1. マハーカルユーダ 2001/12/06(木) 22:26:23

同志(〜〜)は元京大留学生であった。
しかしながら京大の根深い差別体質によって、就学の意思があるにも拘らず
不当に一方的に研究室から追放させられてしまった。
同志(〜〜)はこれまでは熊野寮に身を寄せていたが、
一週間前に万引き（でっち上げ）で逮捕され、
軽犯罪であるにもかかわらず留置所に長らく監禁されている。
これだけでも重大な差別犯罪だが、警察権力の謀略はこれだけでは
終わらなかった。
警察権力は同志(〜〜)の住んでいる熊野寮の一室を完全武装した
機動隊を率いて強制捜査したのだ。
同志(〜〜)がアフガン人であるという理由だけでだ。
その不当捜査に異を唱え抗議をしたＡくんを、警察権力は
「公務執行妨害」の濡れ衣を着せ凄惨なリンチを加えた上で
公務執行妨害現行犯で逮捕した。
Ａ君は推定全治１０ヶ月の重傷を負った。
このままでは(〜〜)は強制送還されてしまう！
みんな、仲間の命がかかっているんだ！力を貸してくれ！！
このままでは(〜〜)は殺されてしまう！！！

2. ↑ 2001/12/06(木) 22:34:18

道士(〜〜)の素行を知る者としては「アラーの神も見放したか」と
コメントしておくよ。

＞全治１０ヵ月
回復が遅くない？

3. まつぼ 2001/12/06(木) 22:49:05

＞↑
というわけで、この件について知ってることがあれば教えてくれ。

4. あの 2001/12/06(木) 23:07:08

写真つきのポスターはインパクト大きかったです。

5. ＞まつぼ 2001/12/06(木) 23:09:21

たとえ犯罪者でもプライバシーはあるので、ここではちょっと・・・

6. ドラ爆えもん 2001/12/06(木) 23:33:47

あの機動隊突撃の際、A君の他にもう一人捕まったという話を聞いた。
なんでももう一人の人物は差別されうる要素（A君なら部落問題、(〜〜)さんなら人種差別等）がなかったため、熊野寮内部からは相手にされなかったとか。
誰か真相を知る人、教えて下さい。

7. 帰ったら 2001/12/07(金) 23:23:50

殺されかねんわけだろう。寮内の行為がどうであれ、これについて喜んだり、ざまあ見ろって感じのこと言うのはちょっとどうかと思うよ。

8. いや 2001/12/07(金) 23:32:47

実際に多大な迷惑を被ったんだけどね。
そんじゃあ「神のご加護を」とでも言っとくよ。サヨナラ・・・

9. 寮外生 2001/12/08(土) 03:06:09

寮に遊びに行った時、彼の作ったビラを見せて貰って驚愕した事が。

10. 木製の王子様 2001/12/08(土) 03:36:51

＞(〜〜)
(〜〜)らしいよ。

11. 金閣寺 2001/12/08(土) 08:50:16

んで、何派よ？
タリバン？

12. 中華狗派 2001/12/08(土) 11:49:15

時計台前にカンバン出てますな。
万引きがでっちあげであることを証明する必要もありますな。
あの人は何度か万引き現行犯で取り押さえられてた筈です。

13. まつぼ 2001/12/08(土) 14:20:05

(〜〜)はどんな生活してたんだ？
もう四十歳なんだから随分日本に滞在してるんだろう？

14. ノンポリ 2001/12/08(土) 18:07:51

そもそも、学生じゃない奴がなんで寮にいるんだ？
その時点で不法滞在だと思う。どうしても滞在したいなら難民申請なり、
学籍剥奪無効の訴訟なり、そういった行動をとるべきではないのか。
それもせずに「不当逮捕」だなんて虫が良さ過ぎる。

大体、宣伝してる人達は情報を歪曲している。
入管法違反で逮捕されても、即国外退去になるとは限らない。
今みたいな状況だと、飛行機がアフガンに飛べないから入管収容所行きがオチ。
つまり、命まで取られる危険性はまずあり得ない。

そういう状況で、機動隊の捜査を妨害しようとした奴らが公務執行妨害に
問われても当然じゃないか？と思う。
「Ａ君」が「手で抗議した」というのは「彼ら」のビラに書いてあることだが、
「手で抗議した」というのは暴力に訴えたことではないのか？

15. まつぼ 2001/12/08(土) 18:17:43

公務執行妨害は「手で抗議」しないと成立しないって聞いたぞ。

それより、(〜〜)が日本に滞在できる理由はあるのか？

16. アオラー 2001/12/08(土) 22:22:39

>(〜〜)、(〜〜)
どうでもいいがよくこんなくだらねーとこいじって喜んでられるよな。
(〜〜)って(笑)。こんなこと発想するほうがよほど

17. まつぼ 2001/12/08(土) 23:48:20

＞↑
確かに

18. へん 2001/12/09(日) 00:36:17

万引きするにしても時期が悪いよね。
もうちょい考えてやらんとあきませんわ（泣

19. 一寮生 2001/12/10(月) 18:12:45

一寮生の知っている情報と私見を少々。
万引きは本当らしい。これまでの差別的待遇も本当らしい。ただし(〜〜)氏は
私が見る限り、論理的思考（と日本語）にかなり不自由な人なので、
その辺に京都大学から受けた迫害の理由があるように思われる。
（ただ、まず迫害があり、その影響でこんな風になったという事も考えられる。）
一方で、警察の対応がかなりのレベルで過剰であったことも本当らしい。
これは熊野寮捜索時においても同様であった（私も現場で見ていた）。
熊野寮において(〜〜)氏は、研究活動のために一人で４部屋を占有していた。
この事に関しては、寮内での十分な説明がなかった事もあり、多くの一般寮生が
不満に感じていたようだ。また彼との交渉は前述の理由により大変困難であった。

で、私見ですが。
�@警察が大学の敷地内で逮捕に踏み切ったこと（大学側も黙認していたこと）に危機感を感じる。
�A(〜〜)氏が居室を縮小する気がないのなら、もう帰ってこないで欲しい。

�Aについては冷酷な意見だと思う方もいるでしょうが、ある程度の生活圏侵害を
受けた者の正直な意見です。長文失礼。

20. よく分からんが、 2001/12/10(月) 20:56:34

警察は何故今頃逮捕したのかね？
かなりマジな所を見ると、テロとの関連でも考えたのかな？

21. ねぎま 2001/12/13(木) 14:43:05

でしょうな。少なくとも万引きで逮捕、まではまあ日本人でも当たり前やけど、そのあと入管法違反の捜査で勾留、ってのは(〜〜)氏を「なんやわからん、怪しい」って見てるはず。しかもこれまでの判例で入管法絡みの勾留は違法だ、と司法は判断してるのだが？
＞飛行機がアフガンに飛べないから入管収容所行きがオチ。
収容所入ってみたら？

