1. 生霊 2002/01/19(土) 23:15:22

大学生の学力低下が叫ばれる昨今だが、中でも京都大学の現状は深刻と見た。
理由としては地方大学である事などが挙げられようが、しかしそれはこの大学の特性として大いにプラスにも働きうる事で、実際、本学はそれを十二分に生かして多くの成果を上げてきた事を考えるともっと他に重大な要因があるだろう。
　様々に考えられる諸原因の中で私が最も注目すべき点と考えここに提起したい事は、京都大学の凋落傾向が日本全体における学究志向性の低下そのものを示していると思われる点である。
　つまり、京都大学の特徴としてよく言われる「アカデミックさ（学究性）」が、現在の文化的風潮の中でいよいよ顧みられなくなってきたという事なのではないだろうか。
　学究離れの問題については、本学先輩諸氏などを始めとした学問成果の一般的還元の在り方にも責任の一端は見られる事と思うが、それにしても、独創的学究というものは現代日本の文化に必要のないものなのであろうか、という事を文化的現状に臨む中で考える次第だ。
　もしも現代が学究性の需要なき時代であるとしたら、もはや京都大学は偏差値ヒエラルキーの中でのみ位置付けを与えられ、東京大学を第一志望と目指す受験生達が自己の学力を鑑みてワンランク下げて受験する大学、東京大学京都分校でしかないのだろうか。
皆さんはいかが思われるか？

2. エルデバルジャデック工学 2002/01/20(日) 00:15:25

少なくとも私は
＞東京大学を第一志望と目指す受験生達が
＞自己の学力を鑑みてワンランク下げて受験する大学
であるとは思わない。
第一脂肪として十分であったよ。

ぶっちゃけどいつもこいつも東大東大言ってうざかったので
京大にした。

3. エルデバルジャデック工学 2002/01/20(日) 00:18:53

＞ぶっちゃけどいつもこいつも東大東大言ってうざかったので
＞京大にした。
少なくともこういうことが言えるような魅力が
受験期にはあった。

ここでの論題はこれではないのだろうが

4. 七氏 2002/01/20(日) 00:23:02

中央志向が全くないから京大に。
別にお国に勤めるような気はさらさらないから。
京大の学力は…
おれでも受かってるとこをみるに下がってるのでは…

5. いちライダー 2002/01/20(日) 02:09:30

てか、京阪神じゃ東大逝こうってやつの方が少ないぞ。
できる奴は基本的に京大を頂点に考えてる。（医除いたらね）
みんな、京大は入れる頭もってんだから対策すりゃ東大受かるような奴もいっぱいおる。
なのに、京大を選ぶ。
こうした流れについてどうよ？

6. 入り浸り [E-Mail] 2002/01/20(日) 02:09:55

常人エリート＝東大
狂人エリート＝京大とはよく言われるが、
その意味での京大はまだまだ安泰でしょう。
東大生をそれほど観察したわけじゃないが。

7. なんで？ 2002/01/20(日) 02:38:38

こんにちは、「なんで？」です。
私は学力低下そのものはよいことだと思っています。学校の勉強ができて何やねんと思うのです。このことは現代に自由や個人主義が広まったこととして私は良いように捉えています。

問題は能動的な「知への志向」や「活字離れ」が問題なのです。かつては学校の勉強という「受動的な勉強」の他にこのような「能動的な勉強」があったと思われます。個人主義の広まりによっての結果として前者がなくなったのは良いことと捉えていますが、くだらんメディアの発達による（と私は思っている）能動的勉強の消滅が怖いです。

よって、学力の低下ではこの能動的、受動的な勉強が合わさって理解されてしまっていますが、本当はこの二者は別物だと認識したほうが良いと思います（多分）。よって、それらをまとめて「学力の低下は問題」と捉えるのでなく、ここに細分化されて考えると良いと思います。

繰り返しますが、個人主義からの受動的学力の低下は良いことだと思っています。しかし、それと引き換えなのかどうかはわかりませんが、自分から知を求める能動的学力までもなくなったことは問題だと思うのです。

でも、京大を見ていると能動的学力がそこまで失われているとは思いません。結構やってる人はやってますよ。それに、学生の数が昔より多いのですから絶対数で言ったら、能動的な知への志向を持った人の数はあんまり変わっていないと思います。

