【ボート部？】長湯のみの行方【ルネ南側ボックス？】

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＜情報整理＞
・ボート部が湯のみを大量に部室に持ち帰っている（ひとこと）
・南側ボックスに湯のみを持ち去る人物がいた（ひとこと、目撃者）
・ボート部部室に湯のみがある写真が存在する（ひとことオンライン、理学部5回生男）
・看板の塗料入れに湯のみが使用されていた（ゲストですけど。）
・某ボックスに長湯のみが転がっていた（ライフ板発言）

１つ目・東大路東一条がボート部に汚された。
http://www.kyoto-u.com/lounge/circle/html/200402/04020009.html
２つ目・【暴徒部？】ボート部弾劾スレ２【泥ボート部？】
http://www.kyoto-u.com/lounge/circle/html/200407/04070009.html
３つ目・【潔白？】ボート部スレその３【隠蔽？】
http://www.kyoto-u.com/lounge/circle/html/200407/04070012.html
４つ目・【疑惑の】ボート部について考えるスレ【総合商社】
http://www.kyoto-u.com/lounge/circle/html/200407/04070011.html
５つ目・【湯飲みは】ボート部スレその４【どこへ消えた？】
http://www.kyoto-u.com/lounge/circle/html/200407/04070013.html

《参考リンク》
・ひとことオンライン
http://hawk.kyoto-bauc.or.jp/cgi-bin/kyodai/hitokoto/hitokoto.php?mode=read&id=1391
・ボート部公式ＨＰ
http://www.biwa.ne.jp/~rowing/
・公式部外掲示板（停止）
http://cgi2.biwa.ne.jp/~rowing/yybbs.cgi
・一回生ＨＰ
http://cgi.f42.aaacafe.ne.jp/~darkblue/pukiwiki14/pukiwiki.php
・二回生ＨＰ
http://www.hpmix.com/home/againagain/T1.htm（消失？）
・三回生ＨＰ
http://www.biwako.ne.jp/~mohshima

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目撃者、スレ立ててもらったのにすまん。重複しているな。

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こっちは停止しておいてまた再利用しよう。
数字もつけていないし。

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あ、
６つ目・【証拠も】ボート部スレ６つ目【無いのに】
http://www.kyoto-u.com/lounge/circle/html/200407/04070016.html

このスレは７つ目になりそうです。

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７つ目まで行くつもりかい？

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イッちゃったねぇ・・・
もう疲れたからそろそろ寝たいけど。
最近寝不足だしな。

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今日試験だしな。

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ほとんど寝ちゃったみたいだから、今日は終了かな？

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提案：ここでの議論を以下の２スレッドにわけよう

１．「犯人追及スレ」
新たな証拠が出てこない場合、これ以上犯人を詮索しても憶測以上のものは出てこない。
もちろん新しい証拠が出てくれば、冷静に議論を重ねていけばいい。
証拠が確実になれば警察や生協関係者と一緒に踏み込めばよい。（すでに隠滅されてるかもしれんが。）
なお、現状では事件と関係ないボート部の掲示板を１にさらしたり、スレタイにボート部云々を含めるのはおかしいと私は思う。

２．「再発防止スレ」
多くの京大生が怒っているのは、実際にルネの湯のみがなくなっていることである。
現在のルネの管理体制に甘さがあることはすでに指摘されている。ではどういう対策を講じれば、生協に安心して新しい湯のみを買ってもらえるかを議論し提案すべきでは？
結局現状のこのスレでは誰かが幸せになる方向性は見えない。

議論を建設的な方向に向けるには、憶測や中傷を重ねることではなく、２．を議論することだと私は思います。

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ＡＡがずれているようなので幅を広げます。
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

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＞現状では事件と関係ないボート部の
だからなんで関係ないって分かるんだよ。
目撃証言もあるんだしクロの可能性が相当高いのは確か。

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そんなことよりさぁ、
あおたにセンセはどこ行ったのよ？

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クロの可能性が高い、シロの可能性が高い、
どちらも恣意的だと思うが。
スレを増やすのは感心できない。
もともとボート部スレだから、
ボート部関連のリンクが１にあるのは今は当然。
次から考えればいいと思う。
ルネの対策が甘いというのも確かにあるが、
モラルの低い利用者が多いのも悲しいな・・・