22. 収容所 2001/12/13(木) 14:59:48

日本はアムネスティから拷問のある国として名指しされてますが、
それは入管収容所のことをさしています。
余りに無神経な人がいますね。

23. ノンポリ 2001/12/13(木) 15:27:58

露骨に非難されてるので反論しておく。

> 収容所入ってみたら？

私は「不法滞在」の罪は犯していません。
したがって、そういう制限された環境に置かれる筋合いはありません。
その問いかけは筋違いではないでしょうか。

例えば、「刑務所入ってみたら？」といわれたらどうしますか？

> 日本はアムネスティから拷問のある国として名指しされてますが、
> それは入管収容所のことをさしています。
> 余りに無神経な人がいますね。

アムネスティって、たかが民間団体でしょう。
そこの見解を全面的に受け入れる訳には行きませんね。
それを論拠に「無神経」といわれるのは正直なところ心外です。

アムネスティは、死刑制度ですら人権蹂躙と主張する団体ですが、
少なくともそれは日本人の意識とはかけ離れているでしょう。
アムネスティの見解を、決して公正中立のものとして受け入れることができないのはここからも明らかです。
第三者の意見を引用するのではなく、具体的に指摘して頂けなければ納得できません。

それに、仮に収容所自体に問題が合ったとしても、それはあくまで「法の運用」の問題であり、それは入管を非難すべきこと。
警察は法手続きに従って粛々とことをすすめたに過ぎず、警察あるいは現行法制度を非難するのは筋違いでは？

24. 収容所 2001/12/13(木) 15:39:11

入管職員による外国人への暴行
　入管に収容されていた外国人が、入管の職員から暴行をを受けるという事件が起きている。居室から連れ出し取調室に連れて行き、足でける、殴る、足払いをして腰から落とす、体を持ち上げて床にたたきつける。正座して土下座するまでこれが執拗に繰り返される。暴行を加えた後、隔離室に連れて行きそこに放置する。隔離室の鉄格子に手錠でくくられ、つり下げられ、放置された例さえある。使われる拷問道具としては、金属手錠、皮手錠、捕縄、舌噛み防止器具、毛布、竹刀、革の手袋（グローブ）。
　暴行のきっかけは、多くの場合、収容施設内での些細な規則違反をとがめて始まる。説諭が、リンチ・暴行に発展していく。些細な規則違反とは、夜中にタバコを吸った、夜中にゴキブリをたたいてうるさくした、処遇改善を訴えて騒いだ・・・・・などである。発生した事件の内のほんの４例ほどが国家賠償請求で争われているが、氷山の一角である。このような事件に対し、法務省入管局は「正当な制圧行為」として、その違法性を(1例をのぞいて)認めようとしていない。
　97年8月に東京入管第2庁舎でイラン人男性、ミールさんが突然死亡するという事件が発生した。これについては事件直後に赤羽警察署が捜査し、傷害致死容疑で入管職員8名を送検したが、東京地検は不起訴処分にした。入管側は「深夜居室でライターを使用した件でミールさんを説諭した際、自分で後頭部を床に打ちつけた」と説明している。搬送された病院でその死体の写真が撮られているが、体には無数の痣や傷跡があり、手足などには縛られた縄や手錠の跡が生々しく残っていて、拷問のすさまじさを物語っている。98年10月、亡くなったミールさんの遺族によって、国家賠償を求めて訴訟され、現在係争中である。

25. ＞ノンポリ 2001/12/13(木) 15:44:53

アムネスティだけじゃないんだけどね。非難してるのは。国連なども。
死刑に対する立場がどうであれ、あなたは拷問やレイプも容認するんですか？

26. ↑ 2001/12/13(木) 16:05:27

意味不明なんだけど。
　・収容所では拷問やレイプが日常茶飯事である→
　・そんなところに彼を入れるのは人権侵害だ→
　・だから逮捕なんて許せない・・・？

もうちょっとちゃんと書こうよ。真意が伝わらないよ？

27. アムネスティ 2001/12/13(木) 16:12:43

ていうのはヨーロッパ中心主義みたいなもんだよ。
1世紀前は自分たちだけが文明人たる資格ありだと思ってたのに
新興のアメリカや日本が自分たち以上のことをやってのけた。
アイデンティテイの危機として目を付けたのが死刑制度。
これがある国を野蛮国、ない国を文明国と勝手な判断をして
自分たちは文明国であり、日本やアメリカは俺達と同レベルに見えても
所詮は野蛮人なのさ、ということだ。

実はそのヨーロッパの国も特別刑法や軍隊刑法で死刑を認めているのは頬かむり。
特別な犯罪のみ死刑を許すのは日本も一緒。何も汚職で死刑はありえない。どこぞの国のように。

＞あなたは拷問やレイプも容認するんですか？
ノンポリの言ってることはそういう団体の主張が信用ならないということだ。
入管では鞭打ちやレイプが日常茶飯事なのですか？
最近テレビで、よくやってるろくに弁明の機会も与えられないまま
でオーストラリアに10年ぐらい懲役食らっている日本人を見て
まだ日本の刑事手続きが遅れているなどと言えるだろうか。

アムネスティのデタラメさについては他に知っていることがあるが、それは別の機会。

28. 収容所 2001/12/13(木) 16:51:10

＞だから逮捕なんて許せない・・・？

逮捕自体について私が一言でも書きましたか？それはまた別の問題です。
完全な誤爆です。逮捕の正当性に関してはねぎまさんか誰かとでも殺りあってくださいな。

＞１コ上
勝手に死刑やオーストラリアの話に摩り替えないでください。
アムネスティの死刑制度反対に対してどう思おうと勝手です。
私は入管収容所の中における虐待について書いただけです。
アムネスティがあなたの気に入らなくても、同様の虐待を非難している組織は、
国連を含めいくらでもあります。
（国連は問題の多い組織ですよ。別に国連至上主義者ではないんでそこんとこよろしく）
また私は他国の法制度と比較して入管について非難しているわけではありませんから、
オーストラリアなんぞ持ち出されても困惑するだけです。
オーストラリアと比べて遅れているなんて一言も書いていませんが？
（ちなみにその事件については私も知っています。当然許せないですね。
さすがアボリジニーを“絶滅”寸前まで追い込んだ過去を持つ国家ですね）

29. blue 2001/12/13(木) 16:51:28

論点を整理しましょう。
まず実際にどんな事件が起こったのかについての情報が少な過ぎます。
寮生以外の人はほとんど憶測でしかものを言ってないのでは?
寮自治会が事件に関する情報を、客観性に気をつかった上で公開してくれないと私としては何とも言えません。
どんな事件が起こったのか、そこにどんな問題性を感じるのか、についてしっかり提起してほしいものです。

