃないか。
多分まだ1年くらいだし。

---

わざわざ「ひとこと」で名指しで投稿されるというのは不思議だ。

---

有罪の方が面白いから有罪でいいよ。

---

↑ 2004/07/14(水) 03:39:33
は
＞違う 2004/07/14(水) 03:37:58
を指した。

---

だからそういう愉快犯的な書き込みをするなと。
ボート部を追求する上で邪魔になるんだよ。

---

情報ありがとうございます。
ぜひ調べて、ソースとして出してほしいと思います。

しかしその情報は、今までこのスレでは出てきてませんよね？
このスレでの議論が、いかにきちんとした根拠に基づいて行われていないかの証拠ではないですか？

事実に基づかず、憶測に基づいて批判を行うのは、
十分名誉毀損になると思いますが。

---

とっくに出てきているが…

---

情報として出てくるのは遅かったな。
ルネ利用者が多いだろうから、
周知の事実として語っていた部分もあるだろうけど。
「ひとこと」でリークされていたのは紛れもない事実。

---

整理すると 2004/07/13(火) 02:19:17
が初出かと、「ひとこと」情報は。
私の目撃「ひとこと」よりだいぶ前だよ、掲載されていたのは。

---

ゼンスレカラ　オモテタケド　アナタ　トテモ　レイセイ　！！

---

＞だからそういう愉快犯的な書き込みをするなと。
＞ボート部を追求する上で邪魔になるんだよ。
な、出せないだろう？出せないだろう？だからって話そらすんじゃねえ。はっきり出せませんって認めろよ。認めたらもうボート部を疑うのはやめにしろ

---

どいつとどいつが同じかわからん。
せめていにしろ。

---

話をそらしているのはそっちだろう。
他にも盗んだ個人やグループはあるだろう。
しかしそれらに関する情報はまったくない。
その情報がない中で、ボート部その他は、
数少ないリーク情報が存在するグループ。
疑われてしかるべきだろう。
もちろん、決め付けてかかるのは問題だが、
無罪放免というのもまだ決まったわけじゃない。

---

だが、もちろん
＞あ 2004/07/14(水) 03:41:26
＞有罪の方が面白いから有罪でいいよ。
を指したからな。
あ 2004/07/14(水) 03:55:47
の「あ」は勘違いせずによく読め。

---

そうだったのか。スマソ

---

だが、私はもちろん
あ 2004/07/14(水) 03:55:47
を指した。

---

あぁもうわけわからんｗ

---

ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

---

ほんとに無実ならあんな態度は取らない

---

やったに決まってる。

---

どのくらいの数の湯飲みをとっていったんだろ
一生協員としてボート部には弁償しろと言いたい

---

匿名の正義漢ｗほどうざいものはないな。

---

だいぶ理性的な議論になってきたようで。
複数のサークル(ボート部も含まれうる)、又は個人による
犯行というのが今のところ俺にはもっともらしく思えるが

>俺は確信した 2004/07/14(水) 05:46:15
>どうせ 2004/07/14(水) 09:45:01
>一体 2004/07/14(水) 10:41:10

といった書き込みを見ると、どうも自分たちのサークルの犯行を
ボート部に押し付けようとしているように勘繰りたくなる。はてさて。
この後ボート部員による「そうだったのか！」みたいな
鬼の首獲った的発言が出てくる事に１００ペリカ。

---

そうだったのか！

---

裁判になったら荒らしているやつが、
ボート部が盗んだという証拠を証明しなくてはなりません。
訴訟法を読みましょうね。

名誉毀損の構成要件はバッチリそろってるので
荒らしは(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブルしながら待ってなさい。

