これどう思います？
1. 昔人間
2001/12/07(金) 01:21:37
わざわざスレを立てるまでもないトピックについての議論に使いましょう。
今回のお題はこちら。
横浜地裁で五日、言い渡された藤沢市の「箱ブランコ訴訟」判決は、遊具メーカーと、遊具を管理する市の責任を厳しく問う内容となった。同市の自宅で連絡を受けた原告の中学一年岡部咲さん（１３）は「（勝訴は）当たり前じゃない」と、落ち着いた口調で感想を述べたという。一方、被告側のショックは大きく、市の関係者は「判決を真摯（しんし）に受け止める」とうなだれた。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news001.htm
使い方が悪い。そういや、最近は公園からブランコがなくなっているそうで。
行政は事なかれ主義だから、下らない訴訟を起こすと全員に迷惑がかかる。
本人の体験談
救急車が着いて、救急車のおじさんたちが出てきて、痛いのに無理矢理タイヤがついているベッドみたいのに乗せて、救急車に乗せられました。「やめてやめて」と言ったけど、だめでした。運ばれている途中、道路の段差があるところで車が揺れると右足にひびいて痛かったのに、救急車の人は私の気持ちを分かってくれなくて、必死でこらえていました。
http://www.ne.jp/asahi/hakoburanko/home/genkoku.html
この人は救急車など呼ばず放置してくれればよかったそうだ。
もっとも、その時にはまた訴訟だろうが。
「救急」車なのに乗っている人間のことを考えて慎重に行け、とはクレーマー体質か。
公園に置いてあるような遊具は使い方次第で、凶器になる。
子供時代を振り返っても、大怪我した子はたくさんいた。
けど、どの親も怪我した子も使い方が悪かったことに納得し、
遊具が悪い、それを管理してる行政が悪いなどとは考えなかった。
そうして何が危険かということを肌で学習していくのである。
この件で自分に落ち度がないと思うのなら、外を出歩かないことだ。
今回のお題はこちら。
横浜地裁で五日、言い渡された藤沢市の「箱ブランコ訴訟」判決は、遊具メーカーと、遊具を管理する市の責任を厳しく問う内容となった。同市の自宅で連絡を受けた原告の中学一年岡部咲さん（１３）は「（勝訴は）当たり前じゃない」と、落ち着いた口調で感想を述べたという。一方、被告側のショックは大きく、市の関係者は「判決を真摯（しんし）に受け止める」とうなだれた。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news001.htm
使い方が悪い。そういや、最近は公園からブランコがなくなっているそうで。
行政は事なかれ主義だから、下らない訴訟を起こすと全員に迷惑がかかる。
本人の体験談
救急車が着いて、救急車のおじさんたちが出てきて、痛いのに無理矢理タイヤがついているベッドみたいのに乗せて、救急車に乗せられました。「やめてやめて」と言ったけど、だめでした。運ばれている途中、道路の段差があるところで車が揺れると右足にひびいて痛かったのに、救急車の人は私の気持ちを分かってくれなくて、必死でこらえていました。
http://www.ne.jp/asahi/hakoburanko/home/genkoku.html
この人は救急車など呼ばず放置してくれればよかったそうだ。
もっとも、その時にはまた訴訟だろうが。
「救急」車なのに乗っている人間のことを考えて慎重に行け、とはクレーマー体質か。
公園に置いてあるような遊具は使い方次第で、凶器になる。
子供時代を振り返っても、大怪我した子はたくさんいた。
けど、どの親も怪我した子も使い方が悪かったことに納得し、
遊具が悪い、それを管理してる行政が悪いなどとは考えなかった。
そうして何が危険かということを肌で学習していくのである。
この件で自分に落ち度がないと思うのなら、外を出歩かないことだ。
2. まつぼ
2001/12/07(金) 02:17:34
この親にしてこの子あり。
3. すばる
2001/12/07(金) 12:24:15
こんなのもありますよ。
ロイター通信によると、英国で牧師が、サンタクロースは実在しないと２００人以上の児童の前で話し、子供の夢を台無しにしたという保護者の抗議を受けて謝罪した。
この牧師は、英国中部ノーサンプトンシャーのロング・バックビー学校で、児童に対し、これから話すことを聞きたくなければ耳をふさぐように注意した後、”サンタクロースは存在しない”と告げて衝撃を与えたという。
同牧師は、英タブロイド紙サンの取材に対し、「子供たちが混乱したとしたら大変申し訳ない。だが、サンタクロースが実在しないのを子供が知らなかったとは信じ難い」と語った。
同学校の校長はおわびの手紙を各家庭に送付したという。
聞いた子供たちは泣いて家に帰ったそうです。
夢のない人って嫌ですね。
ロイター通信によると、英国で牧師が、サンタクロースは実在しないと２００人以上の児童の前で話し、子供の夢を台無しにしたという保護者の抗議を受けて謝罪した。
この牧師は、英国中部ノーサンプトンシャーのロング・バックビー学校で、児童に対し、これから話すことを聞きたくなければ耳をふさぐように注意した後、”サンタクロースは存在しない”と告げて衝撃を与えたという。
同牧師は、英タブロイド紙サンの取材に対し、「子供たちが混乱したとしたら大変申し訳ない。だが、サンタクロースが実在しないのを子供が知らなかったとは信じ難い」と語った。
同学校の校長はおわびの手紙を各家庭に送付したという。
聞いた子供たちは泣いて家に帰ったそうです。
夢のない人って嫌ですね。
4. それなら
2001/12/07(金) 13:29:34
「神は存在しない」と言ったらどうなんだろうか？
5. クレーマーは
2001/12/07(金) 13:36:11
ともかく、
箱ブランコは公園にはいらないかも
なんか遊具メーカーとの癒着を感じるといっては言い過ぎか
箱ブランコは公園にはいらないかも
なんか遊具メーカーとの癒着を感じるといっては言い過ぎか
6. ＞↑↑↑
2001/12/07(金) 15:59:48
その牧師がどうしてそんなことをしたのか知らんけど、私自身はサンタクロースが
実在の人だと信じていた事が無いので、大人が青筋たてるほどのことか？という気がするです。
ちなみにクリスマスにはお父さんとおもちゃ屋さん行っておもちゃ買って貰ってました。
クリスマスわほーい。
実在の人だと信じていた事が無いので、大人が青筋たてるほどのことか？という気がするです。
ちなみにクリスマスにはお父さんとおもちゃ屋さん行っておもちゃ買って貰ってました。
クリスマスわほーい。
7. 昔人間
2001/12/07(金) 22:27:40
俺はサンタなんぞより年端も行かないガキに赤ちゃんのできる仕組みを教えるほうが酷だと思うぞ。
夢を壊すというか、猛烈に親不信になるような。
小学校５,６年からにせよ。
夢を壊すというか、猛烈に親不信になるような。
小学校５,６年からにせよ。
8. 雪之丞
2001/12/18(火) 14:19:19
「アホ」「バカ」と１時間４０分にわたって、ののしられた慰謝料は３０万円――。病院を経営する東京都内の財団法人の理事（５５）が別の理事（６１）に侮辱されたとして２００万円の賠償を求めた訴訟で、東京地裁は１７日、原告の人格権、名誉権が侵害されたと認定し、被告の理事に賠償を命じる判決を言い渡した。被告側は「原告に不正行為があり、しっ責しただけ」と争ったが、梅津和宏裁判官は「２人は同格の理事であり、低劣な発言内容からして社会的相当性があるとは言えない」と退けた。
判決によると、原告の理事は昨年９月、仕事などをめぐって対立していた被告の理事から、同財団の常務理事室で、常務理事らが同席する中、１００分間にわたって「こんなバカ、財団の役に立たない」などと延々と中傷された。原告は言い返す言葉もなく、悔し涙を流した。
原告はその際のやり取りを録音しており、「アホ」「バカ」という言葉は１００分間で計７４回に上ったという。
関係者によると、原告は今年３月、理事として不適格などとして、理事職と事務局長職を解任されたため、事務局長職について解雇無効の仮処分を申し立てている。
(12月17日読売新聞23:28)
よく録音してましたね・・・
個人的に、100分も気まずい空間に置かれた
他の理事たちの方が気の毒なんですが。
判決によると、原告の理事は昨年９月、仕事などをめぐって対立していた被告の理事から、同財団の常務理事室で、常務理事らが同席する中、１００分間にわたって「こんなバカ、財団の役に立たない」などと延々と中傷された。原告は言い返す言葉もなく、悔し涙を流した。
原告はその際のやり取りを録音しており、「アホ」「バカ」という言葉は１００分間で計７４回に上ったという。
関係者によると、原告は今年３月、理事として不適格などとして、理事職と事務局長職を解任されたため、事務局長職について解雇無効の仮処分を申し立てている。
(12月17日読売新聞23:28)
よく録音してましたね・・・
個人的に、100分も気まずい空間に置かれた
他の理事たちの方が気の毒なんですが。
9. 談
2001/12/18(火) 15:09:29
１００分で３０万…時給１８万円か…。
バカって言われた理由は何なんやろ。
バカって言われた理由は何なんやろ。
10. 昴
2001/12/18(火) 17:10:22
まあ「言葉の暴力」という言い回しもありますから。この件で何らかの罰が下ることは仕方ないと思うんですが。
11. 柔道の発祥地は朝鮮半島
2001/12/20(木) 00:54:07
12. そんじゃあ
2001/12/20(木) 04:40:27
13. 談
2001/12/20(木) 20:10:53
14. ガ━━（゜Д゜;)━━ン！
2001/12/20(木) 22:17:45
コレ系のニュースが知りたい人は俺のHPまでどうぞ（宣伝
15. pｐPＰ
2001/12/21(金) 11:42:53
16. 昴
2001/12/21(金) 12:15:23
＞マクド平日半額打ち切り
ショック！でも「安けりゃ売れる時代は終わった」というのには同感。まだそうなってませんが、そういう時代が来ることを願う一人であります。でも、半額やめるなら材料の質を良くして欲しいですね。モスほどにしろ、とは言いませんが。
ちなみに私はモス派です。
ショック！でも「安けりゃ売れる時代は終わった」というのには同感。まだそうなってませんが、そういう時代が来ることを願う一人であります。でも、半額やめるなら材料の質を良くして欲しいですね。モスほどにしろ、とは言いませんが。
ちなみに私はモス派です。
17. エラー
2001/12/21(金) 12:50:23
>マック
じゃあいかない
じゃあいかない
18. pｐPＰ
2001/12/22(土) 01:39:01
今週のフライデー見よう！
劣化ウラン弾がどれだけ被害をもたらしているか認識しよう。
誰がほんとに正しいのか…？
劣化ウラン弾がどれだけ被害をもたらしているか認識しよう。
誰がほんとに正しいのか…？
19. ちゃ
2001/12/22(土) 09:45:24
デンパな人間が増えているってことだな。
20. 世界一面白いジョーク？
2001/12/23(日) 01:19:10
イギリスの研究者達が発表したようです。
「シャーロック・ホームズと助手のワトソン博士が，捜査のためキャンプをすることになり，テントを張った。
ところがホームズは真夜中にワトソン博士を揺り起こし，次のように言った。
“ワトソン君，夜空の星を見上げて，君の推理を聞かせてくれたまえ”。
“数百の星が見えるよ。その中のいくつかが惑星を持つとするならば，地球のような星があるだろう。地球のような惑星があるとするならば，そこに生命体が存在するだろう”。
“ワトソン君，君のテントが盗まれたんだよ”」。
「シャーロック・ホームズと助手のワトソン博士が，捜査のためキャンプをすることになり，テントを張った。