30. アムネスティ 2001/12/13(木) 21:05:32

＞収容所
「日本はアムネスティから拷問のある国として名指しされてます」の根拠が
「入管職員による外国人への暴行」以下の文なのでしょ？
それで判決は「日本国内ではこれぐらいはOKである」てのが出たの？
早い話、そういう職員がいた、そういう連中はきちんと裁判にかけられている、てことだろ。
どこの国にも行き過ぎた官吏はいます。
文学部の事件を持ってきて「京大はセクハラのある大学だ」と国会で名指しされれば、そりゃ違うだろう、と言いたくないですか？

ちなみに国連の非難て言うのは、どこかの団体が発表したらたしなめると言う感じが多くて
ちょうど学級会である女子が「ＯＯ君がこんなことしてました」先生が「それはいけませんね。以後気をつけましょう」
女子＝アムネスティ、先生＝国連てのもありうるわけで、
ひょっとしたらそれはＯＯ君をクラス全体でいじめる一環だったりするわけで。

「拷問のある国」とは国が拷問を認めていると言うこと、裁判所で訴えても却下されると言うことだ。
ノンポリさんの最後の２行を見てみよう。一部官吏の行き過ぎと国策との区別をしよう。
ちなみにオーストラリアは裁判所ぐるみで有色人種いじめ。

31. 収容所 2001/12/13(木) 21:35:23

＞「日本はアムネスティから拷問のある国として名指しされてます」の根拠が
＞「入管職員による外国人への暴行」以下の文なのでしょ？

違います。この文はアムネスティとは関係がない。

露骨な国策ではないからといって、
虐待が（表面化している京大におけるセクハラ事件よりもずっと）頻繁に行われており、それについて訴えることが困難なのは事実。
辛うじて訴えた上記のケースにおいても、不起訴処分でしょ。
＞「拷問のある国」とは国が拷問を認めていると言うこと、裁判所で訴えても却下されると言うことだ。
というようなごく狭すぎる定義を与えてそこから外れているから問題がないと結論するのは余りにご都合主義。

相当数の事例があるのに、それを京大セクハラ事件を例に出し極めて例外的な事例にしてしまうのは無理がある。

そしてこれは頻度において異なるけれど、セクハラと同じように、
表ざたにされない（できない）ケースも多いということ。
「一部官吏の行き過ぎ」以上の、構造的な問題があります。

ところで、あなたのHNとわたしのHNは、どっちかというと逆っぽいですね（笑）。
ま、わたしはアムネスティにも問題はあると思いますし、
あなたも入管について１００％このままでよいと思っているかどうかはわかりませんが。

32. Revolutionary 2001/12/13(木) 21:55:32

入管の収容所での取り扱いに問題があろうとなかろうと、
不法滞在者であり、かつ万引きなどををしている人物なら、
この外国人犯罪が横行している昨今の日本では、
速やかに逮捕されてしかるべきではないでしょうか？

まして目をつけられてる熊野寮に住んでて、
その出身がアフガニスタンじゃますます…

33. まつぼ 2001/12/13(木) 22:26:55

でたらめな論法になるが、
万引きしなければ逮捕されることも追い出されそうになることも無いのでは？

34. ノンポリ 2001/12/13(木) 22:29:25

＞収容所様

論点がずれてませんか？
論点はあくまで「逮捕は妥当か」であって、入管収容所の話ではないはず。
私が言いたかったのはあくまで、

> それに、仮に収容所自体に問題が合ったとしても、それはあくまで「法の運用」の問題であり、それは入管を非難すべきこと。
> 警察は法手続きに従って粛々とことをすすめたに過ぎず、警察あるいは現行法制度を非難するのは筋違いでは？

この 2 行に尽きます。
仮に本当に入管収容所に問題があったとしても、私の主張の根本が崩れる訳ではないのです。
その点、上の 2 行に対する反論はまだお伺いしていないと思いますが？

35. ノンポリ 2001/12/13(木) 22:30:42

ちなみに、敢えて蛇足ながら付け加えておくと、アムネスティの公正性について書いたのは、
「無神経」と書かれて少しカチンと来たからです。
論点がずれてしまった責任は、その意味私にもあるかも知れませんが。

36. 収容所 2001/12/13(木) 23:15:06

＞ノンポリ様

反論も何も、上に書いた通り、私がそのことついて触れたでしょうか。
誤爆ですよ。
論点のずれといわれればそれまでですが、入管収容所がどんなところかも知らずに、
上のほうの発言で言うところの「ざまあみろ」的な書き込みをする人が見られたため（別にこれはあなたのことを指しているのではない）、
また、命に関わる問題であるのは確かだということをいいたいがため、
入管の問題点について書いてみたまでです。
仮に逮捕・拘留手続きが適法であっても、私の主張の根本が崩れる訳ではないのです。

逆に言うと、入管の問題点について分かっていただけたら、
件の「留学生」が入れられるかもしれないところがどのようなところか分かっていただけたら、それで結構。
逮捕・拘留自体の違法性については、
＞これまでの判例で入管法絡みの勾留は違法だ、と司法は判断してるのだが？
とおっしゃるねぎまさんやその他の人と議論してください。

＞カチンときた
それについてはお詫びしましょう。
しかし、決して命に関わらないことではないのです。
命に関わらなくても、癒しようのない傷を、刑罰としてではなく受ける可能性もあるのです。

37. アムネスティ 2001/12/13(木) 23:39:31

最初に変なHNでレスしたのがむずかったけどさあ、
確かに私は入管の現状を知らないけど、もしあなたの知識が
自分で見聞したものではなく、その団体の資料に頼っているなら
それを疑ってみるのも大事じゃない？
最初にアムネスティを出してきたのは、一般的な「人権団体」といえども
自分たちの主張を正当化するために資料を改竄とは言わないでも操作することはあると言いたかったからです。

というか最初に「拷問」と書いてあるのが恣意的と感じるわけよ。
「拷問」は苦痛を与えて自白を強いることだから、
収容所では別に自白させる必要もないわけだし、これは「虐待」ですね。

で、その「虐待」が相当頻繁でしかも表面化していないと言われても
現に日本への密航者は増えているわけでしょ？
なぜ命がけで日本に来なくてはいけないの？
他の入管が虐待しない国に行けばいいじゃない？

ある中国人密航者の話だと
密航者と言えども「人権」があるから病気ですと言えば医者に見せなければいけない。
仮病で風邪薬をもらってもあまり使い道がないから、みんな歯が痛いと言う。
普通、少しくらい歯に異常があるから、治してもらえる。
日本へ密入国して見つかったらとりあえず歯を治してもらえ、てのが合言葉。

日本の入管はなめられているんだよ。
私の情報ソースは週刊誌だけど、人権団体の資料と同じくらいの信憑性だと見ている。
最初から、入管書の実態は事実に反するといってるわけではなく、情報の元が信頼できないと言っているので
入管での虐待が事実だと言う前提ではやりにくいです。
現場を見てきたというのなら話は別ですが。