---

実際に名誉毀損で提訴したらむしろ見上げたものだ

---

冷静に議論した上でボート部に疑惑を向けている限り、
名誉毀損は該当しない。

---

疑惑の根拠が事実に基づいているならね。
そういうには根拠があまりにも薄弱なようだが。
まさか自分がまともな議論をしているつもりですか？

めいよきそん【名誉毀損】
他人の名誉を傷つけ、損害をあたえること。(1)民事上は、人の品性・名声・信用などについての社会的評価を違法に侵害すること。不法行為となる。(2)刑事上は不特定または多数の人が知ることが可能な状態で、真偽にかかわらず、なんらかの具体的な事実を摘示して、その人の品性・能力などについての社会的評価を引き下げること。名誉毀損罪の対象となる。

---

kyoto-u.comだけならともかくボート部の掲示板にまで中傷を加えたやつは危ないかもな

＞kyoto-u.comだけならともかく
はあ？なんでkyoto-u.comなら許されんだ

とかレスが付きそうですけど・・・そのへん曖昧ですよね。誰か詳しい人いませんか〜？？

---

少なくとも事実として張り出された「ひとこと」について、
疑惑が起こるのは当然であり、
それに関して発言している議論はまともであると思う。

---

ボート部はかのひとことが張り出され、
問題となったときにも何の釈明もしなかった。
まぁルネを利用せず、
ひとことを目にする機会もなかったなら仕方ないが。
それに関する言い訳も何もなかった。

---

＞まぁルネを利用せず
特に新歓の時期は毎年頻繁に利用している模様

てか、ひとことが張り出されたのって具体的にはいつごろの話？

---

もう1年くらい前じゃないかな？
毎週ルネで「ひとこと」を読む習慣があったから、
いつのかは覚えてないけど、
あったのは確実に覚えている。
生協は残していないのか？

---

結局、匿名の人が書いた（とされている）たった一通のひとことのみが根拠、
ということでよろしいですか？
で、あなたは「それがまともな根拠だ」と思っているわけですね？

＞問題となったときにも何の釈明もしなかった。
＞それに関する言い訳も何もなかった。

本気で言ってます？（まともな議論をしてるつもり？）
あなた（とあなたが知ってる範囲）を中心に世界が回っているわけではないですよ？

ある団体に正式な回答を求めるなら、
記名のうえで文書で送るのが常識ですよ？
（内容証明郵便で送れとまでは言わないまでも）

とにかく他人を「不特定または多数の人が知ることが可能な状態で」批判して、それが正当だと主張するには、
あまりにも根拠が薄弱すぎる、ということ。
わかりますか？

---

そうなんだ。１年前か。
私の記憶だと、長い湯飲みを全然見かけなくなったのは、最近になってからのような気がする。ちょと記憶が曖昧…。だからってボート部が無実って証拠にはならないけど。

---

私はわかりました。あなたが言うのことはとても正しいです。ボート部さんは罪を持たないです。ここから先の書き込みはないです。

---

結局ボート部が盗んだという確証もなく、かといってボート部が盗んでいないという確証もないままスレは続くのであります。

---

ボート部に限らず、疑惑のかけられている
周辺サークルから誰も内部告発をしないとは。
日本社会の将来は暗そうだ。

---

全部リストアップするとかは無理でも、南側ボックスを使っているサークルをみんなで列挙していくのはどうか。
まずはオレから。「ＮＦ事務局」

---

＞長い湯飲みを全然見かけなくなったのは、最近になってから
だいぶ前から少しずつ減ってきているよ。
300個もいっぺんになくなったわけじゃない。
春くらいだっけ、あまりに減るのがとまらないので、
「湯のみ一個の値段はいくらでしょう？」
っていう自虐的なクイズをルネで出してたじゃない？
それでも減るのはとまらず、現在のようになる。

---

＞匿名の人が書いた（とされている）たった一通のひとことのみが根拠
そういう「ひとこと」が張り出されれば、
疑惑の目を向けられても仕方がないというだけの話だ。
ボート部がやったと決め付けているのは、
ごく一部の愉快犯。
あとは、容疑グループとしてあげているだけだ。

---

湯のみはいっぱいある。
ボート部がないから？

---

そういう言い方するとボート部派の人がうるさいから。
ボート部というか、部やサークル自体、
そんなにないんじゃないの、宇治って？
あんまり知らないからよくわからんが。