ところがホームズは真夜中にワトソン博士を揺り起こし，次のように言った。
“ワトソン君，夜空の星を見上げて，君の推理を聞かせてくれたまえ”。
“数百の星が見えるよ。その中のいくつかが惑星を持つとするならば，地球のような星があるだろう。地球のような惑星があるとするならば，そこに生命体が存在するだろう”。
“ワトソン君，君のテントが盗まれたんだよ”」。
21. 世界冗句集
2001/12/27(木) 04:47:31
Ａ：彼がホモだと何故判るんだ
Ｂ：奴のなには糞の味がするからさ
Ｂ：奴のなには糞の味がするからさ
22. 世界冗句集・続編
2001/12/28(金) 13:30:37
Ｃ:Ｂがホモだと何故判るんだ
Ａ:念のため確かめてみたら確かに糞の味だったからさ
Ａ:念のため確かめてみたら確かに糞の味だったからさ
23. takosuke
2001/12/29(土) 21:53:02
Q：日本人を月曜日の朝に笑わせるにはどうしたらいいか？
A：土曜日の夜にジョークを言えばよい。
A：土曜日の夜にジョークを言えばよい。
24. 無人島の３人
2001/12/29(土) 21:57:44
船が難破して男２人、女1人が無人島に漂着した。
3人がイギリス人なら男2人が仲良くホモ行為にいそしむ。
イタリア人なら男2人は女を巡って決闘しだす。
ロシア人なら男2人は勝手に酔いつぶれて寝てしまう。
フランス人なら仲良く３Pに興じる。
で、それが日本人なら男2人はどうするか？
答え；東京の本社にFAXを送って指示を求める。
3人がイギリス人なら男2人が仲良くホモ行為にいそしむ。
イタリア人なら男2人は女を巡って決闘しだす。
ロシア人なら男2人は勝手に酔いつぶれて寝てしまう。
フランス人なら仲良く３Pに興じる。
で、それが日本人なら男2人はどうするか？
答え；東京の本社にFAXを送って指示を求める。
25. ハハハ
2001/12/30(日) 00:29:00
藁た。しかし、無人島にファックスはあるまい。
26. ↑↑追加問題
2001/12/30(日) 01:14:37
イギリス人の男とイタリア人の男とフランス人の女だったらどうするか？
27. ネオまろ茶
2001/12/30(日) 20:30:41
イギリス人の男がフランス人の女を蹴り飛ばし、イタリア人の男がイギリス人の男を蹴り飛ばす。
28. 眞子
2001/12/31(月) 00:56:34
マクドナは倍額になっても眞子は永遠に休日半額よ！
29. なんで
2001/12/31(月) 02:30:23
ここでジョーク大会するわけ
30. ↑常識
2001/12/31(月) 12:44:18
でもやっぱりなんで
31. ↓非常識
2002/01/04(金) 21:33:26
朝日新聞がＷ杯で他紙締め出し？！
えっ、Ｗ杯での日本の試合会場では新聞が読めない！？ そんな異常事態が現実味を帯びてきた。
今年は４年に１度のＷ杯イヤー。それも「最初で最後の開催になるはず」（日本協会幹部）という日韓共催のＷ杯が５月３１日に開幕する。大会では、フーリガン対策などさまざまな問題を抱えているが、ここにきて噴出しているのが会場内での『新聞』の購読についてだ。
資金難にあえぐＪＡＷＯＣ（Ｗ杯日本組織委員会）が募集したオフィシャルサプライヤーに、イの一番で手をあげた朝日新聞が、ＪＡＷＯＣに対して「会場内で購読できる新聞を当社だけにしてもらいたい」と、強硬なリクエストを出していることが、夕刊フジの調べで明らかになった。
朝日新聞は本大会にむけたオフィシャルサプライヤー契約をタテに「各会場のメディアセンター内でも当社の新聞以外は、持ち込まないでほしい」とも要求中。その強気の主張のウラには、「表向きの契約金は１０億円といわれてますが、総額で１５億円は出している」（朝日新聞関係者）という高額な契約金がある。金も出せば当然、口も出すというわけだ。
オフィシャルサプライヤーとしては、他にも野村証券や日本生命なども協賛しているが、「朝日新聞の要求はとにかく一番細かい…」（ＪＡＷＯＣ関係者）と頭を抱えているのが現状だという。
もちろん、朝日新聞がこれほどこだわりを見せるのは、他紙とのし烈な部数獲得戦争があるからだ。「朝日新聞がスポンサーになるときに、読売新聞も手をあげようとした」（ＪＡＷＯＣ関係者）といわれるほど。朝日には紙面でのロゴ使用、国際大会での看板の露出、空前のプラチナチケットになっている本大会入場券の懸賞利用などが認められ、大々的にＰＲを展開している。
過去、Ｗ杯で新聞社がスポンサーについた事例はほとんどない。９４年米国大会では、地方紙がスポンサーについた例はあるが、当時の契約金は、ごく少額。今回、新聞社として１５億円近いビッグな契約はＷ杯史上初。
「日本が１次リーグを突破したとしても、（朝日以外は）号外も出せなくなる可能性もある」と、ＪＡＷＯＣ関係者は口にする。こうなると、いったい誰のためのＷ杯？ と首をひねりたくなるが…。（夕刊フジ）
えっ、Ｗ杯での日本の試合会場では新聞が読めない！？ そんな異常事態が現実味を帯びてきた。
今年は４年に１度のＷ杯イヤー。それも「最初で最後の開催になるはず」（日本協会幹部）という日韓共催のＷ杯が５月３１日に開幕する。大会では、フーリガン対策などさまざまな問題を抱えているが、ここにきて噴出しているのが会場内での『新聞』の購読についてだ。
資金難にあえぐＪＡＷＯＣ（Ｗ杯日本組織委員会）が募集したオフィシャルサプライヤーに、イの一番で手をあげた朝日新聞が、ＪＡＷＯＣに対して「会場内で購読できる新聞を当社だけにしてもらいたい」と、強硬なリクエストを出していることが、夕刊フジの調べで明らかになった。
朝日新聞は本大会にむけたオフィシャルサプライヤー契約をタテに「各会場のメディアセンター内でも当社の新聞以外は、持ち込まないでほしい」とも要求中。その強気の主張のウラには、「表向きの契約金は１０億円といわれてますが、総額で１５億円は出している」（朝日新聞関係者）という高額な契約金がある。金も出せば当然、口も出すというわけだ。
オフィシャルサプライヤーとしては、他にも野村証券や日本生命なども協賛しているが、「朝日新聞の要求はとにかく一番細かい…」（ＪＡＷＯＣ関係者）と頭を抱えているのが現状だという。
もちろん、朝日新聞がこれほどこだわりを見せるのは、他紙とのし烈な部数獲得戦争があるからだ。「朝日新聞がスポンサーになるときに、読売新聞も手をあげようとした」（ＪＡＷＯＣ関係者）といわれるほど。朝日には紙面でのロゴ使用、国際大会での看板の露出、空前のプラチナチケットになっている本大会入場券の懸賞利用などが認められ、大々的にＰＲを展開している。
過去、Ｗ杯で新聞社がスポンサーについた事例はほとんどない。９４年米国大会では、地方紙がスポンサーについた例はあるが、当時の契約金は、ごく少額。今回、新聞社として１５億円近いビッグな契約はＷ杯史上初。
「日本が１次リーグを突破したとしても、（朝日以外は）号外も出せなくなる可能性もある」と、ＪＡＷＯＣ関係者は口にする。こうなると、いったい誰のためのＷ杯？ と首をひねりたくなるが…。（夕刊フジ）
32. 何を意味しているんだ？
2002/01/31(木) 01:28:05
学生刺した元教授を書類送検
拓殖大海外事情研究所（東京都文京区）の研究室で昨年１２月、ほかの大学の男子学生（２４）が日本刀で刺されけがをした事件で、警視庁大塚署は２９日、傷害などの疑いで佐々木良昭・元拓殖大教授（５４）を書類送検した。
佐々木元教授は中東問題の著書が多く、テレビコメンテーターとしても有名。調べに対し「学生が本気で中東情勢を知ろうとしているのかを確かめるため、わき差しで刺した」などと容疑を認めているという。
調べでは、佐々木元教授は昨年１２月１９日夕、研究室内で学生に「教授にとって中東とは何ですか」と問われ「一言では言えない。中東情勢は命懸けだ」などと言い、刀で腹部などを突き刺し２週間のけがをさせた疑い。
学生は中東問題を勉強しており、１２月初め佐々木元教授の講演を聴いて感銘を受けて面会を申し込んだ。別の教授を含む計４人で研究室で酒を飲むなどしていたが、別の教授が席を外し、部屋に戻ると学生が１人で倒れていた。
佐々木元教授は当初の事情聴取に「日本刀を学生に見せたが、後は酔っていて覚えていない」「学生がけがをした以上、自分が刺したのだろう」などと話していた。
拓殖大は昨年末「昼間から酒を飲んだり学生に刀剣を抜いて見せたことは、教員としての適格性を欠く」などとして佐々木元教授を懲戒免職処分にした。書類送検を受け、同大広報室は「誠に残念で大変重く受け止めています」とのコメントを発表した。（共同）
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-so-tp0-020129-37.html
＞「一言では言えない。中東情勢は命懸けだ」などと言い、刀で腹部などを突き刺し２週間のけがをさせた疑い。
？？？
拓殖大海外事情研究所（東京都文京区）の研究室で昨年１２月、ほかの大学の男子学生（２４）が日本刀で刺されけがをした事件で、警視庁大塚署は２９日、傷害などの疑いで佐々木良昭・元拓殖大教授（５４）を書類送検した。
佐々木元教授は中東問題の著書が多く、テレビコメンテーターとしても有名。調べに対し「学生が本気で中東情勢を知ろうとしているのかを確かめるため、わき差しで刺した」などと容疑を認めているという。
調べでは、佐々木元教授は昨年１２月１９日夕、研究室内で学生に「教授にとって中東とは何ですか」と問われ「一言では言えない。中東情勢は命懸けだ」などと言い、刀で腹部などを突き刺し２週間のけがをさせた疑い。
学生は中東問題を勉強しており、１２月初め佐々木元教授の講演を聴いて感銘を受けて面会を申し込んだ。別の教授を含む計４人で研究室で酒を飲むなどしていたが、別の教授が席を外し、部屋に戻ると学生が１人で倒れていた。
佐々木元教授は当初の事情聴取に「日本刀を学生に見せたが、後は酔っていて覚えていない」「学生がけがをした以上、自分が刺したのだろう」などと話していた。
拓殖大は昨年末「昼間から酒を飲んだり学生に刀剣を抜いて見せたことは、教員としての適格性を欠く」などとして佐々木元教授を懲戒免職処分にした。書類送検を受け、同大広報室は「誠に残念で大変重く受け止めています」とのコメントを発表した。（共同）
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-so-tp0-020129-37.html
＞「一言では言えない。中東情勢は命懸けだ」などと言い、刀で腹部などを突き刺し２週間のけがをさせた疑い。
？？？
33. ととろろろ
2002/01/31(木) 04:35:43
＞「学生が本気で中東情勢を知ろうとしているのかを確かめるため、
＞ わき差しで刺した」
という動機のほうがビックリ。
でも学生のほうはちゃんと刺されてやった（？）んだから
本気だったんだろうね。（ｗ
＞ わき差しで刺した」
という動機のほうがビックリ。
でも学生のほうはちゃんと刺されてやった（？）んだから
本気だったんだろうね。（ｗ
34. 百大連本部
2002/02/01(金) 12:32:24
2月7日 主婦 赤木千江子
チラシの配布拒む社会とは
公民館で活動している会の代表から、食生活に関する公演のチラシ
を配布するように頼まれた時、思わずひるんでしまった。昨年行われた
市議の補欠選挙では、支援した無所属の主婦の候補者のためにビラ
をボランティアで配布した。そのとき、マンションによっては管理人に「管
理組合が決めた事だから、どんなビラでもダメ」と追い返された経験が
あったからだ。「何配っているの」と不快感を表わす住民もいた。知人の
話では、夜中に配布したら、管理人が電話で「警察に訴える」と抗議して
きた所もあったという。
ビラ配布は権力も金もない市民には「最も簡便で有力な表現手段の
一つ」だ。確かに有害チラシも多く、チラシ洪水に悩まされているのは分
かる。だが、すべてのチラシの配布を拒んだり、街頭での受け取りを拒