38. うーふ 2001/12/14(金) 00:50:10

＞文学部の事件を持ってきて「京大はセクハラのある大学だ」と国会で名指しされれば、そりゃ違うだろう、と言いたくないですか？

おっ文学部のセクハラ事件だ。
セクハラのような事件の場合、男女間の待遇格差や女性蔑視感情等の構造的な問題が背景にあるわけです。
それゆえそのような問題を放置してきた京大当局は責任を追及されるべきだし、事件発覚後の対応を見ても残念ながら「京大はセクハラのある大学だ」と言われても仕方がないと思います。
入管収容所における暴力行為の問題についても同様のことが言えると思います。

39. うーふ 2001/12/14(金) 01:10:19

あとバハードル氏に対する逮捕・拘留についても、

・そもそも万引くらいで逮捕されることは（よほどの常習犯でない限り）ない。
・現在まで拘留されているが、（重大犯罪で再犯のおそれがある場合を除いては）通常このような長期拘留は行われない。
・熊野寮に対して家宅捜索が行われたが、捜索理由として挙げられた「窃盗の犯行計画書を押収する」というのは不合理である（そもそも万引で逮捕された人間が犯行計画書を作成していたとは考えられない）。
・捜索は公安２０名／機動隊５０名を動員して行われたが、一個人の居室を捜索するにはあきらかに過剰である。

等の理由から国家の政策に反抗的な熊野寮とバハードル氏に対する政治弾圧であるとしか考えられない。
これが「表現の自由が認められた」「法治国家」である日本の実態なのである。　

40. アムネスティ 2001/12/14(金) 01:25:03

＞セクハラのような事件の場合、男女間の待遇格差や女性蔑視感情等の構造的な問題が背景にあるわけです。

構造的な問題が背景にある場合もあるかもしれんが、
あの教授のようなケースはただの個人犯罪としてもよいだろう。
その構造的な問題は京大の問題と言うより日本の問題だろう。
それとも京大は他の日本の一般組織と比べて「男女間の待遇格差や女性蔑視感情等」が大きいのか？

なんか左よりの人は、物事をなんでも大きく解釈して、
「根本は社会を変えなければ治らない」みたいなことを言うんだよね。
革命と言う観点から見ればそれは正しいのだろうけど、
具体解決からは遠ざかっているんだけどね。
個人の犯罪も「これは個人が悪いのではなく、彼の周りの環境が、社会が悪いのであって
社会を変えないことにはこれらの犯罪もなくならない」てね。
つまり社会を変えるために与党には投票せず、社民・凶惨よろしく！てことだろうけど
俺たちにとって急務は家の近くの暴走族をどうにかすることであって
「社会を変えることで暴走族を根本的になくしましょう」てのはどうでもいいことなんですよ。
暴走族は取り締まればいいのであって、暴走族がいなくなる社会を待つほどヒマではない。

ちなみに構造的なセクハラというのは会社に多いです。新人研修とかは特にね。

41. アムネスティ 2001/12/14(金) 01:37:07

おそらく行政が件の留学生を厄介に思って、どっかにやりたかったのは事実だろうね。
でも、一応は法治主義の枠内かもな。
新潟監禁事件だって、傷害罪と窃盗罪の併合で懲役１５年なんて求刑しているけど
両者の程度を考えたら５年がいいとこ。
立法者が長期間の監禁と言うのを頭に入れてなかったため
ギリギリ法律の枠内でアクロバティックな芸当をせざるをえない。

自由の抑圧に関しては日本よりアメリカのほうが悲惨なことになっているな。
今回のテロはある意味「自由」を逆利用したようなものだったから
反動である程度厳しくなるかもしれないけど、きちんと元に戻るのかな。

反戦サークルを作ったぐらいで退学になるのはむごすぎでしょ。
隣の国は日本を賛美するHPを製作して逮捕らしいけど、この辺の自由くらいは守るべきじゃないかな。

42. うーふ 2001/12/14(金) 02:37:06

＞アムネスティ氏
＞個人の犯罪も「これは個人が悪いのではなく、彼の周りの環境が、社会が悪いのであって社会を変えないことにはこれらの犯罪もなくならない」てね。

別に私はそのようなことは言っておりませんが。
文学部の事件でも当然一番悪いのは筒井です。
しかし京大当局にも一定の責任があるというのも理解してください。

＞それとも京大は他の日本の一般組織と比べて「男女間の待遇格差や女性蔑視感情等」が大きいのか？

圧倒的に大きいと思うのですが・・・。

＞ちなみに構造的なセクハラというのは会社に多いです。

おそらく大学におけるセクハラ（いわゆるキャンパス・セクハラ）は発生件数も多いし、より深刻なケースも多いです。
アカハラとも絡んできますが、指導を行う者と受ける者という関係が加害者と被害者の間にずっとついて回り、指導を放棄されれば研究者としての道は閉ざされてしまうわけです。
企業の場合人事異動等も頻繁に行われますが、大学の場合は皆無と言ってよく、矢野や筒井のようなその分野の第一人者に目をつけられた場合拒否するのはたいへんな勇気が必要でしょう。
近年企業においては自社のイメージを守るためもあって、セクハラに対する対策が徐々になされてきていますが、大学においては研究室自治の名の下に実質的に当局がセクハラ教授を処分できないのが現状です。

以上スレ違いを承知でレスしました。

43. うーふ 2001/12/14(金) 02:45:05

＞↑
＞おそらく大学におけるセクハラ
あらあら変な文章に！？「おそらく」不要です。

＞アムネスティ氏
＞反戦サークルを作ったぐらいで退学になるのはむごすぎでしょ
ひどい話ですよね。
しかし日本もそうなりかねない、まさに瀬戸際にいると思います。

44. ノンポリ 2001/12/14(金) 14:23:44

＞収容所様

そういうことでしたら、私はあなたと議論する気はありません。
「その問題には関心が無い」とお答えしておきましょう。この際関係ない話題ですし。

＞うーふ様

「政治弾圧」とは飛躍し過ぎでしょう。根拠が不十分かと思います。

> ・そもそも万引くらいで逮捕されることは（よほどの常習犯でない限り）ない。

よほどの常習犯であったのかも知れません。

> ・現在まで拘留されているが、（重大犯罪で再犯のおそれがある場合を除いては）通常このような長期拘留は行われない。

再犯・逃亡の恐れがあるのかもしれません。

> ・熊野寮に対して家宅捜索が行われたが、捜索理由として挙げられた「窃盗の犯行計画書を押収する」というのは不合理である
> （そもそも万引で逮捕された人間が犯行計画書を作成していたとは考えられない）。