8. なんで？ 2002/01/20(日) 02:42:15

受動的な学力とは学校で必要とされる勉強ばかりする人のことです。大事でもあるし、しかし、こればっかで自分から知を求めるのでなければ結構問題だと思います。でも、みんながみんな能動的に勉強するなんてありえないです。京大はそれでも能動的に勉強してる人が多くてはいってよかったと思います。きっとそういう人に皆さん出会えますよ。大学入ってしばらくすればわかるはずです。私たちもアンテナをあっちこっちに伸ばしておいたほうがいいです。

9. なんで？ 2002/01/20(日) 02:48:23

次のことはこのスレと関係ないので流してくれればよいですが、少し付け足すと、大学入ってすることは勉強ばかりではないです。そもそも時代が変わってモラトリアムがかなり長くなってきています。大学入ってバイトなり恋愛なりしながら、自己を求めてもがく時期でもあります。これは経済的にゆとりが出たことと、同時に学費の高騰などの経済的の困難という二つの相対するものが混じってきてるからです。

勉強するのも大事ですが、自己を求めてもがくことを考慮に入れて欲しいものです。

10. まだ成仏出来ない・・・ 2002/01/20(日) 03:05:46

なんで？さんの言う事は、特に能動・受動の別に関してのところはかなり分かる。しかし、「大学入ってする事は勉強ばかりではない」って事に関して、俺が思うに、「勉強こそ大学時代にしか出来ない事」のような気がする。
俺が言ってる勉強てのは、授業以外の教養に関する事だ。
これを出来るのはマジで暇な大学生活しかないでしょう。
それをバイトや遊びやら一辺倒で潰すのは惜しいな。
勉強だけで大学生活潰す奴は少ないとは思おうが・・・
どうよ？

11. なんで？ 2002/01/20(日) 03:16:56

＞↑
私もそう思います。それも僕の言ってる能動的勉強です。それができてないのが問題だと思います。でも、自己を探すために本を読むこともバイトすることも恋愛することもできます。僕の言ってるバイト、恋愛も勉強のうちです。遊びとして、と言うより自己を探すためだったり、もしくはある意味「教養」かもしれません（ぴったりはまる言葉がなくてすみません）。それすらも経験しないで社会に出ると言うのはやっぱり違うと思います。

あと、大学生時代以外は勉強できないと言うとそうでもないと思いますよ。そうしたら逆に恋愛もできないと思います。やろうと思えばできると思うのは私だけでしょうか。院に行ってもよし、時間に余裕のある仕事を選ぶでも良いし。

「勉強できる大学時代のうちに勉強しない」よりも「大学でたら勉強ができない」ことの方が私はいやです。一生勉強していたいですね。

12. なかなか 2002/01/20(日) 03:34:48

いいこというな↑

13. なんで？ 2002/01/20(日) 03:39:49

＞なかなか
どうもありがとうございます。

14. ラブゴリラ 2002/01/20(日) 03:51:48

こういう議論見てると京大も捨てたもんでないんでないって思ってきた。
書き込みが多ければもっといいのに。

15. カケル 2002/01/20(日) 04:20:34

>なんで？
自己を求めるってこととバイトや恋愛をするってことのつながりがよく分からないんだけど。

16. そろそろ 2002/01/20(日) 04:24:07

ppp@.ne.jp晒したら？スタッフ様。

17. ラブゴリラ 2002/01/20(日) 05:07:16

＞カケル
自己の形成に繋がる経験の一環としてバイトや恋愛を重要な一部と見てるんでないの？
本人の説明を待ちたいところだけど。
俺はまあ分からんでもないが。
けど、バイトや恋愛といった金銭や性愛的な代償を含まない純粋に経験的なものってないかなあ。
バイトや恋愛を経験と名付けて正当化するのは簡単な事だからな。
結局自分に言い訳して時間を垂れ流して終わる奴等を沢山見てるから。

18. 入学難易と学風の矛盾 2002/01/20(日) 07:01:54

難易度、正確には東京大との相対的難易度が、以前に比べて縮まってきている。
特に文系学部において差はないに等しい。
昔は、高校生活を謳歌しながらも、頑張って大学に入るという余裕のある学生が溢れていたが、現在ではそういう連中は入試の段階で切り落とされ、高校生活を受験勉強にささげなければ手の届かない大学になってしまった。
片手間で合格できる大学ではなくなってしまったのである。
これでは東京大に対抗して、あえて大学を作った意味がない。
京大の唯一無二の役割が果たせなくなってしまうのだ。

解決策としては
・定員を大幅に増やすこと。
・一芸入試を取り入れること。
・アファーマティブアクションとして一定数の女子を確保すること。
・芸術学部を創設すること。
などなどが考えられる。