否するのは表現の自由を市民自身が狭め、民主主義を脅かすような気
がする。
ビラ配布禁止など、市民社会に小さな「お上」がはびこることは、市民
自らが知る権利や参政権を放棄してしまうことにもなりかねないと思う。
元ネタは ２ｃｈ：マスコミ板：朝日の基地外投稿 ですが、
そのスレでの突っ込みと私の感想を少々。
「公民館で活動している会」って何？「消防署の方から来ました」と
同レベルの詐欺じゃねえの？
ビラを受け取りたくない人の権利はどうなるの？
夜中に配布って忍び込んで撒こうとしただろ？
本当にもうこういう基地外は勘弁
チラシの配布拒む社会とは
公民館で活動している会の代表から、食生活に関する公演のチラシ
を配布するように頼まれた時、思わずひるんでしまった。昨年行われた
市議の補欠選挙では、支援した無所属の主婦の候補者のためにビラ
をボランティアで配布した。そのとき、マンションによっては管理人に「管
理組合が決めた事だから、どんなビラでもダメ」と追い返された経験が
あったからだ。「何配っているの」と不快感を表わす住民もいた。知人の
話では、夜中に配布したら、管理人が電話で「警察に訴える」と抗議して
きた所もあったという。
ビラ配布は権力も金もない市民には「最も簡便で有力な表現手段の
一つ」だ。確かに有害チラシも多く、チラシ洪水に悩まされているのは分
かる。だが、すべてのチラシの配布を拒んだり、街頭での受け取りを拒
否するのは表現の自由を市民自身が狭め、民主主義を脅かすような気
がする。
ビラ配布禁止など、市民社会に小さな「お上」がはびこることは、市民
自らが知る権利や参政権を放棄してしまうことにもなりかねないと思う。
元ネタは ２ｃｈ：マスコミ板：朝日の基地外投稿 ですが、
そのスレでの突っ込みと私の感想を少々。
「公民館で活動している会」って何？「消防署の方から来ました」と
同レベルの詐欺じゃねえの？
ビラを受け取りたくない人の権利はどうなるの？
夜中に配布って忍び込んで撒こうとしただろ？
本当にもうこういう基地外は勘弁
36. そして
2002/02/08(金) 01:12:30
それを紙面に載せるアカヒ新聞て・・・。
アサヒ芸能でも読んでたほうがましですな。
アサヒ芸能でも読んでたほうがましですな。
37. ｂ
2002/02/08(金) 01:45:08
京大の前でもへんなおっさんがビラ
毎朝配ってるなあ・・・・。
毎朝配ってるなあ・・・・。
受け取らない奴は民主主義の敵です（ワラ
39. 蜻蛉
2002/02/08(金) 11:32:24
この投稿、
＞公民館で活動している会の代表から、食生活に関する公演のチラシ
＞を配布するように頼まれた時、思わずひるんでしまった。
の部分はいらないんじゃないの？
全てのチラシを否定するのはどうか、と思うけれど、これだと、街角でティッシュ配っても、もらってくれないのは民主主義の衰退だ、というのと同じだから、やはり行きすぎた批判だな。
＞公民館で活動している会の代表から、食生活に関する公演のチラシ
＞を配布するように頼まれた時、思わずひるんでしまった。
の部分はいらないんじゃないの？
全てのチラシを否定するのはどうか、と思うけれど、これだと、街角でティッシュ配っても、もらってくれないのは民主主義の衰退だ、というのと同じだから、やはり行きすぎた批判だな。
40. 蜻蛉
2002/02/08(金) 11:39:46
「民主主義の衰退」で、思い出した、僕が今まで見た中で最も訳のわからない投稿です。
「通販生活」のなかで、茶髪は是か非か？というテーマがあって、それについて読者の意見を募集したところ、こんな投稿がありました。
「まさに異民族だ。ついでに鼻に獣骨でも刺して、槍を担いで歩くといい。民主主義衰退の兆しだ！」（８０代、男性）
前半部分はユーモアみたいなものだと思うのでまあよしとするが、なんで茶髪が民主主義衰退の兆しなんだろう？
「通販生活」のなかで、茶髪は是か非か？というテーマがあって、それについて読者の意見を募集したところ、こんな投稿がありました。
「まさに異民族だ。ついでに鼻に獣骨でも刺して、槍を担いで歩くといい。民主主義衰退の兆しだ！」（８０代、男性）
前半部分はユーモアみたいなものだと思うのでまあよしとするが、なんで茶髪が民主主義衰退の兆しなんだろう？
41. blue
2002/02/08(金) 11:44:18
>入り浸り
前半部分はともかく、後半部分には汲み取るべき部分もあると思われますが。
>すべてのチラシの配布を拒んだり、街頭での受け取りを拒否するのは
>表現の自由を市民自身が狭め、民主主義を脅かすような気がする。
無論ビラを受けとりたくない人が受けとらないのは当然の権利です。
また現代の有害チラシの多さを考えると、ビラ配布を締め出すのも無理もないことでしょう。
しかしビラを受けとらない理由が、政治や市民運動に対する無関心に起因しているのであれば、
それはそれで考えものです。
>ビラ配布は権力も金もない市民には「最も簡便で有力な表現手段の一つ」
という意見にはある程度説得力を感じます。
実際何らかの市民運動をやろうと思ったら、ビラ配布無しでは難しいでしょうね。
とはいえ、無条件にビラを受けとってもらえるのが当たり前のように考えるのは甘いなと思いますね。
受けとってもらうための工夫というのをもっと大事にしてほしいなと思います。
にしてもこの程度で基地外扱いとは…私にはその事の方が驚きに値します。
前半部分はともかく、後半部分には汲み取るべき部分もあると思われますが。
>すべてのチラシの配布を拒んだり、街頭での受け取りを拒否するのは
>表現の自由を市民自身が狭め、民主主義を脅かすような気がする。
無論ビラを受けとりたくない人が受けとらないのは当然の権利です。
また現代の有害チラシの多さを考えると、ビラ配布を締め出すのも無理もないことでしょう。
しかしビラを受けとらない理由が、政治や市民運動に対する無関心に起因しているのであれば、
それはそれで考えものです。
>ビラ配布は権力も金もない市民には「最も簡便で有力な表現手段の一つ」
という意見にはある程度説得力を感じます。
実際何らかの市民運動をやろうと思ったら、ビラ配布無しでは難しいでしょうね。
とはいえ、無条件にビラを受けとってもらえるのが当たり前のように考えるのは甘いなと思いますね。
受けとってもらうための工夫というのをもっと大事にしてほしいなと思います。
にしてもこの程度で基地外扱いとは…私にはその事の方が驚きに値します。
42. ちゃ
2002/02/08(金) 21:29:05
入り浸り何か言うことは？
43. 昔人
2002/02/08(金) 22:46:20
タイトル見たとき、路上でビラ配っていたら警察に追い出されたみたいな内容だと思った。
中身はなんのことはない、マンションで配ろうとしたら「ここは禁止です」と言われただけだろ。
後半部分は何故か街頭の話が出てくる。街頭でビラを拒否されたから民主主義の否定？
それ自体意味不明だが、前半部分とどう繋がるのか分からない。
マンションでのビラ禁止と街頭でのビラ拒否は別問題。結論部分の
＞市民社会に小さな「お上」がはびこることは〜
は「街頭でのビラを受け取ってくれなかったという話」と無関係だから
これはマンションでの経験に繋がり、管理人が「お上」と言いたいのだろう。
「街頭」は「市民自ら民主主義を否定している」と繋げているのだろう。
２つに分けて評論すると、
管理人がビラ禁止にしたのは、住人からの苦情があってのことに違いない。
ここで民主主義はきちんと機能しており、問題なし。
最後の一文から見ると、投稿人は「住人はビラをもらいたがってるのに管理人がそれを禁止している」と
思っているのだろう。そして
＞すべてのチラシの配布を拒んだり
これも管理人批判だろう。ある種のビラは禁止にしてもいいが、ある種のは禁止にしてはいけない
と言いたいのだろう。管理人が自分の思想に従ってビラの是非を決めろ、と。
すると住人が受け取るビラは管理人の思想のフィルターで分別される。
こっちのほうが人権侵害。宗教関係のビラばかりきたらはっきりいって頭が痛い。
全面禁止か全面解禁かが健康。
街頭に関しては、受けるも受けないも勝手だろ。チラシを受け取ってくれなかったから
あなたは民主主義を否定しているといいたいのか。頭に乗るな。
お前らの言ってることに興味をもてなかっただけの話。
というわけで、この投稿はどうかしていると思われ。説得力があるのは
>ビラ配布は権力も金もない市民には「最も簡便で有力な表現手段の一つ」
の箇所だけ。それは誰も否定していない。入り浸りが基地外呼ばわりしたのは
文章自体が滅茶苦茶、管理人も通行人もチラシをもらわないのも勝手なのに
それを参政権がどうとか民主主義がどうとか、妄想しているところだろ。
イタイ「市民」である。被害妄想発揮する前にもうちょっと我が身を振り返るといい。
中身はなんのことはない、マンションで配ろうとしたら「ここは禁止です」と言われただけだろ。
後半部分は何故か街頭の話が出てくる。街頭でビラを拒否されたから民主主義の否定？
それ自体意味不明だが、前半部分とどう繋がるのか分からない。
マンションでのビラ禁止と街頭でのビラ拒否は別問題。結論部分の
＞市民社会に小さな「お上」がはびこることは〜
は「街頭でのビラを受け取ってくれなかったという話」と無関係だから
これはマンションでの経験に繋がり、管理人が「お上」と言いたいのだろう。
「街頭」は「市民自ら民主主義を否定している」と繋げているのだろう。
２つに分けて評論すると、
管理人がビラ禁止にしたのは、住人からの苦情があってのことに違いない。
ここで民主主義はきちんと機能しており、問題なし。
最後の一文から見ると、投稿人は「住人はビラをもらいたがってるのに管理人がそれを禁止している」と
思っているのだろう。そして
＞すべてのチラシの配布を拒んだり
これも管理人批判だろう。ある種のビラは禁止にしてもいいが、ある種のは禁止にしてはいけない
と言いたいのだろう。管理人が自分の思想に従ってビラの是非を決めろ、と。
すると住人が受け取るビラは管理人の思想のフィルターで分別される。
こっちのほうが人権侵害。宗教関係のビラばかりきたらはっきりいって頭が痛い。
全面禁止か全面解禁かが健康。
街頭に関しては、受けるも受けないも勝手だろ。チラシを受け取ってくれなかったから
あなたは民主主義を否定しているといいたいのか。頭に乗るな。
お前らの言ってることに興味をもてなかっただけの話。
というわけで、この投稿はどうかしていると思われ。説得力があるのは
>ビラ配布は権力も金もない市民には「最も簡便で有力な表現手段の一つ」
の箇所だけ。それは誰も否定していない。入り浸りが基地外呼ばわりしたのは
文章自体が滅茶苦茶、管理人も通行人もチラシをもらわないのも勝手なのに
それを参政権がどうとか民主主義がどうとか、妄想しているところだろ。
イタイ「市民」である。被害妄想発揮する前にもうちょっと我が身を振り返るといい。
44. そして
2002/02/08(金) 22:50:45
blue反論どうぞ。というかキボンヌ。イボンヌ。
45. 基地外とゆーより
2002/02/08(金) 23:11:15
事象を個別に認識する能力と、文章で表現する能力が著しく低い
ドキュンな輩が「我々の崇高な活動が理解されないのは何故だ！」と
某政治団体のような寝言を言ってるだけのような気がする。
ドキュンな輩が「我々の崇高な活動が理解されないのは何故だ！」と
某政治団体のような寝言を言ってるだけのような気がする。
Ｂｌｕｅさんへ
一つの文章というのは文章全体として考えるべきであって、
一部を抜き出して都合のいい部分を拡大してもどうにもならないわけで。
そもそもの所この赤木は自分のビラの受け取りを拒否されて
夜中に知人（知人かどうか怪しい、本人かもしれない）が
忍び込んで投函しに行ったら管理人に「警察呼ぶぞ」と
言われたという話。
そもそも、「ビラ」とは何かといえばすなわち宣伝のためのもの。
