1. ＫＡＩ印 2002/01/26(土) 00:19:02

どう思いますか？
ちなみに、雪印乳業は雪印食品の親会社で、雪印食品の社長が雪印乳業出身であるなど、経営全般に深くコミットしています。
あと、身内に雪印関係者がいる人はその旨を明記するようにしましょう(といっても無駄かなあ)。
生協の人のコメントもほしいところですが、無理かなあ？

2. l<arahgekunn. 2002/01/26(土) 00:25:34

何で雪印乳業製品の販売を続行する一方で
ゆき印ハァハァ牛乳[あの子を生で搾りたて！]を入荷しないのかが腑に落ちない。
説明せろ！徹底弾劾！

3. スケキヨ [E-Mail] 2002/01/26(土) 00:36:31

京大生協のHPで意見を募集してるようです。

http://www.s-coop.net/
http://www.s-coop.net/topics/200201/index.htm

4. ガ━━（゜Д゜;)━━ン！ 2002/01/26(土) 11:11:18

そもそも停止にする理由がわからん。
毒牛乳のときもそうだったけど「法的に裁かれる」「消費者が買い控える」ってのは筋だと思う
けど、なぜ小売店が締め出すんだ？
「不祥事起こした製品を締め出します。私たちは悪は許しません」か？
ぷ。

5. トラウマ坊や 2002/01/26(土) 11:46:35

結局、「この味は国産じゃない」と自力で気づいた消費者は
誰もいなかったのか。
食中毒は問題だと思うが、今回の件に関しては正直俺はどうでもいいわ。

6. トラウマ坊や 2002/01/26(土) 12:29:18

新聞読んだら、問題の牛肉はまだ市場に出回る前ということらしい。
だったら消費者が気づくわけもないな。

7. 正直 2002/01/26(土) 12:49:13

チーズは雪印が一番うまい。
圧力かかってチーズまで追放されたらつらいものがある。

8. フロッコ 2002/01/26(土) 14:59:29

>「法的に裁かれる」「消費者が買い控える」ってのは筋だと思う
>けど、なぜ小売店が締め出すんだ？
同意。
とりあえず生協のページで継続してくれるよう頼んできた。

9. 雪之丞 2002/01/26(土) 15:10:59

今度も大量の牛肉が焼却されるのかな。
あれはやるせないですね。

10. ドラ爆えもん 2002/01/26(土) 15:42:19

別に雪印乳業は今回何も悪いことしてないじゃん。
（ただばれてないだけかもしれないけど）
関連会社が不祥事起こしたぐらいでいちいち販売停止にされたら、生協も学生もやってられないと思うんですがねぇ。

11. ＫＡＩ印 2002/01/26(土) 20:09:50

雪印乳業は食中毒事件のときも回収が遅く、消費者に不安と実害を与えました。
食中毒事件は過失のみと強弁できなくもないでですが、今回はれっきとした故意犯です。
また、法的には別会社ですが、近頃、企業の評価は連結決算が重視されることで明らかなように、法的に別会社と強弁できないようになってきています。
また、社長をはじめ、経営陣、管理職は雪印乳業からの出向組が多いことは明らかです。

ご指摘のとおり、不買が基本で、不売を求めるのは、一見、筋が違いそうです。
しかし、生協は普通のお店とは違い組合員の出資で成り立っています。
そして、京大生協の経営状態が決して順風満帆でないことは周知のとおりです。
そんな状態で、売れない、しかも道徳的に問題のある企業の商品を並べるのはいかがなものでしょうか？

生協の方のコメントをいただきたいものです。

12. ＫＡＩ印 2002/01/26(土) 20:14:48

補足すると、
売れない商品を置くより、問題のない会社の売れる商品をおいたほうが
犯罪企業集団の利益に加担せず、生協の組合員の利益にもなるのでは、ということです。

小売店に消費者が文句を言うのはおかしいかもしれないけど、株主や組合員が言うのは問題ないと思うのですが、どうでしょうか？

13. １次対戦後のドイツみたいに 2002/01/26(土) 20:51:33

会社に独裁が敷かれないか
牛が可愛そう。食べ物大切にしろ。食品は安全です。勘違いさすな。よけい雪印追い込めば、今度こそ、、

14. 雪印を 2002/01/26(土) 20:54:00

退かす奴は感情的じゃ。違う信仰だからボランティアに協力しない草加と同じ。被害者は牛と雪印社員。安全性問題じゃないだろが

15. 蛋白質は 2002/01/26(土) 20:56:57

腐敗するから、退かせばどうなるか。
「俺は寝てない」「こっちもねてない」発言も、１部のせいで全体が迷惑してるんだから当然。記者偉そうじゃ。記者のくせにただで取材してるくせに。女優の全裸写真集会見の記者も態度悪いぞ。