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＞現状では、事件と関係ないボート部の掲示板を１にさらしたり


すみません。「事件と関係ない」は掲示板にかかります。
１にさらされている掲示板の多くは、この事件とは関係ないですよね？
曖昧性のある文ですみません。

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とりあえず、実際に写真が出てこない限りは、
＞・ボート部部室に湯のみがある写真が存在する（ひとことオンライン、理学部5回生男）
はガセネタだと考えていいと思う。

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どうでもいいが、幅を広げられて非常に見にくいｗ

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＞クロの可能性が相当高いのは確か。
言いすぎ。じゃああれか？ルネの一言に「kyoto-u.comでボート部を叩いている人が実は湯飲み窃盗犯です。友達が自慢げにそう話してました。ほかの人も身元を割り出して、一緒に警察につきだしてください」とでも書けばあんたらがクロになるんじゃないか？
一言に名前が上がるのを根拠にするのは間違っている。火のないところに煙は立たない、なんてこの場合は当てはまらない。ボート部は寄ってたかって燃やされているだけだ

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ごめんなさい。崩れたＡＡを見てつい…。

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＞現在のルネの管理体制に甘さがあることはすでに指摘されている。
ルネの管理体制は普通でしょ。
湯飲みを持ち出す奴が超異常。

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私は本音では「１．犯人追及スレ」はもうしばらくはいらないと思います。
前スレから新たな事実はほぼ出てきていないからです。

いずれにせよ、２．の方向へ議論が進むのが建設的だと私は思います。

＞もともとボート部スレだから、
＞ボート部関連のリンクが１にあるのは今は当然。
だから、ボート部のスレなんだったら、そこで湯のみの話を主に行うのはおかしくないですか？
（これも冤罪かもしれないのに、自分が持っている疑惑を正当化している一環じゃないですか？）

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再度まとめを貼る。
何か修正する点があったら宜しく。

・ルネが長湯飲みを入れたらどんどん行方不明になった。
・ルネが自虐的なクイズで湯飲みを返してくれるようアピールした。
・去年、ひとこと投稿にボート部が湯のみを大量に部室に持ち帰っている疑惑が出た。
・3月12日、ボート部看板スレにて同様の指摘があった。
・ボート部スレが4ヶ月ぶりに上がってきた。以下7月。
・オンラインひとことに疑惑を追及するよう要請がされた。
・下手な燃料投下でお祭り状態に。
・ボート部部室に湯のみがある写真が存在する、とひとことオンラインのスレにレス（理学部5回生男）
・南側ボックスに湯のみを持ち去る人物がいた（ひとこと、目撃者）
・某サークルor部で、看板の塗料入れに湯のみが使用されていた（ゲストですけど。）
・某ボックスに長湯のみが転がっていた（ライフ板発言）
・ボート部はパーミッションを変更し、公式掲示板を閉鎖。
・スレに良く燃える燃料を投下していた人物は消え、裁判がどうのというレスがはじまった。

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＞イヌ
例が極端すぎ。
最初に投稿された「ひとこと」に対する信用度と、
これだけ問題になった後の「ひとこと」に対するそれとでは、
明らかに違う扱いがされると思うが。

＞自分が持っている疑惑を正当化している
正当化していないでしょう。
今までのスレのテンプレに従って次スレを、
何も考えんと立てただけだから。
次スレで対応を考えればいいと言ってるでしょう？
よく読んでください。
人のことあんまり言えんかもしれんけど。

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前スレ？の

＞情報の出所はある程度わかってるやん。

あほかと。匿名空間でだけじゃん。

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ボート部スレも続行されるべきだと思う。
ボート部の対応は明らかに問題。

てか、kyoto-uを見るようになって長いんやけど、
ここまで擁護されるスレも珍しいね。
正直関係者いるでしょ。

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匿名のリーク情報を重視しすぎるのは問題だが、
軽視しすぎるのも問題かと。
匿名の情報提供で解決した問題もある。

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私の読解が間違っていたのでしたら申し訳ありません。

とにかく、もし次にスレを立てることがあれば（もしあればですが）、
冷静かつ建設的な対応をお願いしたいです。
このままでは愉快犯が楽しむだけで、誰も幸せになりません。