宣伝のためのものならば内容に関わらず、それを受け取るか受け取らないかを
選択する権利があるってのが一応あるわけで。現実はそうなってないけど。
街頭のビラ配りは受け取りたい奴だけ受け取ればいい訳だが、
ポストに突っ込まれるビラってのは言わば無理矢理読まされるビラってわけよ。
読まずに捨てるのも手かもしれないが、有害ビラなんぞを
親が取る前に子供が取ったりしても問題なわけで。そういう意味で
マンションの管理組合が受け取りを拒否したのは正当な行為なわけよ。
一つの文章というのは文章全体として考えるべきであって、
一部を抜き出して都合のいい部分を拡大してもどうにもならないわけで。
そもそもの所この赤木は自分のビラの受け取りを拒否されて
夜中に知人（知人かどうか怪しい、本人かもしれない）が
忍び込んで投函しに行ったら管理人に「警察呼ぶぞ」と
言われたという話。
そもそも、「ビラ」とは何かといえばすなわち宣伝のためのもの。
宣伝のためのものならば内容に関わらず、それを受け取るか受け取らないかを
選択する権利があるってのが一応あるわけで。現実はそうなってないけど。
街頭のビラ配りは受け取りたい奴だけ受け取ればいい訳だが、
ポストに突っ込まれるビラってのは言わば無理矢理読まされるビラってわけよ。
読まずに捨てるのも手かもしれないが、有害ビラなんぞを
親が取る前に子供が取ったりしても問題なわけで。そういう意味で
マンションの管理組合が受け取りを拒否したのは正当な行為なわけよ。
長文レスを誇る俺だけど今回は分けてみた。
＞すべてのチラシの配布を拒んだり、街頭での受け取りを拒
＞否するのは表現の自由を市民自身が狭め、民主主義を脅かすような気がする。
この部分が完全に電波。そもそも表現の自由ってのは
世間はどうあれ自分は表現するぞ！文句あっか！っていう自由だろ。
つまり、ビラを撒いても誰も読んでくれないかもしれない。
しかし俺はやるんだ、邪魔する奴は逝ってよしってのが表現の自由。
で、赤木はビラを作って撒こうとしたわけで、ここまでで
表現の自由ってのは満たされてる。誰も表現の自由、すなわち
ビラの中身には文句つけてないわけだから。しかし、
それを受け取らないと表現の自由の侵害だというのは基地外そのもの。
本を書いても売れないのは表現の自由が侵害されてるからか？
タダで配っても売れないものは売れない。赤木は自分のビラの
受け取りを拒否された事に切れてるわけで、それは完全に逆切れ。
で、なぜ逆切れが赤木には逆切れと感じられないのかというと、
赤木には民主主義と人権という高度な理論が理解できていないから（藁
反権力厨房でしかないゆえにこういう理屈をこね出す。
本来なら朝日の方でこーゆー基地外投稿はあぼーんしておくべきなんだが、
それが載ったのは朝日もまた民主主義とか人権とかいう高度な概念が
相応しくない反権力厨房だから。こういう投稿が載るようでは朝日は
クオリティー・ペーパーを返上したほうがいいかもしれない。
＞すべてのチラシの配布を拒んだり、街頭での受け取りを拒
＞否するのは表現の自由を市民自身が狭め、民主主義を脅かすような気がする。
この部分が完全に電波。そもそも表現の自由ってのは
世間はどうあれ自分は表現するぞ！文句あっか！っていう自由だろ。
つまり、ビラを撒いても誰も読んでくれないかもしれない。
しかし俺はやるんだ、邪魔する奴は逝ってよしってのが表現の自由。
で、赤木はビラを作って撒こうとしたわけで、ここまでで
表現の自由ってのは満たされてる。誰も表現の自由、すなわち
ビラの中身には文句つけてないわけだから。しかし、
それを受け取らないと表現の自由の侵害だというのは基地外そのもの。
本を書いても売れないのは表現の自由が侵害されてるからか？
タダで配っても売れないものは売れない。赤木は自分のビラの
受け取りを拒否された事に切れてるわけで、それは完全に逆切れ。
で、なぜ逆切れが赤木には逆切れと感じられないのかというと、
赤木には民主主義と人権という高度な理論が理解できていないから（藁
反権力厨房でしかないゆえにこういう理屈をこね出す。
本来なら朝日の方でこーゆー基地外投稿はあぼーんしておくべきなんだが、
それが載ったのは朝日もまた民主主義とか人権とかいう高度な概念が
相応しくない反権力厨房だから。こういう投稿が載るようでは朝日は
クオリティー・ペーパーを返上したほうがいいかもしれない。
つーか、これ以上反論があるなら別スレ立てねえ？
スレ立てるまでもない議論だと思ってうｐしたら
結構議論が行なわれたじゃないか。
スレ立てるまでもない議論だと思ってうｐしたら
結構議論が行なわれたじゃないか。
49. 落日新聞
2002/02/09(土) 00:31:07
世論主流から転落しつつある事への危機感が、
アサヒ新聞をして、このような阿呆体を曝させているんじゃないかな。
雪印みたいな行く末になったりして・・・
有り得ない事じゃないな。
アサヒ新聞をして、このような阿呆体を曝させているんじゃないかな。
雪印みたいな行く末になったりして・・・
有り得ない事じゃないな。
50. blue
2002/02/12(火) 18:04:43
>昔人
>入り浸り
緻密な理論構成ですね。
あまり反論する余地もないですが、せっかくだからやってみましょう(笑)
マンションでのビラ配布禁止は、確かに住民の苦情にもとづいての対応だと思われます。
それ自体は確かに民主主義的な行為でしょうが、次のような危険性もはらんでいるのではないでしょうか。
すなわち、「権力も金もない市民の最も簡便で有力な表現手段」を弱めてしまうのではないか、ということです。
とはいえ現代の有害ビラの多さを考えると、それもやむを得ないかもしれないというのは前に述べた通りですが。
また街頭配布が芳しくないのは、
>政治や市民運動に対する無関心
の影響もかなりあるのではないでしょうか。
大げさな言い方のようですが、民主主義が正常に機能するには一人一人の関心の高さが必要条件です。
この人がどんなビラをどのように撒いているのか知るよしもありませんが、
>お前らの言ってることに興味をもてなかっただけの話。
と単純に言ってしまっていいのかどうか。
市民一人一人の政治や市民運動への関心の低下がビラの受けとり率低下に表れているのだとすれば、それは憂慮すべき問題だと思います。
とここまで頑張ってみましたが、結局この文章を書いた方の
>事象を個別に認識する能力と、文章で表現する能力が著しく低い
事は明らかであろうと思います。
私としては、この文章のどこがおかしいのかについて適当な批判がなされていないのが引っかかったので、昔人さんや入り浸りさんが後で述べられたような内容であれば、もっともな批判であろうと思います。
>入り浸り
緻密な理論構成ですね。
あまり反論する余地もないですが、せっかくだからやってみましょう(笑)
マンションでのビラ配布禁止は、確かに住民の苦情にもとづいての対応だと思われます。
それ自体は確かに民主主義的な行為でしょうが、次のような危険性もはらんでいるのではないでしょうか。
すなわち、「権力も金もない市民の最も簡便で有力な表現手段」を弱めてしまうのではないか、ということです。
とはいえ現代の有害ビラの多さを考えると、それもやむを得ないかもしれないというのは前に述べた通りですが。
また街頭配布が芳しくないのは、
>政治や市民運動に対する無関心
の影響もかなりあるのではないでしょうか。
大げさな言い方のようですが、民主主義が正常に機能するには一人一人の関心の高さが必要条件です。
この人がどんなビラをどのように撒いているのか知るよしもありませんが、
>お前らの言ってることに興味をもてなかっただけの話。
と単純に言ってしまっていいのかどうか。
市民一人一人の政治や市民運動への関心の低下がビラの受けとり率低下に表れているのだとすれば、それは憂慮すべき問題だと思います。
とここまで頑張ってみましたが、結局この文章を書いた方の
>事象を個別に認識する能力と、文章で表現する能力が著しく低い
事は明らかであろうと思います。
私としては、この文章のどこがおかしいのかについて適当な批判がなされていないのが引っかかったので、昔人さんや入り浸りさんが後で述べられたような内容であれば、もっともな批判であろうと思います。
51. blue
2002/02/12(火) 18:17:45
最後に
>事象を個別に認識する能力と、文章で表現する能力が著しく低い
と言ってしまいましたが、考えてみるとそれって結構難しい能力ですよね。
そんな能力を持っている人の文章でないと載らないってのも、あまり良い状況ではないかもしれません。
能力の高さにあまり関係なく、思った事、考えた事を表現させてみるのもまた良いような。
最適なのはそういう文章に対して、適当かつ建設的な批判を提示するような投稿を誰かが出して、それを新聞が載せるという事なんでしょうが、なかなかそう上手くはいかないのが難しいところなのかなと思います。
>事象を個別に認識する能力と、文章で表現する能力が著しく低い
と言ってしまいましたが、考えてみるとそれって結構難しい能力ですよね。
そんな能力を持っている人の文章でないと載らないってのも、あまり良い状況ではないかもしれません。
能力の高さにあまり関係なく、思った事、考えた事を表現させてみるのもまた良いような。
最適なのはそういう文章に対して、適当かつ建設的な批判を提示するような投稿を誰かが出して、それを新聞が載せるという事なんでしょうが、なかなかそう上手くはいかないのが難しいところなのかなと思います。
52. 昔人
2002/02/13(水) 00:41:08
この手の団体に限らず、政治や市民運動への関心が低いのが問題、とよく聞くけど
それは裏返せば、政治に対して不安がないということでしょう。
政治に関心がない人は少ないかもしれないけど、市民運動に対しては
日本ではどうも今ひとつ信用できないんだよね。
市民運動に参加すると言うことは、現代日本の政治が危機的であり、
当該団体の言うことに説得力がある、という２つが欲しい。
自分の時間を犠牲にするほど政治に不安を感じていないし
それほど市民運動を信用していない、のでしょう。
外務省のNGOの問題だって、ムネオと外務省がけしからんのはともかく、
NGOが信用できないと思っている人も多いはず。
けどこの問題は単純にアッピール下手のおばさんが自分達の主張が聞き入られないのは
国民に政治への関心が低いからだ、と逆ギレしているだけだと思います。
同じことを総人看板連中も思っているはずです。
それは裏返せば、政治に対して不安がないということでしょう。
政治に関心がない人は少ないかもしれないけど、市民運動に対しては
日本ではどうも今ひとつ信用できないんだよね。
市民運動に参加すると言うことは、現代日本の政治が危機的であり、
当該団体の言うことに説得力がある、という２つが欲しい。
自分の時間を犠牲にするほど政治に不安を感じていないし
それほど市民運動を信用していない、のでしょう。
外務省のNGOの問題だって、ムネオと外務省がけしからんのはともかく、
NGOが信用できないと思っている人も多いはず。
けどこの問題は単純にアッピール下手のおばさんが自分達の主張が聞き入られないのは
国民に政治への関心が低いからだ、と逆ギレしているだけだと思います。
同じことを総人看板連中も思っているはずです。
53. エラー
2002/02/13(水) 01:49:54
ま、なんにせよ新聞投稿の内容からすればアピールベタなのがわかりますね。
54. エラー
2002/02/13(水) 01:59:46
>>入り浸り
>>昔人
「〜日のここに〜という意見があったが私はそうは思わない」
って投稿あるじゃん。
そんなかんじでそれ朝日新聞の投稿欄に送りつけてやったら？
そんなまっとうな意見がもし載らなかったら、
それだけ朝日はやっぱり逝ってるってことになるし。
載ったら薄謝もらえるし（ｗ
>>昔人
「〜日のここに〜という意見があったが私はそうは思わない」
って投稿あるじゃん。
そんなかんじでそれ朝日新聞の投稿欄に送りつけてやったら？