具体的な状況が分からないのでコメントしかねます。
ただ、熊野寮の人たちのビラを見る限り、「犯行計画書」という文言が令状にあったとは思いにくいです。
あれは、余りにしつこく食い下がる寮生に対し、苛立った機動隊が、「犯行計画書でもあるかもしれんだろうが！」と言った言葉じりを捉えて、そう書いているのかも知れません。
例えば、警察当局としては、バハドゥル氏が「テロリストと関係がある」と考えていたとして、「（テロの）犯行計画書」という意味で口を滑らせた、ということも考えられます。

> ・捜索は公安２０名／機動隊５０名を動員して行われたが、一個人の居室を捜索するにはあきらかに過剰である。

捜索に「権力の弾圧だ！」と叫んで「スクラムを組んで抗議」するような、泥棒の味方が大勢いるところを捜索するのだからそれぐらいの人数装備は必然でしょう。

45. まつぼ 2001/12/14(金) 14:59:36

いまいち状況がつかめんなぁ。
だれか資料をまとめてくれないか？

46. blue 2001/12/14(金) 16:10:14

>まつぼ
>いまいち状況がつかめんなぁ。
全くです。よくこんな乏しい情報で議論ができるもんです。

(〜〜)氏が逮捕された理由は具体的にどういうものなのか。(万引きはでっちあげだという情報まであるのはどういうこと?)
氏が現在まで(?)拘留されるに足る正当な理由はあるのかどうか。

について、きちんと知ってる人にしっかり述べていただきたいです。
寮自治会の発表だけでは情報の信頼性にやや疑問符が…

47. 入り浸り [E-Mail] 2001/12/14(金) 17:57:14

散々読ませてもらったが、結局のところ警察は
(〜〜)氏の不法滞在を取り締まる機会を待ってたんじゃないかな。
不法滞在２０年でしょう。今まで気づいてないはずがない。
しかし、彼は熊野寮という非常に警察が入りにくいところに
住んでいたため、なかなか手出しができなかった。
普通のアパートに住んでたら１０年以上前に逮捕されてるって。
そして、最近彼は万引きを行い、それを機に警察は踏み込んできた。
単に踏み込めばいいのであるが、熊野寮という特殊な場所ということを
考えると機動隊が出動するのも当然であろう。
山口組の事務所の家宅捜索が最近テレビで報道されていたが、
この時は１００人以上の機動隊が出動したとか。
危ないところや暴力的抵抗が予想されるところでは機動隊が出動するのは当然。
それに抵抗した奴が公務執行妨害で逮捕されるのは当然。
というわけで、(〜〜)氏及び寮生Ａ氏の逮捕は正当であるといえるでしょう。
また、現在(〜〜)氏が拘留されているのは万引きというよりも
余罪追及の結果、すなわち不法滞在によるものであると考えられます。

不当ですか？

48. 入り浸り [E-Mail] 2001/12/14(金) 17:58:32

ちょっとおまけを

反戦サークルで退学・・・
無政府主義サークルだったと聞きましたが

49. 入り浸り [E-Mail] 2001/12/14(金) 18:00:53

あーそうそう

私の議論のソースですが、非中核派の熊野寮生らしき人物が
その友人らしき人物と事件について話していたのを立ち聞きしたというのが
一応のソースです。Ａ氏の実名とかも聞いちゃいましたが、忘れた。
平凡な名字だったような気がする。

50. blue 2001/12/14(金) 18:25:50

>入り浸り
熊野寮生の話が信用できるかどうかの判断は難しいんですよね。
いい加減な事言う人も本当多いんで(中核系以外でも)。
そのへんはゆき氏やゆうや氏も度々愚痴ってらっしゃると思います。

その上で不法滞在についてなんですが、(〜〜)氏が日本に滞在していたのは本当に不法なんですか?
そのへん微妙らしいという話を私は聞いたんですが、詳しい状況を説明できる方いませんかね。
そもそも大使館が閉鎖されてしまった場合、その国の留学生の人の扱いってどうなってしまうんでしょう。
まさか内戦のまっただ中にさっさと帰らすわけにもいかんでしょうが、パスポートの更新もできないし…。
うーん、入国管理法とその運用に詳しい人いないかなあ。

51. 入国管理 2001/12/14(金) 18:47:32

う〜ん、良く覚えてないけど、憲法のマクリーン事件の知識からすると、
入国管理といった事項では、行政裁量の余地が広いという話しがあった気がする。

52. まつぼ 2001/12/14(金) 19:44:31

＞blue
「万引きでっち上げ」は自分の捏造です。
紛らわしいことをしたのをお詫びします。

53. まつぼ 2001/12/14(金) 20:05:09

大学自治は結構だけど、一部の人は治外法権と勘違いしてるんじゃないか。
捜査や逮捕の不当性はどうであれ、大学当局には警察の捜査を拒否する権限は
無いし、礼状を用意された以上熊野寮生Ａが学内自治の名のもってして捜査を
中止させることはできない。
だから大学の領内に警察が入ったことを危険視するのはおかしい。
ごく当たり前のことだ。（寮内から逮捕者が出るのは変だが）
熊野寮は戦後の朝連みたいなアンタッチャブルになってるんじゃないか？

54. アムネスティ 2001/12/14(金) 21:17:53

>指導を行う者と受ける者という関係が加害者と被害者の間にずっとついて回り、
>指導を放棄されれば研究者としての道は閉ざされてしまうわけです

まさしくそのとおりで文学部の事件はこの域を出る者ではない。
一般化すると相手に対して支配権を握っている者が、相手の嫌がることを強要する、という問題に過ぎない。
こんなことは家族でもサークルでも一般社会に満ち溢れている。
女性教授が男子生徒に強要することもありうるし、男性教授が男子生徒に強要した事件は実際ある。

という一般問題を京大内の「男女間の待遇格差や女性蔑視感情等」のせいにするのは、理由があるのかね。
ちなみにこういう問題をなくそうと思えば、男女問題を持ち出す必要もなく、
院生の先発を単純なペーパーテストや複数教授に任せればよい。
それができない以上は、加害教授を厳しく罰すれば一応の効果はあるだろう。

>無政府主義サークルだったと聞きましたが
いいじゃないですか、無政府主義サークルでも。オウムが未だにこの国では合法団体なんですよ。

>大学自治は結構だけど、一部の人は治外法権と勘違いしてるんじゃないか。
そのとおりで、ある種の警察の介入は拒否できても、万引き犯を捕まえに来るのが違法と言うわけはない。

万引きぐらいで云々ていうのはありだろうが、それは裏を返せば今まで警察が見逃していた
あるいは警察が万引きぐらいでややこしい書類を書くのは面倒だ、とサボっていたようなもんで
スピード違反とかだって、他の車は俺よりもっと速い速度で走ってるのに、
俺だけ切符を切られた、というのもあるわけで、
それだけをもって不当とはいえないだろう。
裏に何かがあるのは否定はしないが。

55. かずお 2001/12/15(土) 10:17:24

ずっと見てたけど、論点が二分割されてるような…
僕としてはオーバーステイ２０年なら強制送還されて当然。
でも、ビザ更新できなかったんなら話は別だけど。
そこが知りたいなぁ