19. スノッブ 2002/01/20(日) 08:10:04

> けど、バイトや恋愛といった金銭や性愛的な代償を含まない純粋に経験的なものってないかなあ。
> バイトや恋愛を経験と名付けて正当化するのは簡単な事だからな。

別に何をすれば有意義、なんていう正解みたいなもんはないのでしょう。
その都度自分で考えて行動していくしかないと思います。

> 昔は、高校生活を謳歌しながらも、頑張って大学に入るという余裕のある
> 学生が溢れていたが、現在ではそういう連中は入試の段階で切り落とされ、
> 高校生活を受験勉強にささげなければ手の届かない大学になってしまった。
> 片手間で合格できる大学ではなくなってしまったのである。

いや、昔から大変だったはずですよ。東大・京大に行ける人の人口比率は、
むしろ今の方が昔より上がっています。
高度成長期などは、浪人が半分近くいたはずです。今は現役が大半です。

そうではなくて、大都市圏の私学のあまりの隆盛に問題があるのでは。
いわゆる、地域のトップの「超進学校」の出身者の中には、一部の学部などに、
エリート意識に塗れたような人が見つかります。学校の成績でしか人をはかる尺度がないような。
二番手以下の新興高は、受験ばかりを目的にした塾まがいの教育をやっているところも多くて、
そういうところの出身者の中には、大学入学後気が抜けたようになる人も少なくありません。

偏見だ、と言われるかも知れませんが、一般的に見て、地方出身者の方が、精神的にも
知的にも一段上のところで成熟している人が多い、というのは事実ではないかと
思いませんか？
勿論、全てが全てではありませんけど。

なお、煽りでないことを示すため、私自身私学出身であることを断っておきます。

20. 。。。 2002/01/20(日) 11:33:33

地方公立高校から来た人は、結構高校生活を謳歌していた人が多いよ。

一芸入試は、やるのであれば、学術的才能を見るものにしてほしい。
クソ尻津みたいなことをやっていては京大の恥だ。

21. 蜻蛉 2002/01/20(日) 14:53:15

「アカデミックさ」が低下している、ですか。
たしかに、今は純粋に学問を求めるより、生活に役立つものをつくる方が受けがいいような気がする。
それもあるが、今は色々と便利なものが溢れて面倒な、難しいことはたいがいそれに任せるようになってきたし、それが当たり前であるようになってきた。
そうすれば、自分から面倒なこと、難しいことをすることに嫌気がさすようになる。このような「面倒くさがり」もまた問題ではないか、と思う。
（純粋な学問を面倒と捉えるのはまずいかもしれないが、今ある知識を利用するより、新しい知識を作る、知識を深める方が難しい、という点で面倒とみなされうるだろう。）
しかし、だからといって、私は京大が東大の分校となるとは思わない。純粋な学問にせよ、実際的な学問にせよ、扱うテーマはそれぞれの大学で違うわけだから、違うタイプの大学、とみなす方がよくて、分校とみなす必要は無いと思われる。いち京大生としての感情論も含めて。

22. 舜 2002/01/20(日) 16:42:37

＞入学難易と学風の矛盾
大学入試って昔と比べると遥かに簡単になってると思いますよ。
20年くらい前の受験参考書を読んでみたことがあるのですが、
その学習量の多さに圧倒されました。今と範囲が異なる部分があることを
割り引いても、その量には格段の差がありました。
もちろん内容もかなり高度です。ここ10年くらい、
「詰め込み教育」が批判にさらされてきましたが、
その批判にも最初はそれなりの理由があったんだな、とも感じました。
そういったことから、京大は昔より入りやすくなってると思います。
受験生の数とか倍率についてはよくわかりませんが。
ところで、そもそも、「高校生活を謳歌」するのと「受験勉強」が
両立しないと考えるのは短絡的じゃないでしょうか。
受験勉強ってやり方によっては無味乾燥したつまらないものに
なるかもしれませんが、能動的にやればいろんな面で得るものは多いと思いますよ。

23. おじゃるでごじゃる 2002/01/21(月) 14:32:20

自分が考えるには、
東大で勉強している人々＝アカデミックな雰囲気を醸し出している人々
　　　　　　　　　　　＝進振りで有利なところに行きたい人々
ではありませんか？
だからもし、京大で進振りをする、あるいは東大が進振りを無くす、となると似た感じになるのでは？
ちょっとほかのスレを読む暇なく書いたのですが(失礼)。