そんなまっとうな意見がもし載らなかったら、
それだけ朝日はやっぱり逝ってるってことになるし。
載ったら薄謝もらえるし（ｗ
55. 昔人
2002/02/14(木) 01:20:03
＞エラー
そんな内容のない投稿をわざわざ載せませんよ。
ちなみに朝日の投稿欄の常連は自称「無職」や「平凡な一市民」の
在日朝鮮人革命家の方や平和憲法を活かす府中市民連合の関係者や北朝鮮人道支援の会など
セミプロの人が多いので有名です。
私のような本当に「平凡な一市民の学生」は、背後に組織でもないと載せてくれないでしょう。
そんな内容のない投稿をわざわざ載せませんよ。
ちなみに朝日の投稿欄の常連は自称「無職」や「平凡な一市民」の
在日朝鮮人革命家の方や平和憲法を活かす府中市民連合の関係者や北朝鮮人道支援の会など
セミプロの人が多いので有名です。
私のような本当に「平凡な一市民の学生」は、背後に組織でもないと載せてくれないでしょう。
56. エラー
2002/02/14(木) 17:39:29
そうなんかねぇ。
読売にはたまに載ってたけど
読売にはたまに載ってたけど
57. こちらもどうぞ
2002/02/14(木) 19:46:42
58. こちらもどうぞ
2002/02/14(木) 20:01:53
上のサイトはまあ電波投稿をコレクションしたものなんだが、
各投稿に「投稿者の名前をグーグルで検索」というリンクがあって
それをみれば昔人さんが言う
＞朝日の投稿欄の常連は自称「無職」や「平凡な一市民」の
＞在日朝鮮人革命家の方や平和憲法を活かす府中市民連合の関係者や
＞北朝鮮人道支援の会などセミプロの人が多い
ことが証明される。
各投稿に「投稿者の名前をグーグルで検索」というリンクがあって
それをみれば昔人さんが言う
＞朝日の投稿欄の常連は自称「無職」や「平凡な一市民」の
＞在日朝鮮人革命家の方や平和憲法を活かす府中市民連合の関係者や
＞北朝鮮人道支援の会などセミプロの人が多い
ことが証明される。
59. エラー
2002/02/14(木) 20:54:26
ワラタ。
成る程。世間を一つ知りました(ｗ
成る程。世間を一つ知りました(ｗ
ちなみに、一般人はｇｏｏｇｌｅで検索しても出てこない。
運動屋だけが引っかかるという仕組み。これ最強。
２ｃｈのスレッドはこちら。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1012103706/l50
運動屋だけが引っかかるという仕組み。これ最強。
２ｃｈのスレッドはこちら。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1012103706/l50
61. 蜻蛉
2002/02/15(金) 01:29:59
朝日新聞の投稿など、拝見しました。毎日リーダーの僕には新鮮に感じられた（笑）。これが全ての投稿ではないと思いますが。
２ｃｈで見たんですが、
ファーストフード店のセット注文はおかしい、料金先払いはまだ自分と店員との信頼関係が出来てない点でおかしい、とし、最後は小泉の「痛み」と「構造改革」のセットに言及する内容の投稿。
これは結局ネタだったんですが、僕は完全に信じてしまいました。というのも、これによく似た突っ込みの投稿を見たことがあるからです。原文を探しましたが、一年くらい前のことなので、もう家にはなかったようです。概要だけでも。
…というわけでまた通販生活より（笑）
「よく討論などの記事で（笑）が用いられるが、私はこれに反対だ。（笑）が出てくると、『ここで笑わなければならないの？どう読もうと私の勝手じゃない！』と思ったり、実際、（笑）とあっても笑えるほどの内容が書いてないことがしばしばあるからだ」
これどう思います？
２ｃｈで見たんですが、
ファーストフード店のセット注文はおかしい、料金先払いはまだ自分と店員との信頼関係が出来てない点でおかしい、とし、最後は小泉の「痛み」と「構造改革」のセットに言及する内容の投稿。
これは結局ネタだったんですが、僕は完全に信じてしまいました。というのも、これによく似た突っ込みの投稿を見たことがあるからです。原文を探しましたが、一年くらい前のことなので、もう家にはなかったようです。概要だけでも。
…というわけでまた通販生活より（笑）
「よく討論などの記事で（笑）が用いられるが、私はこれに反対だ。（笑）が出てくると、『ここで笑わなければならないの？どう読もうと私の勝手じゃない！』と思ったり、実際、（笑）とあっても笑えるほどの内容が書いてないことがしばしばあるからだ」
これどう思います？
雑誌の対談や討論での（笑）はそこで笑いがあったことを
示すものだからそいつの議論は的外れの極みと思われ。
示すものだからそいつの議論は的外れの極みと思われ。
63. blue
2002/02/15(金) 17:35:34
>入り浸り
>雑誌の対談や討論での（笑）はそこで笑いがあったことを
>示すものだからそいつの議論は的外れの極みと思われ。
そうですね。
でもここのような掲示版での(笑)は、他人の笑いを誘おうとして使われる事も多いですね。
そしてそれが
>実際、（笑）とあっても笑えるほどの内容が書いてないことがしばしばあるからだ
なーんて言われたりして。
いっけない私も気をつけなきゃ(笑)
>雑誌の対談や討論での（笑）はそこで笑いがあったことを
>示すものだからそいつの議論は的外れの極みと思われ。
そうですね。
でもここのような掲示版での(笑)は、他人の笑いを誘おうとして使われる事も多いですね。
そしてそれが
>実際、（笑）とあっても笑えるほどの内容が書いてないことがしばしばあるからだ
なーんて言われたりして。
いっけない私も気をつけなきゃ(笑)
＞(笑)
掲示板やメールでは活字のストレートさをやわらげる目的、もしくは「はぐらかし」のために使われることも多いか。
掲示板やメールでは活字のストレートさをやわらげる目的、もしくは「はぐらかし」のために使われることも多いか。
65. エラー
2002/02/15(金) 20:14:19
＞でもここのような掲示版での(笑)は、他人の笑いを誘おうとして使われる事も多＞いですね。
えっ！？そんな風に思って使ったこともなければ、そういう意味にとったこともなかったよ。十年ぐらい前にマル勝スーパーファミコン誌でみたのが、俺にとっては初めてだったけど、最近じゃそんな風に使ってるのかい(驚）？
えっ！？そんな風に思って使ったこともなければ、そういう意味にとったこともなかったよ。十年ぐらい前にマル勝スーパーファミコン誌でみたのが、俺にとっては初めてだったけど、最近じゃそんな風に使ってるのかい(驚）？
66. 蜻蛉
2002/02/15(金) 22:07:33
入り浸り殿、見事に一撃ですなあ。
僕自身は、討論においては、入り浸り殿のおっしゃるように、討論の場での笑いを再現したものであると思う。
しかし、エッセイやメールやら、個人が書いたものにおける（笑）は、自分が面白いな、と思ったわけであり、また、その笑いを他人と共有したい、というものであると思う。
ま、いずれにせよ、
＞ここで笑わなければならないの？どう読もうと私の勝手じゃない！
こんな余計なことを考えることが僕には解せない。
僕自身は、討論においては、入り浸り殿のおっしゃるように、討論の場での笑いを再現したものであると思う。
しかし、エッセイやメールやら、個人が書いたものにおける（笑）は、自分が面白いな、と思ったわけであり、また、その笑いを他人と共有したい、というものであると思う。
ま、いずれにせよ、
＞ここで笑わなければならないの？どう読もうと私の勝手じゃない！
こんな余計なことを考えることが僕には解せない。
67. blue
2002/02/18(月) 12:34:46
(笑)に限らず、新しい表現法には反発がつきものです。
例えばテレビ放送で少し前から流行っている、過剰なまでの字幕(テロップと言うんでしたっけ?)。
あれが顕著になり始めた時期には、かなり批判的な意見が新聞の投書などに寄せられたように思われます。
もっと身近な例では、ら抜き言葉などのいわゆる日本語の乱れに対して批判があったりもしました。
こういう新しい表現法は時の流れとともに定着するか、あるいは淘汰されるわけで、
＞ここで笑わなければならないの？どう読もうと私の勝手じゃない！
というような反発が出るのは、むしろ自然な事のように思われます。
例えばテレビ放送で少し前から流行っている、過剰なまでの字幕(テロップと言うんでしたっけ?)。
あれが顕著になり始めた時期には、かなり批判的な意見が新聞の投書などに寄せられたように思われます。
もっと身近な例では、ら抜き言葉などのいわゆる日本語の乱れに対して批判があったりもしました。
こういう新しい表現法は時の流れとともに定着するか、あるいは淘汰されるわけで、
＞ここで笑わなければならないの？どう読もうと私の勝手じゃない！
というような反発が出るのは、むしろ自然な事のように思われます。
68. エラー
2002/02/18(月) 13:42:08
＞＞ここで笑わなければならないの？どう読もうと私の勝手じゃない！
＞というような反発が出るのは、むしろ自然な事のように思われます。
いや、だから(笑）で笑ってほしいなんてそれを書いた筆者は全く思ってないでしょ。この投書した人が用法を間違えてるだけで、新しい表現に対する反発云々以前の問題と思われ。入り浸りさんが言ってる使い方が普通だと。
＞というような反発が出るのは、むしろ自然な事のように思われます。
いや、だから(笑）で笑ってほしいなんてそれを書いた筆者は全く思ってないでしょ。この投書した人が用法を間違えてるだけで、新しい表現に対する反発云々以前の問題と思われ。入り浸りさんが言ってる使い方が普通だと。
テロップについては聴覚障害者から「テレビを見やすい」という
反応が出て思いもよらぬ好印象。で、ショウガイシャ様お墨付きを
頂いてテレビ局が図に乗っているのが現状。
反応が出て思いもよらぬ好印象。で、ショウガイシャ様お墨付きを
頂いてテレビ局が図に乗っているのが現状。
70. blue
2002/02/18(月) 15:50:25
>エラー
雑誌の対談や討論での（笑）については入り浸り氏のおっしゃる事が的確だとは思いますが、(笑)批判をしてる人の主観では、様々な用法を一体と見なしているのではないかと思われます。
広い意味でメール言葉などに対する反発の表れではないかと思うのですが。
どちらにしろ、頭の固い方の意見であろうという事で一致できません?
雑誌の対談や討論での（笑）については入り浸り氏のおっしゃる事が的確だとは思いますが、(笑)批判をしてる人の主観では、様々な用法を一体と見なしているのではないかと思われます。
広い意味でメール言葉などに対する反発の表れではないかと思うのですが。
どちらにしろ、頭の固い方の意見であろうという事で一致できません?
71. 蜻蛉
2002/02/18(月) 22:05:51
（笑）が意外な反響を…
＞テロップ
耳の聞こえない人も楽しめる、という点では評価できます。
でも、時にほとんどの発言がテロップにされて、うっとうしいときもあります。
図に乗っているのか否かは知るところではありませんが。
悪口になるが、大○巨泉はある雑誌で「私はテロップは嫌いだ。自分のセリフにはテロップは流さないようにと言う」と書いてあったが、「ど○ちの料理ショー」で出演していたとき、ばんばんテロップ流されてた。
＞テロップ
耳の聞こえない人も楽しめる、という点では評価できます。
でも、時にほとんどの発言がテロップにされて、うっとうしいときもあります。
図に乗っているのか否かは知るところではありませんが。
悪口になるが、大○巨泉はある雑誌で「私はテロップは嫌いだ。自分のセリフにはテロップは流さないようにと言う」と書いてあったが、「ど○ちの料理ショー」で出演していたとき、ばんばんテロップ流されてた。
72. エラー
2002/02/20(水) 23:36:59
＞どちらにしろ、頭の固い方の意見であろうという事で一致できません?