あと、湯のみって言っても、
小さいのじゃなくって長湯のみだよ。

---

うまく対応しとけば、
ここまで叩かれなかっただろうに。
ボート部。

看板事件といい、
この件に関する対処（主に掲示板での書き込み）といい、
ボート部の思慮の甘さが目に付くわけですが。

その辺を見ちゃうと、
疑われても仕方ない気がするし、
盗んでないとしても
叩かれても仕方ない気がするんだが。

---

ボート部の公式掲示板、見れない！？
いろいろ部員のまずい反応が書き込まれてたからなぁ。

　　証　拠　隠　滅　

ですか？
http://cgi2.biwa.ne.jp/~rowing/yybbs.cgi

---

こんな掲示板の書き込みなんて無視すべきだったってこと？
それとももっと丁寧にかまってあげるべきだったってこと？

「幹部がでてきて対処すべき」って意見があったけど、
落書きみたいな匿名の書き込みに対していちいちそこまでしても
どうせまた「必死すぎてアヤシイ」とかあおられて
かわいそうなことになりそうな気がする。

---

誠に勝手ながら、部外掲示板をしばらく閉鎖します。見ている人が、応援したくなるようなHPを目指しているのですが…訪問してくれた方が見てて自分も頑張ろうと思えるような雰囲気を自分なりに作っていけるよう、頑張ります。
真剣に頑張っている人を見て、自分も頑張ろうと思える人間になりたい、私はそう思います。シーズンに入り、部は益々活気付いてきています！これからも、応援よろしくお願いします！

だそうです。

---

＞オレだけ？
見られない。
「荒らしが多いのでやむなくしばらく閉鎖します」
といったところでしょ。

---

だからといって部員が何人もしゃしゃり出てきて売り言葉に買い言葉じゃ収集つかなくなるのは明白でしょ。対応がまずかったのは間違いないかと。

---

二つほどはさんだ。

---

じゃあやっぱり「落書きは無視」が正解なのかな。
しかし俺も自分の掲示板に濡れ衣着せられたようなこと書かれたら
冷静に対応する自信ないな〜
上でも出てたけど「問題となったときにも何の釈明もしなかった。」とか言うヤツもいるわけだし。

---

ところで「ひとこと」で村上店長は、
「ボート部の皆さんの良心に任せます」
というようなことを書いていたはずだが、
ボート部に直接問い合わせたのかな？

---

http://members.jcom.home.ne.jp/pctips/www/BBS/

---

それはオンラインじゃなくて手書きの方の「ひとこと」？

---

はさんだ

---

＞参考
＞匿名は「A.T.フィールド」の別名ではないか。
に笑ってしまった。

---

手書きの「ひとこと」だよ。
皆さん、ややこしいので
オンラインのものはちゃんと
「ひとことオンライン」と
オンラインをつけましょう。
何もつけないものは基本的に
手書きのものということにしているので。

---

俺も匿名だった。

---

＞誠に勝手ながら、部外掲示板をしばらく閉鎖します。見ている人が、応援したくなるようなHPを目指しているのですが…訪問してくれた方が見てて自分も頑張ろうと思えるような雰囲気を自分なりに作っていけるよう、頑張ります。
＞真剣に頑張っている人を見て、自分も頑張ろうと思える人間になりたい、私はそう思います。シーズンに入り、部は益々活気付いてきています！これからも、応援よろしくお願いします！

この短い文章の中に、「頑張る」が４回、「応援」が２回出てきます。体育会って…あんまりポジティブで、私なんかは眩しくて目も開けてられないわけですが

---

疑わしきは罰せず。

冤罪ボート部かわいそう。
証拠があるならともかく今はボート部擁立派です。
反対派の意見には何の裏付けもない。
あるならここじゃなくてルネ責任者でも警察にでもいいから提出しろ。
できないならただの愉快犯。お前の家も調べてみたいよ。
ダッチワイフいっぱい出てきたりしてw