24. あ 2002/01/21(月) 20:03:06

詩野原先生によると、東大に東京藝大組み込む案がでてるらしいですね。

25. 3 2002/01/21(月) 20:11:33

＞京大は昔より入りやすくなってると思います。
はしょっただけの突っ込みになるが、
20年ぐらい前だったら、
大学に入りたくても経済的な理由で
高卒で就職せざるを得ない人も多かったはず。
この意味で、大学は「大衆化」することはなかったと思う。
いい意味で高等階層だけが大学を形成し、また貧民は門前払いだった。
つまり入学に関して言えば、昔の大学入学では難易以前の問題、
すなわち大抵の庶民は貧しくて大学に行けなかったということを
考慮する必要がある。

26. 3 2002/01/21(月) 20:31:11

従って、20年前に比べれば現在はある程度は
京大を「受ける権利」が誰にも発生している。
しかし、誰でも受けられるあまり、いい意味で
余裕こいてるような高踏系の連中は入試に関しては苦労せざるを得ないと思う。

音楽家すぎやまこういちはほとんど入試勉強をせず、
「入試問題はパズルのよう」と言いながら東大に合格したが、
あれは氏の時代だからなせるわざだったのだと思う。
今ならこんな余裕はおそらく持てないだろう。

27. 3 2002/01/21(月) 20:50:25

余談ばっかりですまん。
つまり何がいいたいかというと、昔の大学生なら持てたような、アカデミックさを追求するような「余裕」が現在では持ちづらいということである。
理工系なら、ほんの20年前と比べても、カリキュラムが1年ずつ早まっている。
（ご存知のように高校のカリキュラムは呑気に易化してきている事にも注目）
40代の助教授が、
「俺らが学生の頃はもっと暇やったんやけど、今はそれじゃ間にあわへんから、学部でカリキュラム詰っとんねん」
と言っている。
多忙を他人のせいにするのはよくある逃避と思われがちだが、
少なくとも「昔と比べれば」今の学生は余裕は持ちつらいだろうと思われる。

28. コマネチック 2002/01/21(月) 23:53:20

↑で３さんの言う事にかなり納得する。
やっぱ、大学受験までそればっかでヒーコラ言ってると、
大学入ったときに、
受験勉強の苦労に対する代償を大学生活に求める症候に少なからず陥って、
そう言う意味で、
余裕を持って新たな自分の可能性を広げる行為に踏み出せない、
っていう感覚を自分も何となく感じたりした事が俺もある。

29. 津波 2002/01/22(火) 12:13:46

全力投球は息切れするから良くない。
何するにしても、もっている力の８割ですますようにしよう。
その方が長い目で見ると実りが大きいと思う。

30. ↓ 2002/01/28(月) 14:55:52

あげ

31. a 2006/06/18(日) 12:02:48

東大vs京大なんていまさら…
日本vsオーストラリアみたいなもん。
東大＞＞早慶＞＞＞＞＞＞京大
まだ認めないか！この低脳ども

32. ベームスレのゴッドファーザー 2006/06/18(日) 13:06:06

アカデミックな大学と
はなから就職目的の大学とに分けることが出来たら良いと思う
コース分けでもいいし、大学を分けてもいい

33. ベツレヘムのゴッドファーザー 2006/06/18(日) 15:24:58

禿同

34. （｀・ω・´) 2006/06/26(月) 14:44:47

そうだな。もう東大も存在意義を失っている今、早慶に課せられた役割は
大きいということだな。しかし、早稲田は勝ち組にも関わらず次々に大胆な
政策を打ち出していくよな。これほどまでに、勝ち組と改革とが連立した例を
俺は寡黙にして知らない。

35. あ 2006/06/27(火) 00:23:37

＞、勝ち組と改革とが連立した例を俺は寡黙にして知らない。
微妙に変な日本語だな

36. む 2006/06/27(火) 01:57:21

微妙どころか文として成り立ってない

37. ろ 2006/06/27(火) 19:57:51

寡黙→寡聞
これが正しい。

所で、京大は日本で最も優れた大学だと思います。
但し、その学生が日本で最も優れている学生かどうかは不明ですが、少なくとも優れている部類には属していると思います（例外もいるとは思いますが）。

38. ベームスレのゴッドファーザー 2006/07/02(日) 16:08:06

オタクの巣窟のような大学が「日本で最も優れた大学」だと評価されても微妙だな

最も独特な

くらいにしていただきたい

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