最後にもう一言だけ。
頭の中で「そういう可能性もあり得る」と考え、匿名で掲示板に書き込むのも結構ですが、
もし冤罪であるなら、現実に悲しんでいる人がいることを忘れないでください。

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目撃者ｖｓイヌ
目撃者の発言の方が道理にかなっている。
確かに、いま「ひとこと」に投稿しても、悪戯と受け取られる可能性は高い。

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「部室はほとんど使われていない。」

このことが工作員によって、この一連のスレとか読んでる人に刷り込まれてる気がします。
今のご時世、年がら年中琵琶湖でボートこいでるわけじゃないでしょうに。

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＞2004/07/15(木) 01:02:14
重視、軽視の問題じゃないだろ。どこも出所などはっきりしていないじゃないか、ということだ。
重視、軽視はここを見てる一般人ではなくて捜査機関にとっての問題だろうな。一般人の態度としては推定無罪の原則で問題あるまい？

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推定有罪のパターンもあるってよ。

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別に問題ないが、「あほかと」は余計かと。
そういういらん一言がまたいらん燃料になる。

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＞このことが工作員によって、この一連のスレとか読んでる人に刷り込まれてる気がします。

「叙述トリック」ですね！！「ほとんど」がミソですな。

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いや、ボート部は冬でも琵琶湖で漕いでいるらしいぞ。

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＞2004/07/15(木) 01:14:32
「わかってるやん」などといううざい表現もいらん燃料、あんたの書き込みもいらん燃料。そもそもこのスレ自体がいらん燃料。

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このスレでは「ボート部側はやってないという根拠を出せ」というヤツがいるが、
落ち着いて考えるとやったという証拠を出す方が先ではないか？

現状での根拠はこれだけ（↓）。
> ぺやんぐ 2004/03/12(金) 16:14:32
> ボート部って確か部室にルネの湯のみが大量に置いて
> あるんでしょ。自由と犯罪を混同した勘違い集団。

この時点で既に伝聞という形での主張なのに、
果たしてこれが根拠と言えるのか？

「写真を持っている」という理学部５回生もいたが、
これは（今のところ）ネタだろう。
もちろん実際に写真が出てくれば話は別だが

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ｐとかｊとか、そんなハンドル多いなｗ

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どうせボート部に個人的恨みでも持った人なのではないでしょうか。

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何回バカの一つ覚えみたいな行動とれば気が済むんだ？
前スレもう一回読み直してこい。

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ボート部の皆さんがたくさん（？）登場。

>j

当たり前。
私の発言をご理解して頂けず非常に残念。

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『犯人探しごっこ』はkyoto-u.comのような空間にはそぐわないんじゃない？どうしてもやりたいのなら内輪でひっそりやってくれればいいけれど。しかしここのスタッフの削除基準というのはますますわからなくなったな。

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＞これにつきる
漏れの書いたまとめを読んでください。

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過去のkyoto-u.comを見てもそういう傾向があると思うが。

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＞ゲストですけど。
不況の世の中、大学に来ないでずっと合宿しているわけにもいかないということか？

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１年のほとんどを琵琶湖近くの艇庫で寝泊りしてるの知らないの？
１艇300万もする艇をいくつも持ってる部がなんで湯飲みをパクるんだよ。
体育会の場合、OBからの寄付金でＮＳＸとスカイライン買えますよ。

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ボート部嫌いな人の自作自演なんでしょ？

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そろそろ寝よう・・・

正直、ボックスを使用しているかしていないかはどうでもいい。

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そういう愉快犯レベルの発言はやめれ。

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NSXとスカイラインはボート部だけじゃないのか？

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犯人は部内で虐められている部員

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アメフトの存在を忘れてた。

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その中途半端な推理の根拠は何だｗ

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特定されたくないから何部かは言わないが
ウチでも買える

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ボート部員はこの時間は翌朝の練習に備えて寝てるはず。

昔ボート部の知り合いが「早寝早起きで大変なんだ」と
大変だと言うわりにはやや得意気に話してた。

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なんで皆そんな真剣なの？
湯呑みが無くなったら確かに困るけど、それでもたかがル根の湯呑みでしょ。
これだけ大きな扱いを受けることが不思議。

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寝る前に一言言っただけ

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＞彼らの生態を少し知る者
あ、それは少し聞いたことがある。
相当大変だったので、一年ちょいでやめたやつに聞いた。