16. 肉じゃない 2002/01/26(土) 20:59:34

関西センター長を切ればそれでいいじゃんか
今回は狂牛病関連もあり、紛らわしい事するなよ
じゃ雪印は危険か？

17. どうでもいいが 2002/01/26(土) 21:01:35

もう少し発言を練ってからレスしてくれ。

18. それじゃあ 2002/01/26(土) 21:03:21

貴校DQN事件も、あれのせいで「本社は貴校を採用控える」と言えば、どう思うか、な。部分と全体を混同すな。

19. じゃあ 2002/01/26(土) 21:07:12

退かされた肉は腐らせるんか？肉は穀物より経費が掛かるんだ。
食糧論、貧困論で「世界人口は穀物では養えるが、肉では、穀物を家畜の飼料にするから、その分が足りない」と言うぞ。貴校ならわかるだろ

20. 要するに 2002/01/26(土) 21:13:55

食べ物を無駄にするな、特に蛋白は穀物が消費されて作られる貴重な食糧だから、腐るような真似は出来ないというんだ。企業犯罪どうこうの前に勿体無いかいなかの問題があるじゃないか。それなら社員へただでその肉を配り、と言うなら話しは別だ。牛も命を捧げているんだ。生命への感謝の気持ちがないか。だから共産生協は駄目。

21. 上記レス者ですが 2002/01/26(土) 21:14:59

雪印は嫌い。でも食べ物は大切にしよう。

22. 上記ｍよりＫａｒａａｇｅｋｕｎへ 2002/01/26(土) 21:22:56

確かにｍも激しく同意駿河、しかし道徳的に信仰に反します。
ですからそれだけは病めて下さい。mだって我慢してます。
なんてね。＾＾；

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l<arahgekunn. 2002/01/26(土) 00:25:34
何で雪印乳業製品の販売を続行する一方で
ゆき印ハァハァ牛乳[あの子を生で搾りたて！]を入荷しないのかが腑に落ちない。
説明せろ！徹底弾劾！

23. ｓ 2002/01/26(土) 22:16:15

＞眞子
＞部分と全体を混同すな。

君のこの発言を、
君のキリスト教徒・共産主義者攻撃に、
そのまま返したい。

＞ガ━━（゜Д゜;)━━ン！
買い控えされる腐りやすい商品を、
わざわざおかにゃならんのか？
ぷ。

♯君のことは嫌いじゃないが、言うべきときは言わせて貰うよ。

24. フロッコ 2002/01/26(土) 22:21:55

訳わからんレスを続けて並べるのはやめてくれ。


＞KAI印さん
＞そして、京大生協の経営状態が決して順風満帆でないことは周知のとおりです。
＞そんな状態で、売れない、しかも道徳的に問題のある企業の商品を並べるのはいかがなものでしょうか？

売れないのか？
このスレを見てる感じでは買う人は結構買いそうだが。
売れなきゃやめろというのならば、不買が不売につながるのだからほっとけ。
雪印の商品を今まで置いていたのは、売れたからだろう。
不買運動をするのはいいが、買いたい人が買えない状況にするのは勘弁してくれ。

あと、生協側に今ここで意見を求めるのは無理だろう。
生協のページで意見を求めているのだから、それを集めてから見解を示すと思われる。

自分の意見を生協の意見により反映させたいのなら、各キャンパス運営委員会に直接出席して発言することを勧めたい。

25. 昔人間 2002/01/26(土) 22:45:03

生協に並んだからって、雪印以外のも同じように並べているなら
俺達に雪印を買う義務はないんだし、逆に雪印製品を撤去するなら
ここに至っていまなお雪印ファンのごく少数の組合員の権利を侵害しないか？

＞生協は普通のお店とは違い組合員の出資で成り立っています。
＞そして、京大生協の経営状態が決して順風満帆でないことは周知のとおりです。
＞そんな状態で、売れない、しかも道徳的に問題のある企業の商品を並べるのはいかがなものでしょうか？

生協が売れるかどうか勝手に判断して商品を撤去したりするとムカツクね、出資している俺とすれば。
今回で雪印を買うのは控える人が多い→必然的に入荷も少なくなる、のは間違いない。
そういうのを見極めながら、どれほどの人が雪印を買うのか判断する必要がある。
そこまで行かないうちに勝手な判断で撤去しないで欲しい。

入荷を減らした方がいいのは確かだろう。雪印以外のが飛ぶように売れ、
残っているのは雪印だけというのはさすがにまずいから。
けど、基本的に買うかどうかは組合員の自由だ。

26. ミネソタエース 2002/01/27(日) 01:21:57

全国の撤去商品を集めて、９割引で売って欲しい。

27. ガ━━（゜Д゜;)━━ン！ 2002/01/27(日) 02:17:03

>ｓ
>君のことは嫌いじゃないが、言うべきときは言わせて貰うよ。
もちろんOK♪
俺の意見に反対だったらどんどん言ってくれ〜
つーか、言うべきときに言わない人は俺が嫌いです（ぉ