たしかにそうですね。同意。
たしかにそうですね。同意。
73. ととろろろ
2002/02/21(木) 00:24:09
＞（笑）
んじゃ逆の見方を。
話し言葉というのは、変遷しやすく、しかも語彙が少ない方向に流れていくので、
放っておけば日本語が伝えられる情報の（知的）水準というのは
どんどん下がっていってしまう。
だから、書き言葉を話し言葉から分離して、あるきまった形式に従わせることで
日本語の水準を守る/高めていかなければならない。
書き言葉を、話し言葉にリンクして変遷させていくことは、危険である・・・
とは言えないかな。
「言葉は変わっていくものだから、別に目くじら立てなくてもいいじゃん」
という意見って、無条件に「変わることは良いことだ」とか、
あるいは「変わることは被害をもたらさない」前提してしまっていると思う。
でもこういう無条件の前提が今問題とされてるわけで云々・・・。
とか言いつつ俺はふつーに使ってるんだけど＜（笑）（w （藁
んじゃ逆の見方を。
話し言葉というのは、変遷しやすく、しかも語彙が少ない方向に流れていくので、
放っておけば日本語が伝えられる情報の（知的）水準というのは
どんどん下がっていってしまう。
だから、書き言葉を話し言葉から分離して、あるきまった形式に従わせることで
日本語の水準を守る/高めていかなければならない。
書き言葉を、話し言葉にリンクして変遷させていくことは、危険である・・・
とは言えないかな。
「言葉は変わっていくものだから、別に目くじら立てなくてもいいじゃん」
という意見って、無条件に「変わることは良いことだ」とか、
あるいは「変わることは被害をもたらさない」前提してしまっていると思う。
でもこういう無条件の前提が今問題とされてるわけで云々・・・。
とか言いつつ俺はふつーに使ってるんだけど＜（笑）（w （藁
74. あえん
2002/02/21(木) 15:38:51
アサヒコムより
http://www.asahi.com/national/update/0221/016.html
幼少年期にはテレビゲームを制限 中教審が答申
幼少年期はテレビやテレビゲームの制限、名文の暗唱、高校ではボランティア。中央教育審議会（中教審・鳥居泰彦会長）が２１日、こうした具体策を年代別に挙げて、教養教育の充実を求める答申を遠山敦子文部科学相に提出した。このほか、大学の社会人受け入れ推進策、教員免許の弾力的運用などについても答申した。
教養教育の答申は、哲学者の梅原猛氏、狂言師の野村萬斎氏ら参考人１１人を招いて意見を聴くなど、２年近く審議してまとめた。
答申では、冷戦終結や経済停滞などの社会変化で価値観が揺らぎ、閉そく感から、学んだり努力したりすることを軽んじる風潮の広がりを指摘。新しい時代の教養を「自分の立脚点を確認し、目標を見定め、実現に向け主体的に行動する力」と位置づけ、成人まで学び続けることが必要だと提言した。
具体策は幼少年期（中学校入学ごろまで）、高校、大学、成人などの段階に分けて、事細かに示した。
幼少年期では、テレビゲーム制限などの家庭のしつけから、学校での勉強のあり方に及ぶ。高校では、さまざまな体験を重視し、「死や挫折を学ぶ機会充実」といった項目もある。大学では「断片的知識以外をみる入試」、成人では「親の心構えを学ぶ」などを例示した。（以下略）
この人らは何がしたいんじゃ？おそらくマリオを操作できんのだろう。
http://www.asahi.com/national/update/0221/016.html
幼少年期にはテレビゲームを制限 中教審が答申
幼少年期はテレビやテレビゲームの制限、名文の暗唱、高校ではボランティア。中央教育審議会（中教審・鳥居泰彦会長）が２１日、こうした具体策を年代別に挙げて、教養教育の充実を求める答申を遠山敦子文部科学相に提出した。このほか、大学の社会人受け入れ推進策、教員免許の弾力的運用などについても答申した。
教養教育の答申は、哲学者の梅原猛氏、狂言師の野村萬斎氏ら参考人１１人を招いて意見を聴くなど、２年近く審議してまとめた。
答申では、冷戦終結や経済停滞などの社会変化で価値観が揺らぎ、閉そく感から、学んだり努力したりすることを軽んじる風潮の広がりを指摘。新しい時代の教養を「自分の立脚点を確認し、目標を見定め、実現に向け主体的に行動する力」と位置づけ、成人まで学び続けることが必要だと提言した。
具体策は幼少年期（中学校入学ごろまで）、高校、大学、成人などの段階に分けて、事細かに示した。
幼少年期では、テレビゲーム制限などの家庭のしつけから、学校での勉強のあり方に及ぶ。高校では、さまざまな体験を重視し、「死や挫折を学ぶ機会充実」といった項目もある。大学では「断片的知識以外をみる入試」、成人では「親の心構えを学ぶ」などを例示した。（以下略）
この人らは何がしたいんじゃ？おそらくマリオを操作できんのだろう。
75. あえん
2002/02/21(木) 15:43:15
２年もかかって、哲学者や狂言師まで招いて、あんたら何してんの？
と思った。
と思った。
76. ケン・マスターズ
2002/02/21(木) 16:33:05
＞この人らは何がしたいんじゃ？おそらくマリオを操作できんのだろう。
波動拳が出なくて逆ギレしてるんじゃねえの？
波動拳が出なくて逆ギレしてるんじゃねえの？
＞この人らは何がしたいんじゃ？
野村萬斎の狂言が観たかっただけ、に2万ガバス。
演目は「柑子」だった、に15ルピー（全財産）
野村萬斎の狂言が観たかっただけ、に2万ガバス。
演目は「柑子」だった、に15ルピー（全財産）
78. 蜻蛉
2002/02/21(木) 22:45:34
＞ととろろろ殿
なるほど。僕は、この際、書き言葉を話し言葉の代用としての書き言葉と、今まで書き言葉と呼ばれてきた類の書き言葉とに分けるほうがいいのでは、と思います。
実際、話し言葉と書き言葉との境界が曖昧になっているような気がします。
その結果、話し言葉と書き言葉の両方の性質をもったもの（例えば携帯電話のメール）が出てきています。そういう背景を考えても、そうしたほうがいいのでは、とおもうのですが、いかがでしょうか。
また、
＞言葉は変わっていくものだから…
変わった結果はいいものかもしれませんし、悪いものかもしれません。
しかし、悪い結果が出てくると嫌だ、と恐れて現状を維持し続けることもよろしくないと思います。
＞あえん殿の投稿
テレビゲームやテレビ（特にバラエティ）はよく叩かれますなあ。
悪影響を及ぼしうるからそう言っているんだと思うが、
だからと言って制限することは「私はテレビやテレビゲームよりも説得力がありません」と言うことと似たようなもんだと思うがどうでしょう。
テレビやテレビゲームが虚構だ、と諭す自信がないのかね？
＞おそらくマリオを操作できんのだろう。
それ以前にマリオを知っているかどうか…
なるほど。僕は、この際、書き言葉を話し言葉の代用としての書き言葉と、今まで書き言葉と呼ばれてきた類の書き言葉とに分けるほうがいいのでは、と思います。
実際、話し言葉と書き言葉との境界が曖昧になっているような気がします。
その結果、話し言葉と書き言葉の両方の性質をもったもの（例えば携帯電話のメール）が出てきています。そういう背景を考えても、そうしたほうがいいのでは、とおもうのですが、いかがでしょうか。
また、
＞言葉は変わっていくものだから…
変わった結果はいいものかもしれませんし、悪いものかもしれません。
しかし、悪い結果が出てくると嫌だ、と恐れて現状を維持し続けることもよろしくないと思います。
＞あえん殿の投稿
テレビゲームやテレビ（特にバラエティ）はよく叩かれますなあ。
悪影響を及ぼしうるからそう言っているんだと思うが、
だからと言って制限することは「私はテレビやテレビゲームよりも説得力がありません」と言うことと似たようなもんだと思うがどうでしょう。
テレビやテレビゲームが虚構だ、と諭す自信がないのかね？
＞おそらくマリオを操作できんのだろう。
それ以前にマリオを知っているかどうか…
79. あえん
2002/02/22(金) 00:05:40
具体策が全然具体策じゃないのよねｗ。
一つ思うのは、何かハイカルチャー人間の大衆文化への
頭ごなしの蔑視があるようにも思えるということだ。
蜻蛉氏の言うようにこいつらマリオ知らんよな。
「名文の暗唱」ってのはハイカルチャーの一つなんだろうけど、
普通に考えてみて、大衆が名文暗唱などするもんかよ？
なんか完全に基本的な意識に隔絶が見られる。
一つ思うのは、何かハイカルチャー人間の大衆文化への
頭ごなしの蔑視があるようにも思えるということだ。
蜻蛉氏の言うようにこいつらマリオ知らんよな。
「名文の暗唱」ってのはハイカルチャーの一つなんだろうけど、
普通に考えてみて、大衆が名文暗唱などするもんかよ？
なんか完全に基本的な意識に隔絶が見られる。
暗唱とは言わんが、覚えておいて引用することならある。
ただ、サブカル批判をするならせめてメインカルチャーとやらが
サブカルチャー以上の影響力を持ってから批判するべきだよな。
ただ、サブカル批判をするならせめてメインカルチャーとやらが
サブカルチャー以上の影響力を持ってから批判するべきだよな。
81. 昔人
2002/02/22(金) 02:54:59
テレビゲームが素晴らしいだとは思っちゃいないが、悪の根源にされるとむかつくな。
俺もガキのときはゲームしていたら親に怒られたが
野球見てたりワイドショー見てるのよりは有意義だと思ったぞ。
将棋は頭よくなるからいい、とのことだが、ある種のゲームは将棋以上に頭を使うぞ。
そもそもゲームは考えてベストの解決を見つけるのだから、決して無駄ではない。
問題はやりすぎかどうかだけだな。
「名文の暗唱」構わんと思うけど、ほどほどにね。日本国憲法前文だけはやめて。
ボランティアね。
強制的にやらされるのはボランティアじゃないのですが。
「ああ、たりー」とか言われながらボランティアされて嬉しいですか？
＞死や挫折を学ぶ機会充実
これは本当に大事なことだと思う。
なら、授業で鶏を殺した教師をなぜ処分したのか？
事あるごとに「子供が可哀想」みたいなセリフを吐くな。
差別に繋がるから運動会は手をつないでゴール。センター試験は受けさせません。
挫折を学ぶ機会を奪うな。
俺もガキのときはゲームしていたら親に怒られたが
野球見てたりワイドショー見てるのよりは有意義だと思ったぞ。
将棋は頭よくなるからいい、とのことだが、ある種のゲームは将棋以上に頭を使うぞ。
そもそもゲームは考えてベストの解決を見つけるのだから、決して無駄ではない。
問題はやりすぎかどうかだけだな。
「名文の暗唱」構わんと思うけど、ほどほどにね。日本国憲法前文だけはやめて。
ボランティアね。
強制的にやらされるのはボランティアじゃないのですが。
「ああ、たりー」とか言われながらボランティアされて嬉しいですか？
＞死や挫折を学ぶ機会充実
これは本当に大事なことだと思う。
なら、授業で鶏を殺した教師をなぜ処分したのか？
事あるごとに「子供が可哀想」みたいなセリフを吐くな。
差別に繋がるから運動会は手をつないでゴール。センター試験は受けさせません。
挫折を学ぶ機会を奪うな。
82. 蜻蛉
2002/02/23(土) 11:26:49
ここには書いてなかったけれど、あの答申では、宿題などを奨励しているみたいですね。
どうも、ゆとり教育反対、詰め込み教育への回帰といった批判に歪められている気がするのですが…。
宿題はたしかに勉強する習慣をつけさせたり、授業内容の理解を深めたりする、という点で有益であるが、理想は、宿題などによらず、自ら学ぶ習慣をつけさせることではないでしょうか？そうさせることは大変だけど。
どうも、ゆとり教育反対、詰め込み教育への回帰といった批判に歪められている気がするのですが…。
宿題はたしかに勉強する習慣をつけさせたり、授業内容の理解を深めたりする、という点で有益であるが、理想は、宿題などによらず、自ら学ぶ習慣をつけさせることではないでしょうか？そうさせることは大変だけど。
83. キャサリン
2002/02/23(土) 23:13:54
昔人さん
いいこと言いますね。挫折を学ぶ。おれも、今、学びまくってるところですよ。
こう言うと、つっこまれることは承知ですが、どんなつまらない事からも、
学ぶことはある、この年になると、そんな風にも思うんです。
にしても、なんか日本（の年寄）は、ずれてるよなぁ。本質を外してるんだよ。
頭でしかものを考えられないやつは、人の上に立つんじゃない。
いいこと言いますね。挫折を学ぶ。おれも、今、学びまくってるところですよ。
こう言うと、つっこまれることは承知ですが、どんなつまらない事からも、
学ぶことはある、この年になると、そんな風にも思うんです。
にしても、なんか日本（の年寄）は、ずれてるよなぁ。本質を外してるんだよ。
頭でしかものを考えられないやつは、人の上に立つんじゃない。
84. ramble
2002/02/24(日) 01:34:23
やっぱ挫折を知るのはいいことでもあるよね。
個人的な意見だけど、挫折を知らんやつが
ふられたりするとストーカーに変わったりするんだと思う。
自己愛喪失することに耐性を持てるようにならないと
思うなー。
個人的な意見だけど、挫折を知らんやつが
ふられたりするとストーカーに変わったりするんだと思う。
自己愛喪失することに耐性を持てるようにならないと
思うなー。
85. 木製の王子様
2002/02/24(日) 18:25:47
＞昔人 氏
＞「名文の暗唱」構わんと思うけど、ほどほどにね。日本国憲法前文だけはやめて。
同意。あの悪文を「名文」と言うやつの気が知れん。
＞「名文の暗唱」構わんと思うけど、ほどほどにね。日本国憲法前文だけはやめて。
同意。あの悪文を「名文」と言うやつの気が知れん。
86. ダメ男
2002/02/24(日) 18:31:08
俺中学の時全部覚えたよ…
87. あえん
2002/02/24(日) 18:36:49
ここで勝手にブレイクタイム！
・日本国憲法前文
日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し、われらとわれらの子孫のために、諸国民との協和による成果と、わが国全土にわたって自由のもたらす恵沢を確保し、政府の行為によって再び戦争の惨禍が起こることのなうようにすることを決意し、ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであって、その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。これは人類普遍の原理であり、この憲法は、かかる原理に基づくものである。われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。
日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な思想を深く自覚するものであって、平和を愛する諸国民の公正と真義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠にしようと務めている国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思う。われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利を有することを確認する。
われらは、いずれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであって、政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従うことは、自国の主権を維持し、他国と対等関係に立とうとする各国の責務であると信ずる。
日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓う。
・日本国憲法前文
日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し、われらとわれらの子孫のために、諸国民との協和による成果と、わが国全土にわたって自由のもたらす恵沢を確保し、政府の行為によって再び戦争の惨禍が起こることのなうようにすることを決意し、ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであって、その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。これは人類普遍の原理であり、この憲法は、かかる原理に基づくものである。われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。
日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な思想を深く自覚するものであって、平和を愛する諸国民の公正と真義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠にしようと務めている国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思う。われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利を有することを確認する。
われらは、いずれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであって、政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従うことは、自国の主権を維持し、他国と対等関係に立とうとする各国の責務であると信ずる。
日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓う。
88. あえん
2002/02/24(日) 18:37:34
・英語原版
We, the Japanese people, acting through our duly elected
representatives in the National Diet, determined that we
shall secure for ourselves and our posterity the fruits of
peaceful cooperation with all nations and the blessings of
liberty throughout this land, and resolved that never again
shall we be visited with the horrors of war through the
action of government, do proclaim that sovereign power
resides with the people and do firmly establish this Constitution.