---

別の大学だが、体育会の友達談
「気合と根性で何でも何とかなっていると思ってるやつ多いよ」

---

そういうこと書くから余計疑われるんだよ、暴徒部工作員さん。

---

届け出るか。

---

そうすぐに工作員と決め付けるな。

---

俺でも工作員と疑われたんだから、
そんな書き方したら疑われて当然の世界だよ。

---

被害者が届けないと訴えの資格なしと言うことに
されてしまうと思います

---

だからこんな糞みたいなデマで盛り上がれるんだよ

---

結局、情報の出所もわからない中傷に釣られてるだけってことでFA？

---

かなり上で投稿した方とは別の者ですが
宇治には1年くらい前からルネと全く同じ長湯のみが
導入されています。
というよりは小さい湯飲みは1つもありません。
減っている気もしません。

サークル・体育会関係者はルネほどではないけど
宇治グランドで練習している体育会のなんとか部とかのグループは見かけますよ

---

まぁ、体育会はプライド高いからじきに被害届け出すでしょう。
しかもあの京都府警に。あそこ電波系強いからねぇ。
ここの管理人が過去ログ渡したらソッコー特定だよ。
それに損害賠償。
まず、犯人は京大の学歴をなくし、和田のような道を歩む。

---

＞↑↑それって
遅レスやけど、
他の人も言ってるように部員が何人も出てきて、
威圧的な書き込みを行ったのは最悪だったかと。
それなら完全無視の方がまだましだったし、
誠実な対応を見せるのが一番良かったと思う。

＞どうせまた「必死すぎてアヤシイ」とかあおられて
＞かわいそうなことになりそうな気がする。
そういう人もおるやろうけど、
ボート部を応援する書き込みが
それ以上に増えてたと思う。

過ぎたことを言っても仕方ないが、
少なくともボート部にも問題はあるってこと。

---

情報の出所はある程度わかってるやん。
中傷かどうかはわからんが。

---

和田って誰？

---

確かに完全無視ならこんなには続いてなかったろうな。

---

次スレ頼む

---

スーフリの和田

---

次スレテンプレ

＜情報整理＞
・ボート部が湯のみを大量に部室に持ち帰っている（ひとこと）
・南側ボックスに湯のみを持ち去る人物がいた（ひとこと、目撃者）
・ボート部部室に湯のみがある写真が存在する（ひとことオンライン、理学部5回生男）
・看板の塗料入れに湯のみが使用されていた（ゲストですけど。）
・某ボックスに長湯のみが転がっていた（ライフ板発言）

１つ目・東大路東一条がボート部に汚された。
http://www.kyoto-u.com/lounge/circle/html/200402/04020009.html
２つ目・【暴徒部？】ボート部弾劾スレ２【泥ボート部？】
http://www.kyoto-u.com/lounge/circle/html/200407/04070009.html
３つ目・【潔白？】ボート部スレその３【隠蔽？】
http://www.kyoto-u.com/lounge/circle/html/200407/04070012.html
４つ目・【疑惑の】ボート部について考えるスレ【総合商社】
http://www.kyoto-u.com/lounge/circle/html/200407/04070011.html
５つ目・【湯飲みは】ボート部スレその４【どこへ消えた？】
http://www.kyoto-u.com/lounge/circle/html/200407/04070013.html

《参考リンク》
・ひとことオンライン
http://hawk.kyoto-bauc.or.jp/cgi-bin/kyodai/hitokoto/hitokoto.php?mode=read&id=1391
・ボート部公式ＨＰ
http://www.biwa.ne.jp/~rowing/
・公式部外掲示板
http://cgi2.biwa.ne.jp/~rowing/yybbs.cgi
・一回生ＨＰ
http://cgi.f42.aaacafe.ne.jp/~darkblue/pukiwiki14/pukiwiki.php
・二回生ＨＰ
http://www.hpmix.com/home/againagain/T1.htm（消失？）
・三回生ＨＰ
http://www.biwako.ne.jp/~mohshima

---

まだ立てるの？やめとけよ。

---

反対派、お前をからとみだ!!

---