56. スタッフX 2001/12/15(土) 10:49:59

議論の中に個人情報が含まれていましたので、
修正を加えました。
ご理解下さい。

57. まつぼ 2001/12/15(土) 12:52:24

個人情報はどこまで開示してよいのだろうか？
マスコミは容疑者や被告人の個人情報は容赦なく開放してる感があるが・・・

58. まんぼう 2001/12/15(土) 13:16:30

熊野寮が名前を公開して宣伝してるんだから、
（〜〜）にする必要は無い、のでは？

59. 中華狗派 2001/12/15(土) 15:09:49

＞まつぼ
kyoto-u.comのスタッフの方がマスコミより良心的なんでしょ？

＞まんぼう
この板の住人全員が（〜〜）を擁護してるわけじゃないしねぇ・・・
まあ、寮の一部の連中は警察と大学当局にケンカ売るために（〜〜）を
利用してるだけなんだろうけど。

60. うーふ 2001/12/15(土) 22:25:48

＞アムネスティ氏
セクハラについて語るのであれば、もう少し勉強してくださいな。
附属図書館の同和・人権関係書籍のコーナーに、キャンパス・セクハラについての本がそろってますゆえ。
本当は私がここで書き込みをできればよいのですが、スレ違いのため控えます。

61. うーふ 2001/12/15(土) 22:58:52

ビザについては在日本アフガニスタン大使館が３年ほど前から閉鎖されていたため、更新できなかったそうです。
入管法の運用については行政裁量の余地が大きく（政治的亡命や難民申請等の場合もあるため。ちなみに同氏も永住権取得のための訴訟を行っていたとか）、同氏の場合も法務大臣特例で認められてきたそうです。
入管当局がこれまで黙認してきたのを、窃盗罪で逮捕したのをきっかけに（ちなみに窃盗については同氏と警察との間で事実関係をめぐって争われていましたが、現在すでに取り下げられています）不法滞在を問うのはあきらかに不当です。

あと大学当局の対応ですが、いかに不当な捜索であっても令状を提示された場合、捜索を拒否できないというのは確かにそうでしょう。
しかしその捜索に対して抗議したり、令状の範囲外のことをさせないようにすることは可能だし、するべきだと思います。
特に今回のように、寮生が暴行を受けているのを教官や職員がただただ傍観している（この光景はばっちり写真に撮られてますね）などというのは論外でしょう。

62. セクハラ・アカハラ 2001/12/15(土) 23:02:25

今こそ眞子の立てた名スレが活かされるとき。入り口はこちら！
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200112/01122015.html
さあどうぞ！

63. うーふ 2001/12/15(土) 23:09:55

＞入り浸り氏
熊野寮と山口組を一緒にされるとは・・・（苦笑）。
熊野寮には暴力的な寮生がそんなにたくさん居るのですか。
（吉田寮にストームに来ても、だいたいいつも軽く撃退されてますが。あっストームは寮内用語か。）
だいたい今回の件にしても、普通の捜索が行われていたのならば逮捕者が出るほどの激しい抗議は行わなかったと思います。

64. アムネスティ 2001/12/16(日) 01:33:17

私のは、女→男あるいは男→男でも起こりうる問題を何故男女論にまで発展させるのかという単純な問いなのに
答えが「専門書を読め」は悲しいね。ゼミで討論してるならともかく、ここは掲示板だしさ。
失礼ながらあなたも刑法、刑事訴訟法、行政法の専門書を充分読んだように思えない。
＞入管当局がこれまで黙認してきたのを、窃盗罪で逮捕したのをきっかけに不法滞在を問うのはあきらかに不当です
警察が一度脱法行為を見逃したら、一生その行為は黙認しなきゃいけないのかよ。
以前スピード違反しても見逃してくれたのに、なぜ今日は捕まえられるんだ、不当だ、なんて言っても聞いてくれない。
過去の判例で、本来は課税対象物であるはずが、たまたま今まで非課税として黙認されてきたのを
新たに課税する場合には「過去に遡って課税できない」というのはあります。
しかし、「将来的に永遠に課税できない」というわけではありません。
「一度見逃してもらえれば一生安全」なんて言い出すと、入管はどんな些細な不法滞在も見逃さなくなってしまうぞ。
それはそれで不当だと言いたいのだろうが。

寮生への暴行も前後の文脈がない一枚の写真を見せられてもねえ。何か感じろ、というのが無理ですわ。

＞熊野寮と山口組を一緒にされるとは
暴力団てのは付き合い方を知ってるから、そんなにお上に向かって本気で抵抗しない。
暴力的抵抗はむしろ熊野寮の方が予想されたんじゃない？
別に警察だって新人研修のように毎年ああいうことやってんだから、
人数が多くてもあまり気にすることはない。若手の訓練みたいなものでしょう。
大学当局に限らず熊野寮生の多くは傍観していたようですが。

別にセクハラ論争はもういいけどね。専門書を読んでいないような人間は話にならないと思うならご勝手に。

65. まつぼ 2001/12/16(日) 01:46:13

＞うーふ氏
極左は下手なヤクザより余程たちが悪いと思う。
最早奴らにかつての勢いはあるまいが。

66. まつぼ 2001/12/16(日) 01:51:52

というかだ、いつもは自治を激しく主張して大学側を目の敵にしている連中が
都合のいいときだけ大学が警察に抗議しなかったなどとうそぶくのは勝手すぎる。

67. うーふ 2001/12/16(日) 02:07:06

＞アムネスティ氏
＞別にセクハラ論争はもういいけどね。専門書を読んでいないような人間は話にならないと思うならご勝手に。
セクハラの件については別にあなたを責める気はなかったのですよ。ただ今後も一緒に考えていって欲しいな、と。どちらにしろ傲慢な態度に感じられると言われればそれまでなのですが。

＞警察が一度脱法行為を見逃したら、一生その行為は黙認しなきゃいけないのかよ。以前スピード違反しても見逃してくれたのに、なぜ今日は捕まえられるんだ、不当だ、なんて言っても聞いてくれない。
私の説明が誤解を生んだようです。「黙認」と言ったのは、氏は半年ごとに法務省にビザがない旨を申し出て、その上で法律上は「違法」（というか「適用外」）であるが法務大臣裁量という形で滞在を正式に黙認されるという手続きをとっていたとのことです。それをいきなり「不法滞在だ！」というのはひどくないですか？窃盗については私もよくわかりませんが、警察側ももう取り下げているわけですし今後は関係ないと見なして良いのでは。

＞暴力的抵抗はむしろ熊野寮の方が予想されたんじゃない？
別に熊野寮生だって弾圧関係については詳しいわけだし、あきらかに法に触れるような抵抗は予想されませんよ。そもそも逮捕されることを覚悟の上で警察に抵抗できるような寮生は皆無に近いのでは。それは当然警察にもわかっているはずです。