Government is a sacred trust of the people, the authority
for which is derived from the people, the powers of which
are exercised by the representatives of the people, and the
benefits of which are enjoyed by the people.
This is a universal principle of mankind upon which this
Constitution is founded. We reject and revoke all constitutions,
laws, ordinances, and rescripts in conflict herewith.
We, the Japanese people, desire peace for all time and
are deeply conscious of the high ideals controlling human
relationship, and we have determined to preserve our security
and existence, trusting in the justice and faith of the peace-
loving peoples of the world.
We desire to occupy an honored place in an international
society striving for the preservation of peace, and the
banishment of tyranny and slavery, oppression and intolerance
for all time from the earth.
We recognize that all peoples of the world have the right to
live in peace, free from fear and want. We believe that no
nation is responsible to itself alone, but that laws of political
morality are universal; and that obedience to such laws is
incumbent upon all nations who would sustain their own
sovereignty and justify their sovereign relationship with
other nations.
We, the Japanese people, pledge our national honor to
accomplish these high ideals and purposes with all our
resources.
We, the Japanese people, acting through our duly elected
representatives in the National Diet, determined that we
shall secure for ourselves and our posterity the fruits of
peaceful cooperation with all nations and the blessings of
liberty throughout this land, and resolved that never again
shall we be visited with the horrors of war through the
action of government, do proclaim that sovereign power
resides with the people and do firmly establish this Constitution.
Government is a sacred trust of the people, the authority
for which is derived from the people, the powers of which
are exercised by the representatives of the people, and the
benefits of which are enjoyed by the people.
This is a universal principle of mankind upon which this
Constitution is founded. We reject and revoke all constitutions,
laws, ordinances, and rescripts in conflict herewith.
We, the Japanese people, desire peace for all time and
are deeply conscious of the high ideals controlling human
relationship, and we have determined to preserve our security
and existence, trusting in the justice and faith of the peace-
loving peoples of the world.
We desire to occupy an honored place in an international
society striving for the preservation of peace, and the
banishment of tyranny and slavery, oppression and intolerance
for all time from the earth.
We recognize that all peoples of the world have the right to
live in peace, free from fear and want. We believe that no
nation is responsible to itself alone, but that laws of political
morality are universal; and that obedience to such laws is
incumbent upon all nations who would sustain their own
sovereignty and justify their sovereign relationship with
other nations.
We, the Japanese people, pledge our national honor to
accomplish these high ideals and purposes with all our
resources.
89. あえん
2002/02/24(日) 18:40:25
・エキサイト翻訳ｗ
私たち、全国国会中の私たちの十分に選ばれた代表によって行動する日本の人々は、
私たち自身および子孫のために私たちがすべての国家との平和な協力の産物、
およびこの土地の至る所での自由の祝福を安全にすることを決めて、
それを解決しました、
決してない、再び、すべきだ、私たち、政府のアクションを通じて戦争の恐怖で訪れられ、
主権が人々と存在することを宣言し、
堅くこの憲法を確立します。
政府は人々の神聖な信頼です、権威、どれのために、
人々(人々の代表によってそれらの力は行使され、それらの利点が人々によって享受される)に由来します。
これはこの憲法が作られる人類の普遍的原則です。
私たちは、矛盾中の憲法、法則、法令および答書をすべてこれとともに拒絶し無効にします。
私たち、日本の人々(すべての時の要望平和)また人間の関係をコントロールする高い理想に深く気づいている、
また、私たちは、世界の民族を愛している平和の公正および信頼を信じて、
私たちのセキュリティおよび存在を保存しようと決心しました。
私たちは、平和の保存を求めて努力する国際社会の尊敬された場所、
および暴政および奴隷制度(地球からのすべての時の圧迫および不寛容)の追放を占領することを望みます。
私たちは、世界の民族がみな恐れから平和に住む権利を自由に持っており望むことを認識します。
私たちは、国家がそれ自体に単独で責任を負わないが、政治的なモラルの法則が普遍的である、と信じます;
また、そのような法則へのその服従は、自分の主権を保持し、他の国家との彼らの最高の関係を正当化する、すべての国家の責務です。
私たち、日本の人々は、これらの高い理想および私たちのすべての資源を備えた目的を遂行するために私たちの全国名誉を誓約します。
私たち、全国国会中の私たちの十分に選ばれた代表によって行動する日本の人々は、
私たち自身および子孫のために私たちがすべての国家との平和な協力の産物、
およびこの土地の至る所での自由の祝福を安全にすることを決めて、
それを解決しました、
決してない、再び、すべきだ、私たち、政府のアクションを通じて戦争の恐怖で訪れられ、
主権が人々と存在することを宣言し、
堅くこの憲法を確立します。
政府は人々の神聖な信頼です、権威、どれのために、
人々(人々の代表によってそれらの力は行使され、それらの利点が人々によって享受される)に由来します。
これはこの憲法が作られる人類の普遍的原則です。
私たちは、矛盾中の憲法、法則、法令および答書をすべてこれとともに拒絶し無効にします。
私たち、日本の人々(すべての時の要望平和)また人間の関係をコントロールする高い理想に深く気づいている、
また、私たちは、世界の民族を愛している平和の公正および信頼を信じて、
私たちのセキュリティおよび存在を保存しようと決心しました。
私たちは、平和の保存を求めて努力する国際社会の尊敬された場所、
および暴政および奴隷制度(地球からのすべての時の圧迫および不寛容)の追放を占領することを望みます。
私たちは、世界の民族がみな恐れから平和に住む権利を自由に持っており望むことを認識します。
私たちは、国家がそれ自体に単独で責任を負わないが、政治的なモラルの法則が普遍的である、と信じます;
また、そのような法則へのその服従は、自分の主権を保持し、他の国家との彼らの最高の関係を正当化する、すべての国家の責務です。
私たち、日本の人々は、これらの高い理想および私たちのすべての資源を備えた目的を遂行するために私たちの全国名誉を誓約します。
90. あえん
2002/02/24(日) 18:41:42
要はガチガチの直訳なんですよね。
どっちの日本語もも読みたくない。
どっちの日本語もも読みたくない。
91. あえん
2002/02/24(日) 19:05:35
ちゅうか諸悪の根源はコンマばっかり使いやがって
ピリオドを出し渋っている英語版なんでしょうか。
どういう頭からこんな文が出るのだろうか。
ピリオドを出し渋っている英語版なんでしょうか。
どういう頭からこんな文が出るのだろうか。
92. あえん
2002/02/24(日) 19:20:31
そういえば明日は入試ですね。
受験生がこの前文のような訳を作ったら
どのぐらい点がつくのだろうか。
受験生時代はこういう日本語はご法度だと散々いわれてきたが・・
受験生がこの前文のような訳を作ったら
どのぐらい点がつくのだろうか。
受験生時代はこういう日本語はご法度だと散々いわれてきたが・・
＞あえん
大阪弁変換サーバでは・・・
・やまと国憲法前文
やまと国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し、われらとわれらの子孫のために、諸国民との協和による成果と、わが国全土にわたって自由のもたらす恵沢を確保し、政府の行為によってもっかい戦争の惨禍が起こることのなうようにするっちうことを決意し、ここに主権が国民に存するっちうことを宣言し、この憲法を確定するちうわけや。そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるもんであって、その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受するちうわけや。こら人類普遍の原理なんやし、この憲法は、かかる原理に基づくもんなんや。われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除するちうわけや。
やまと国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な思想を深く自覚するもんであって、平和を愛する諸国民の公正と真義に信頼して、われらの安全と生存を保持したろおもて決意したちうわけや。われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠にしたろおもて務めとる国際社会において、名誉ある地位を占めたい思うわ。われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利を有するっちうことを確認するちうわけや。
われらは、いずれの国家も、自国のことのみに専念して他国をシカトしてはならへんのであって、政治道徳の法則は、普遍的なもんなんやし、この法則に従うことは、自国の主権を維持し、他国と対等関係に立とうとする各国の責務であると信ずるちうわけや。
やまと国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成するっちうことを誓うわ。
大阪弁変換サーバでは・・・
・やまと国憲法前文
やまと国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し、われらとわれらの子孫のために、諸国民との協和による成果と、わが国全土にわたって自由のもたらす恵沢を確保し、政府の行為によってもっかい戦争の惨禍が起こることのなうようにするっちうことを決意し、ここに主権が国民に存するっちうことを宣言し、この憲法を確定するちうわけや。そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるもんであって、その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受するちうわけや。こら人類普遍の原理なんやし、この憲法は、かかる原理に基づくもんなんや。われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除するちうわけや。