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NSXとスカイラインが買えてもなぁ・・・。

＞あのさ、
不便だから。
生協の組合員だから。

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早寝早起きが誇りなんだろう。

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そんだけ買える金があったら湯飲みなんて取らないだろ

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＞１年のほとんどを琵琶湖近くの艇庫で寝泊りしてるの知らないの？
へぇ。

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みんなに話してるんだろうね＞早寝早起き

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＞１年のほとんどを琵琶湖近くの艇庫で寝泊りしてるの知らないの？
じゃあ京都に部室なんて必要ないんじゃないの？

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春は新人が京都で練習してるから、そのときとかに必要なんじゃないのか？

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じゃあ春は使っているわけだ。

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＞あのさ

個人的な恨みだろ。

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>みんなに話してるんだろうね＞早寝早起き
かもね。だからこの時間帯に工作員は
おそらくいないと思われる。

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前まで煽ってた人は、 2004/07/15(木) 01:20:07
どうせボート部に個人的恨みでも持った人なのではないでしょうか。

結局 2004/07/15(木) 01:24:53
ボート部嫌いな人の自作自演なんでしょ？

だから 2004/07/15(木) 01:36:15
＞あのさ

個人的な恨みだろ。

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図星

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「相手を工作員だとののしる」
「個人的な恨みでボート部を叩いている」
こういうのは飽きた。

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＞お互いやめておかないか？
同意

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両方とも煽るしか能のないやつがついてるからな。

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漏れはボート部がどんな部か全く知らなかった。

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明日も朝練だからさっさと寝ろよ。

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ボート部と決め付けたヤツをファイリングしてみよう。

１．看板をまともに出せなかった他サークル(部)
２．ボート部員に振られたヤツ
３．ただの愉快犯
４．ボート部員に虐められて引き篭もってるやつ

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つまらん＞CIA

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それも飽きた。コピペだし。
おまいが愉快犯。

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はさんだ。
↑ 2004/07/15(木) 01:43:25
は
ＣＩＡ 2004/07/15(木) 01:42:37
を指してる。

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１に該当。

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＞そんだけ買える金があったら湯飲みなんて取らないだろ
値段の問題じゃないだろ。今の世の中、湯飲みが買えなくて盗むやつはいない。スリルとか、やってはいけないことをやっている高揚感を楽しんでるんだろうさ、本人たちが自覚しているかどうかは知らんが。
もちろんこれはボート部に限った話じゃない。

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＞スリルとか、やってはいけないことをやっている高揚感を楽しんでるんだろう

これは無いだろう。

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そもそもなんで湯のみを盗むなどという行動を取るんだ？
まったく理解できない。

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買いに行かんでも手に入って便利だからとか、
軽い気持ちなんじゃない？
万引きするやつに動機なんてほとんどなかったりするし。

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だがしかし確かに湯のみは300個以上も消えているのだ。
ボート部でなくとも、その「まったく理解できない」
行動をとる個人・グループが多数存在するのは確か。

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＞買いに行かんでも手に入って便利だからとか、
＞軽い気持ちなんじゃない？
いやな世の中だな。でも確かにそうかも。

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直接こんな事聞いたら殴られるかな？

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体育会系だからなｗ

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ほぅ、『経験者は語る』ですかw

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部員って学校行かないの？

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ボート部の人間ってそんなに「体育会系」でもないらしい。
体格はいいが性格はそんなに荒くない。

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勝手な憶測だから、流してくれてかまわないが、
ひょっとすると、最初のリーク情報は、
内部の人間のものだったのかもしれないな。
部室内を見られているわけだし。
部室に長湯のみがあるにも関わらず、
それが普通であるかのように振舞う周囲に、
違和感を感じつつも意義を唱える勇気はなかった。
そこで罪悪感から匿名でひとことにリークした。
しかし店長はボート部の良心に訴えるのみだった。

邪推だから流してくれて結構。

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筋肉自慢はすごい。筋肉も認める。

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煽るな。
＞ほぅ、『経験者は語る』ですかw

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テストないの？

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学校ちゃんと行ってるそうです。

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今日テストあります。

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そんなものは存在しない。
さて、次スレは「慎重に」立ててくれよ？

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立てとけヴォケ

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我は延髄突き割る

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沢山食らいついてきた（笑）

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