＞人数が多くてもあまり気にすることはない。若手の訓練みたいなものでしょう。
そんなことに付き合わされる寮生はいい迷惑ですよ。自分の家の玄関口を警察がずらりと並んで包囲しているというのは誰しもいい気分ではないでしょう。

68. うーふ 2001/12/16(日) 02:18:36

＞まつぼ氏
＞というかだ、いつもは自治を激しく主張して大学側を目の敵にしている連中が都合のいいときだけ大学が警察に抗議しなかったなどとうそぶくのは勝手すぎる。
目の敵ですか。（苦笑）
大学外に対しては大学自治を主張し、大学内ではその一構成員である学生の自治を主張してゆくことに矛盾はないと思いますが。
自治とは構成員が自分たち自身で組織の意志決定を行ってゆくということなのですから、あらゆるレベルで自治が存在するのはむしろ当然であると思います。

69. アムネスティ 2001/12/17(月) 00:03:58

どのみち国側の裁量＝お情けで不法状態を黙認してもらっているなら
永遠にそれが続いて当然と考えるのは間違いでしょう。
原則として何時でも黙認解除でいいはずですが、予告無しの場合はやや問題はあるでしょう。
前もって期限付きで警告しておいた方がよかったのは確かです。

私は寮生ではないので、聞いた話や噂で議論するのはよくないでしょうから、
それ関係は沈黙します。

こちらは学費を払っている以上、その範囲内で権利を主張するのは当然だと思いますが
中には全くの部外者もいらっしゃる。看板の人たちって既に京大生ではないと聞いたけど？

70. TAMO2@エンジニア [E-Mail] 2001/12/17(月) 08:56:50

　はじめまして。１０年以上前に熊野寮に住んでおり、つい９月（「テロ」事件前）にも
バッハドル氏にお会いしたものです。現在は、某メーカーに勤務しているエンジニアです。

　さて、バッハドル氏は色々と素行に問題があったのは昔からです。その点については擁護出来ない事柄が多数ですが、もし彼が「強制送還」されるのならば、それ
には反対します。

　その根拠は、人道上の理由からです。それは、小生は日本国のようなチンケな
存在の法律よりも上位に位置するべきであると考えるからです。その意味では、
ここで議論されている方の何名かとは絶対に対話の余地のない意見をもっていま
す。社会人をやればわかりますが、「話せばわかる」は幻想に過ぎません。相手
と状況によりますけど。大抵は力勝負ですね。

　彼はカルマル時代にアフガニスタンから国費留学生として日本に渡ってきたと
記憶しています。だが、ご存知のとおりアフガンはその後、内戦となり、祖国に
帰ることもままならない状態となりました。本来ならば彼は難民認定などを受け
るべきですが、ご存知のとおりこの国は難民受け入れには非常に消極的、という
か、実際に市民運動に若干携わっていた立場から言えば、まず受け入れない、と
考えるべき状態です。かといって、米国（小生は、日本国よりも米国の方がマシ
な国家であると考えています）などに渡る手段と金銭も彼にはありませんでした。

　とにかく、彼自身は万引き（昔からだ！）の罪を償うべきであるとは思うが、
だからと言ってそれを口実とした強制退去などの処分には断乎として反対します。
つーわけで、ここのサイトと議論をかつての寮生にお知らせします。

71. かずお 2001/12/17(月) 10:30:58

TAMO2さん、色々と詳しい話をありがとうございます。
ただ、＞その根拠は、人道上の理由からです。それは、小生は日本国のようなチンケな
存在の法律よりも上位に位置するべきであると考えるからです。その意味では、
ここで議論されている方の何名かとは絶対に対話の余地のない意見をもっていま
す。社会人をやればわかりますが、「話せばわかる」は幻想に過ぎません。相手
と状況によりますけど。大抵は力勝負ですね。
のような、我は社会人である。我はこう考える。ゆえに正しい。
みたいな論法はここの議論板ではやめていただきたいですね。
実際、社会人になって初めて納得できることも多いでしょう、
しかしここは議論板であり、”話すこと”が全てですから。
力関係の話を、話せる範囲で教えていただけたら幸いです。

72. まあ 2001/12/17(月) 11:09:06

現行法の問題点を指摘することを禁じてはいけないね。
法がこうだから絶対正しい！ってわけでもないだろう。

73. 入り浸り [E-Mail] 2001/12/17(月) 17:58:10

つーかセクハラについては別スレ立てれ。

74. 入り浸り [E-Mail] 2001/12/17(月) 18:12:02

一応結論を出します。

バハァドル氏は明らかに万引きを行ったものであり、
この件に関しては罪を償うべきである。
また、彼は不法滞在状態であり、この件を司法当局からは黙認されていたが、
彼はいつ罪に問われても文句は言えない状態であった。
今回、彼はその万引きによって逮捕され、余罪として不法滞在を追求されている。
この事は警察の正当な行為である。

で、今後の論点は
彼はいかなる処分を受けるべきか。
つまるところ、国外退去処分とするべきか否かに論点が
移ってくると思うのですがどうよ。

75. 入り浸り [E-Mail] 2001/12/17(月) 18:13:18

うーふさんへ
ストームってまだあったんですね。
北杜夫のエッセイに出てきただけだからもう消えているのかと思ったら。

76. blue 2001/12/17(月) 18:33:25

>入り浸り
以下の点については結論はまだ早いと思います。

>また、彼は不法滞在状態であり、この件を司法当局からは黙認されていたが、
>彼はいつ罪に問われても文句は言えない状態であった。
彼が日本に滞在し続けているのは、留学中に祖国が内戦状態になり帰るに帰れない状況になったという事が一因としてあるようです。
そうであれば司法当局のとっている姿勢は、黙認というよりむしろ行政裁量で現状を認めていたという事ではないでしょうか。
今後アフガニスタンの政情によってはアフガニスタン大使館が再開され、彼の処遇も法的に安定するかも知れません。
とりあえず現時点で私がここで見る情報を判断する限りでは、不法滞在と断罪するのは性急だと思います。
よって、
>彼はいかなる処分を受けるべきか。
>つまるところ、国外退去処分とするべきか否か
という論点整理はまだ適当では無いと思います。
司法当局が彼の扱いについてどういう見解であったのかを、より詳しく聞いてみたいです。

77. 寮内の一部では 2001/12/17(月) 19:55:40

特に彼が居なくなってようやく快適な環境を奪還できたC1の方々は
正直このまま帰ってこなくていいとすら思っているよ。このあたり
彼のことを「同志」とかいってる連中と全く考え方が違うんですが
どういうことなの？

78. ＞↑ 2001/12/17(月) 20:16:51

同意。それが彼に関わった（彼から多大な迷惑を被った）人たちの
正直な感想だと思います。
「擁護」とか言う前に彼の所業を検証すべきです。

79. >入り浸り 2001/12/17(月) 21:13:46

＞セクハラ
既に立ててある。
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200112/01122015.html