やまと国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な思想を深く自覚するもんであって、平和を愛する諸国民の公正と真義に信頼して、われらの安全と生存を保持したろおもて決意したちうわけや。われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠にしたろおもて務めとる国際社会において、名誉ある地位を占めたい思うわ。われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利を有するっちうことを確認するちうわけや。
われらは、いずれの国家も、自国のことのみに専念して他国をシカトしてはならへんのであって、政治道徳の法則は、普遍的なもんなんやし、この法則に従うことは、自国の主権を維持し、他国と対等関係に立とうとする各国の責務であると信ずるちうわけや。
やまと国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成するっちうことを誓うわ。
また、エキサイト翻訳を大阪弁変換すると・・・（爆）
わてたち、全国国会中のわてたちの十分に選ばれた代表によって行動するやまとの人々は、
わてたち自身および子孫のためにわてたちがずぅぇえええぇぇええんぶの国家との平和な協力の産物、
およびこの土地の至る所での自由の祝福を安全にするっちうことを決めて、
それを解決したんや、
決してへん、もっかい、すべきや、わてたち、政府のアクションを通じて戦争の恐怖で訪れられ、
主権が人々と存在するっちうことを宣言し、
堅くこの憲法を確立しまっせ。
政府は人々の神聖な信頼や、権威、どれのために、
人々(人々の代表によってそれらの力は行使され、それらの利点が人々によって享受される)に由来しまっせ。
こらこの憲法が作られはる人類の普遍的原則や。
わてたちは、矛盾中の憲法、法則、法令および答書をずぅぇえええぇぇええんぶこれとともに拒絶しチャラにしまっせ。
わてたち、やまとの人々(ずぅぇえええぇぇええんぶの時の要望平和)また人間の関係をコントロールする高い理想に深く気づいとる、
また、わてたちは、世界の民族を愛してん平和の公正および信頼を信じて、
わてたちのセキュリティおよび存在を保存したろおもて決心しましたわ。
わてたちは、平和の保存を求めて努力する国際社会の尊敬された場所、
および暴政および奴隷制度(地球からのずぅぇえええぇぇええんぶの時の圧迫および不寛容)の追放を占領するっちうことを望みまんねん。
わてたちは、世界の民族がみな恐れから平和に住む権利を自由に持っており望むことを認識しまっせ。
わてたちは、国家がそれ自体に単独で責任を負いまへんが、政治的なモラルの法則が普遍的であるんや、と信じまんねん;
また、そないな風な法則へのその服従は、オノレの主権を保持し、他の国家との彼らの最高の関係を正当化する、ずぅぇえええぇぇええんぶの国家の責務や。
わてたち、やまとの人々は、これらの高い理想およびわてたちのずぅぇえええぇぇええんぶの資源を備えた目的を遂行するためにわてたちの全国名誉を誓約しまっせ。
わてたち、全国国会中のわてたちの十分に選ばれた代表によって行動するやまとの人々は、
わてたち自身および子孫のためにわてたちがずぅぇえええぇぇええんぶの国家との平和な協力の産物、
およびこの土地の至る所での自由の祝福を安全にするっちうことを決めて、
それを解決したんや、
決してへん、もっかい、すべきや、わてたち、政府のアクションを通じて戦争の恐怖で訪れられ、
主権が人々と存在するっちうことを宣言し、
堅くこの憲法を確立しまっせ。
政府は人々の神聖な信頼や、権威、どれのために、
人々(人々の代表によってそれらの力は行使され、それらの利点が人々によって享受される)に由来しまっせ。
こらこの憲法が作られはる人類の普遍的原則や。
わてたちは、矛盾中の憲法、法則、法令および答書をずぅぇえええぇぇええんぶこれとともに拒絶しチャラにしまっせ。
わてたち、やまとの人々(ずぅぇえええぇぇええんぶの時の要望平和)また人間の関係をコントロールする高い理想に深く気づいとる、
また、わてたちは、世界の民族を愛してん平和の公正および信頼を信じて、
わてたちのセキュリティおよび存在を保存したろおもて決心しましたわ。
わてたちは、平和の保存を求めて努力する国際社会の尊敬された場所、
および暴政および奴隷制度(地球からのずぅぇえええぇぇええんぶの時の圧迫および不寛容)の追放を占領するっちうことを望みまんねん。
わてたちは、世界の民族がみな恐れから平和に住む権利を自由に持っており望むことを認識しまっせ。
わてたちは、国家がそれ自体に単独で責任を負いまへんが、政治的なモラルの法則が普遍的であるんや、と信じまんねん;
また、そないな風な法則へのその服従は、オノレの主権を保持し、他の国家との彼らの最高の関係を正当化する、ずぅぇえええぇぇええんぶの国家の責務や。
わてたち、やまとの人々は、これらの高い理想およびわてたちのずぅぇえええぇぇええんぶの資源を備えた目的を遂行するためにわてたちの全国名誉を誓約しまっせ。
95. 蜻蛉
2002/02/25(月) 23:19:56
今日ニュースを見ていたら、
修学旅行の費用が高くて（京都から信州まで、２泊３日で５万円ちょっと）、
親や学校は悩んでいるらしい。教師の中からは、修学旅行は必要ない、という声もあるという。
たしかに、旅行業者が儲け中心で動いている（これは当然だと思うのだが）のは、親や学校にしてみれば気が悪いことだろうし、実際、修学旅行で遊園地で遊んだことしか思い出がなかったり、あるいは思い出に残ったことが何一つない子供もいる（このことはニュース内のインタビューで答えた例である）ことを考えると、修学旅行は必要ないのかもしれない。
しかし、私は、修学旅行は立派な授業の一環である、と考える。日常では得られない貴重な経験を得ること、これが修学旅行の重要な役割ではないのか。
そもそも、遊園地に行き先を決定したのは、生徒に迎合した教師側であり、それを棚に上げて、今の修学旅行のあり方に疑問を感じ、修学旅行無用論を唱えるのは、いかがなものか、と思う。全ての生徒が、上に挙げた生徒ではないだろうし。たとえ生徒自治で決まったとしても、授業の一環であることを認識させ、教師が待ったをかけるべきではないか。
時代が変わった、と言われればそれまでだが、それが言い訳のように聞こえるのは僕だけだろうか？
これ、どう思います？
修学旅行の費用が高くて（京都から信州まで、２泊３日で５万円ちょっと）、
親や学校は悩んでいるらしい。教師の中からは、修学旅行は必要ない、という声もあるという。
たしかに、旅行業者が儲け中心で動いている（これは当然だと思うのだが）のは、親や学校にしてみれば気が悪いことだろうし、実際、修学旅行で遊園地で遊んだことしか思い出がなかったり、あるいは思い出に残ったことが何一つない子供もいる（このことはニュース内のインタビューで答えた例である）ことを考えると、修学旅行は必要ないのかもしれない。
しかし、私は、修学旅行は立派な授業の一環である、と考える。日常では得られない貴重な経験を得ること、これが修学旅行の重要な役割ではないのか。
そもそも、遊園地に行き先を決定したのは、生徒に迎合した教師側であり、それを棚に上げて、今の修学旅行のあり方に疑問を感じ、修学旅行無用論を唱えるのは、いかがなものか、と思う。全ての生徒が、上に挙げた生徒ではないだろうし。たとえ生徒自治で決まったとしても、授業の一環であることを認識させ、教師が待ったをかけるべきではないか。
時代が変わった、と言われればそれまでだが、それが言い訳のように聞こえるのは僕だけだろうか？
これ、どう思います？
96. キャサリン
2002/02/25(月) 23:42:50
またしても、たいしたことは言えないんですが、遊園地なんて、いつでも行けます。
大学に入って彼女・彼氏とでも行けばいい。僕の修学旅行は、立山（富山県）、
白樺湖（長野）、高山（岐阜）と激シブでした。でも、高山の街で、級友がふと見つけた
焼き鳥やの焼き鳥がおいしかったり、ダムの大きさによくわからない深さを感じました。
要するに、学生（若者）の視野には入らないところに行った方が、のちのちには、
意味のあることだと思うんです。ジェットコースターでキャーキャー言うのもいいけど、
もっと違う、例えば、クソ狭い船室で、わけのわからんことを語り合った。
ある同級生が、女子を連れ込んでS○Xに興じていて、何とも言えなかった。
そんなことも大事な経験のように感じます。俺の提案ですが、例えば、８８箇所
巡りはムリでも、そのうち何箇所かを歩いて回るとか、北海道をチャリで旅するとか、
そんな方が楽しい気がします。日常と、ある意味切り離されている方が、
視野は広がると思います。
うわー、まとまってない・・・。
大学に入って彼女・彼氏とでも行けばいい。僕の修学旅行は、立山（富山県）、
白樺湖（長野）、高山（岐阜）と激シブでした。でも、高山の街で、級友がふと見つけた
焼き鳥やの焼き鳥がおいしかったり、ダムの大きさによくわからない深さを感じました。
要するに、学生（若者）の視野には入らないところに行った方が、のちのちには、
意味のあることだと思うんです。ジェットコースターでキャーキャー言うのもいいけど、
もっと違う、例えば、クソ狭い船室で、わけのわからんことを語り合った。
ある同級生が、女子を連れ込んでS○Xに興じていて、何とも言えなかった。
そんなことも大事な経験のように感じます。俺の提案ですが、例えば、８８箇所
巡りはムリでも、そのうち何箇所かを歩いて回るとか、北海道をチャリで旅するとか、
そんな方が楽しい気がします。日常と、ある意味切り離されている方が、
視野は広がると思います。
うわー、まとまってない・・・。
97. 昔人
2002/02/26(火) 02:01:06
＞蜻蛉
修学旅行を廃止せよ、というのはともかく、現行の修学旅行には問題が多い。
カネ取りすぎだよ。特に修学旅行の場合、一つの部屋に定員以上の人間を詰め込み定価をとられる場合がある。
一部屋辺りナンボで大勢泊まったら一人頭の代金が減るのが世界の常識なのに
限界まで一部屋に詰め込んでも値段がかわら何のはどういうこと？
俺のときなんて男子全員食堂だったよ。宿泊費は３００円ぐらいで充分でしょ？けっこうとられたけど。
韓国行くと１０万ぐらいになるんだって。パックで韓国旅行探せば５,６万で一週間高級ホテルツアーも見つかるのに。
300人単位で動く旅行が普通の旅行より安くなるのは当然。
代理店が教師の無知に付け込んでボッてます。修学旅行はドル箱だからね。
教師の側も努力しません。色んな代理店に申し込んで競争させてみることもしません。
長年の「お得意さま」を大事にするそうです。こりゃカモだな。
教師の下見（その時に派手な接待アリ）も生徒の旅行費から出ています。
誰かもうちょっと追及すればいいのに。こんなときこそマスコミの出番だろ。
修学旅行を廃止せよ、というのはともかく、現行の修学旅行には問題が多い。
カネ取りすぎだよ。特に修学旅行の場合、一つの部屋に定員以上の人間を詰め込み定価をとられる場合がある。
一部屋辺りナンボで大勢泊まったら一人頭の代金が減るのが世界の常識なのに
限界まで一部屋に詰め込んでも値段がかわら何のはどういうこと？
俺のときなんて男子全員食堂だったよ。宿泊費は３００円ぐらいで充分でしょ？けっこうとられたけど。
韓国行くと１０万ぐらいになるんだって。パックで韓国旅行探せば５,６万で一週間高級ホテルツアーも見つかるのに。
300人単位で動く旅行が普通の旅行より安くなるのは当然。
代理店が教師の無知に付け込んでボッてます。修学旅行はドル箱だからね。
教師の側も努力しません。色んな代理店に申し込んで競争させてみることもしません。
長年の「お得意さま」を大事にするそうです。こりゃカモだな。
教師の下見（その時に派手な接待アリ）も生徒の旅行費から出ています。
誰かもうちょっと追及すればいいのに。こんなときこそマスコミの出番だろ。
98. 蜻蛉
2002/02/26(火) 21:09:02
＞昔人殿
うん、修学旅行が訳のわからない大人のせいでおかしくなっているようですね。
やはりあなたのおっしゃるように、学校が複数の業者を当たって、その中から最もいいやつ（金銭面だけでなく、サービス面なども考慮して）をチョイスすることが肝要でしょうね。
僕が修学旅行だった年も、某有名ツーリストが余計に利益を取っていたのか、もう忘れましたが修学旅行関連で問題になっていたことですし。
うん、修学旅行が訳のわからない大人のせいでおかしくなっているようですね。
やはりあなたのおっしゃるように、学校が複数の業者を当たって、その中から最もいいやつ（金銭面だけでなく、サービス面なども考慮して）をチョイスすることが肝要でしょうね。
僕が修学旅行だった年も、某有名ツーリストが余計に利益を取っていたのか、もう忘れましたが修学旅行関連で問題になっていたことですし。
99. あえん
2002/02/28(木) 18:05:36
ゲームネタで、出典は２ちゃんですが、大変笑いました。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1014638512/l50
ルイジアナの女性の訴えでは、30歳になる彼女の息子が1週間に6日間、
1日8時間ほどゲームをしてたら、発作を起こすようになった。
そしてその発作により昨年テーブルに頭と口を打って死亡してしまった。
彼女が言うには1999年にニンテンドウ64を買う前までは発作など起きた事が無かった。
と、言う事で彼女は医療費と葬儀代、
精神的苦痛と息子の将来の所得分を裁判により得ようとしている。
任天堂のスポークスマンはコメントを断っていますが、任天堂側に非はないという姿勢みたいだ。
http://www.planetgamecube.com/news.cfm?action=item&id=2690
このリンク先の記事以下のコメントも、このオバハンあほちゃうか
という寸評のようです。
ゲームへの偏見ならびに、訴訟の本家アメリカのすごさの2つを垣間見れる逸品。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1014638512/l50
ルイジアナの女性の訴えでは、30歳になる彼女の息子が1週間に6日間、
1日8時間ほどゲームをしてたら、発作を起こすようになった。
そしてその発作により昨年テーブルに頭と口を打って死亡してしまった。
彼女が言うには1999年にニンテンドウ64を買う前までは発作など起きた事が無かった。
と、言う事で彼女は医療費と葬儀代、
精神的苦痛と息子の将来の所得分を裁判により得ようとしている。
任天堂のスポークスマンはコメントを断っていますが、任天堂側に非はないという姿勢みたいだ。
http://www.planetgamecube.com/news.cfm?action=item&id=2690
このリンク先の記事以下のコメントも、このオバハンあほちゃうか
という寸評のようです。
ゲームへの偏見ならびに、訴訟の本家アメリカのすごさの2つを垣間見れる逸品。
次スレッド立ててきます。
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これ以上の書き込みはできません。
続きは次のスレッドでお楽しみください。
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