80. 喜 2001/12/17(月) 22:55:18

議論が噛み合ってない。
帰ってきて欲しくないのはＢ氏が寮内で他の人に迷惑だから。
そのことを理由に今回のＢ氏逮捕が不当か正当かいうのは別。

81. アムネスティ 2001/12/18(火) 01:04:39

>帰ってきて欲しくないのはＢ氏が寮内で他の人に迷惑だから。
>そのことを理由に今回のＢ氏逮捕が不当か正当かいうのは別。

感情的な問題はとにかく、法律的には正当の範囲内でしょう。
問題は「病気のおっかさんがいるのに、いま逮捕されたら一家飢え死にしてしまうだよ」
という時代劇でよくあるシーンみたいに、「事情が事情だから多めに見てやろうよ」ということでは？
人道的な問題からアフガニスタン情勢が落ち着くまでは待ちましょう、ということで。

82. うーふ 2001/12/18(火) 01:12:57

>入り浸り氏
>バハァドル氏は明らかに万引きを行ったものであり、この件に関しては罪を償うべきである。
現在すでに警察は窃盗容疑を取り下げています。
今後は万引きの事実は（少なくとも立件されるほどのものでは）なかったものとすべきだと思います。

83. blue 2001/12/18(火) 14:56:41

>寮内の一部では
>特に彼が居なくなってようやく快適な環境を奪還できたC1の方々は
>正直このまま帰ってこなくていいとすら思っているよ。このあたり
>彼のことを「同志」とかいってる連中と全く考え方が違うんですが
>どういうことなの？

＞↑
>同意。それが彼に関わった（彼から多大な迷惑を被った）人たちの
>正直な感想だと思います。
>「擁護」とか言う前に彼の所業を検証すべきです。

寮内の問題なら寮内で話し合えばいいでしょう?
喜氏も言ってますが、寮内でのB氏の所業の是非と今回の逮捕・拘留の是非は別問題です。
そのへんを簡単に混同してしまうあたり、中核派の人達とベクトルこそ違え、本質的に同じ過ちをしてると言わざるを得ません。

84. そうだったのか、ふーん 2001/12/30(日) 20:55:18

今ごろ、ことの真相を知ってしまった一人の大学生でした

85. 弟 2002/01/01(火) 11:35:49

兄が脳死しました。

86. ｍ 2002/01/01(火) 13:52:02

ありがとう御座います！！弟も励まして下さい。
-----------------------------------------------------------------------
＞セクハラ・アカハラ 2001/12/15(土) 23:02:25
＞今こそ眞子の立てた名スレが活かされるとき。入り口はこちら！
＞http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200112/01122015＞.html
＞さあどうぞ！

87. ｍ 2002/01/01(火) 14:00:14

あれ？兄さんは此処の人？直に知りませんが可哀相なんで書いたんですが、誰ですか？

88. ｍ 2002/01/01(火) 14:37:14

兄さんて制服に殴られた人？読んでないから知りません。教えて下さい。

89. ↑ 2002/01/01(火) 20:41:33

そうです。

90. 〆 2002/01/01(火) 21:11:39

＞弟 2002/01/01(火) 11:35:49
＞兄が脳死しました。
なんかいろんなところにレスしてるね。

91. ↑ 2002/01/01(火) 22:29:40

オマエモナー

92. ↑ 2002/01/01(火) 23:10:08

漏れもオマエモナー

93. ↑↑↑↑↑↑↑↑ 2002/01/02(水) 19:26:24

あちこっちでゆうな。うるさい。

94. ？ 2002/01/03(木) 04:16:47

同志を救え・熊野事件の「１次情報」は川端、府警、京都新聞httpに有りそうじゃ。時刻場所特定で検索可能。左派の媒体もふくめ此処板へコピペ希望す。比較し易いように左右媒体を同時に２、３掲載して。又聞きの２、3次情報多い？出典明らかに！

95. 反乱のボヤージュ 2002/01/14(月) 16:18:15

吉田キャンパスの総合人間学部のA号館の地下一階には何があるのですか。
教えてください。

96. ＞↑ 2002/01/14(月) 17:55:45

逝ってその目で確かめるべし！

97. ↑↑ 2002/01/14(月) 18:57:45

最重要関連重要スレッド
http://www.kyoto-u.com/lounge/lifestyle/html/200201/02010003.html

あげたかったのか？

98. 似非理系 2002/02/01(金) 13:10:33

http://www.sanspo.com/sokuho/fr_sokuho_11.html

緒方氏が外相だったら、
難民認定をしてくれそうだったのに・・・

99. さとし [E-Mail] 2002/04/04(木) 23:29:52

その後、S.K.B氏はどうなったのですか？
別所町でお世話になった「さとし」です。
覚えていらしたら、メールください。
rantac1@yahoo.co.jp

100. 入り浸り [E-Mail] 2002/04/04(木) 23:36:01

中核派の支援を拒否したという噂は聞くが、なぜ今更このスレ？

101. 紅萌祭で 2002/04/04(木) 23:42:47

〜〜さんを救えって署名活動してたよ（ｗ

102. さとし [E-Mail] 2002/04/04(木) 23:53:04

> なぜ今更このスレ？
メールアドレスさらして、コウアンとかにつけまわされるのも嫌なので、はっきり書いておきます。（笑）
子供の頃、近所にS.K.Bという方が住んでおられて、お世話になりました。
何気に名前で検索してみたら、このスレがヒットしました。
文章を読んでみると、たぶん、同一人物だと思いますので、どうされているのかなと思いました。

103. 入り浸り [E-Mail] 2002/04/05(金) 00:19:29

同一人物だと仮定します。
その上で俺の知ってる範囲で近況を。

彼は万引き及び不法滞在の罪で警察に逮捕されました。
寮生らしき人物の話を立ち聞きした範囲では、
１０年くらい前から「いつ逮捕されるのだろう？」と
話題になっていた、らしい。
別にここでどうこうしたからと言って公安だのＣＩＡだの
いう程の人物じゃないと思うよ。

104. ゆうや 2002/04/08(月) 19:16:17

＞入り浸り
お願いだから、一回前にやったミスを繰り返さないでほしい。
あなたが言ったことをさとしが信じちゃ困るし。

＞うーふ 2001/12/18(火) 01:12:57
＞>入り浸り氏
＞>バハァドル氏は明らかに万引きを行ったものであり、この件に関しては罪を償う＞べきである。
＞現在すでに警察は窃盗容疑を取り下げています。
＞今後は万引きの事実は（少なくとも立件されるほどのものでは）なかったものと＞すべきだと思います。

このトピックは発言数が100件に達しました。
これ以上の書き込みはできません。
続きは次のスレッドでお楽しみください。