>買い控えされる腐りやすい商品を、わざわざおかにゃならんのか？
>ぷ。

で、俺は『締め出し』には反対だけど『入荷量を減らす』のには別に反対じゃない。
要は、小売店の独断でその商品を買いたい人にまで売らないという状態に問題があると思う。

28. blue 2002/01/27(日) 17:20:55

現代において小売店に求められている事の一つは、安全な商品を提供する、という事だと思います。
逆の言い方をすると、安全な商品を提供しているということが、小売店が消費者を獲得するための最も効果的な宣伝になります。

さて今回の雪印食品の事件によって、以前の食中毒事件の余韻もあり、雪印グループの製品全体への信頼が大きく揺らいでいるのは議論の余地はないでしょう。
ここで小売店にとって重要なのは、小売店がとる対応で消費者にどのようなアピールをしたいかという事でしょう。
静観することで冷静さをアピールするのか、あるいは雪印製品を撤去することで小売店で扱う商品全体の安全性をアピールするのか。
現代の消費者の衆愚性を考えるに、撤去した方が小売店のメリットは大きそうに思われます。

ところでこのような「疑わしきは罰する」という姿勢は、生産者の側に大きな打撃を与えることもあります。
最近の狂牛病騒ぎしかり、少し前のO157のカイワレ大根犯人説しかり。
徹底した事実究明や冷静な判断より、分かりやすい悪役を排除することで安心感を得ようとする大衆意識はいかがなものかとは思いますが、これは仕方のないことなのでしょうか。

29. うむ 2002/01/27(日) 19:20:48

＞現代の消費者の衆愚性
＞分かりやすい悪役を排除することで安心感を得ようとする大衆意識
ネタに貧窮しているマスコミが騒ぎすぎか、
それが行き過ぎて結果的に必要以上の煽動になっている、という気もする。

30. ＫＡＩ印 2002/01/27(日) 20:06:18

少数者の人権なんてこんなところで使うと安っぽくなってしまいますよ。

犯罪企業集団から商品を買うことが声高に主張できる権利とは思えません。
たとえば、暴力団からキャンディーを買う権利なんて主張しますか？
仮に権利としても、生協のイメージと比べてそちらのほうが優先するとは思えません。

>現代において小売店に求められている事の一つは、安全な商品を提供する、という事だと思います。
生協は、環境や安全ということを強調してて、実際そのことを真剣に考えてはるんでしょうが、雪印の製品がおいてあったら、「なんや〜、口だけかい！」と思ってしまいます。

1000万円単位の詐欺というのはそんなに軽いものなのでしょうか？

どうせそんなに売れないんだから、入荷するのがもったいないですよ。
経営判断としても入荷しないほうが賢明だと思いますよ。

31. ガ━━（゜Д゜;)━━ン！ 2002/01/27(日) 20:44:02

利益第一の考え方では「締め出し」は正しいかもしれませんね。
実際に締め出すことによって利益が上がるのかは謎ですけど。

顧客第一の考え方ではやはり「締め出し」はおかしいと思われ。
まぁ『雪印の製品がおいてあったら、「なんや〜、口だけかい！」と思ってしまいます。』
って人がかなりいるでしょうから「締め出す」んでしょうけど・・・

>1000万円単位の詐欺というのはそんなに軽いものなのでしょうか？
だから法で裁かれるんだと思いますが・・・
買い控える消費者は裁判官気取りですか、おめでてーな。

最後にこれ
>少数者の人権なんてこんなところで使うと安っぽくなってしまいますよ。
http://futaba.reflec.net:8081/archive/talk_tech0.html
まず↑を読んでください。
それから言わせてもらいます。
「安っぽくなりません」

32. うむ 2002/01/27(日) 20:44:03

＞犯罪企業集団
決め打ちしすぎではないか？
詐欺はたしかに犯罪だが、先の食中毒とは消費者に与える影響において事情が違うと思うが。
だから法的な制裁でよいと思う。
まあ俺は今回の事件で雪印の企業体質が少々やばいと思っても、製品には問題ないと思ってる。だから締め出しには反対。
そしてこの意見はここを見る限り少数ではないと思う。

＞分かりやすい悪役を排除することで安心感を得ようとする大衆意識
非常にきつい言い方かもしれないけど、まさにKAI印はその典型に見えるぞ。

33. ガ━━（゜Д゜;)━━ン！ 2002/01/27(日) 20:51:13

>買い控える消費者は裁判官気取りですか、おめでてーな。
>「消費者が買い控える」ってのは筋だと思う
はい、矛盾。

↑
「矛盾点を自分で先に指摘して、相手に突っ込まれづらくする」という論法

34. うむ 2002/01/27(日) 20:53:24

＞雪印の企業体質が少々やばいと思っても
本当は一部の不祥事で全体を蔑視するような視線は持ちたくなくて、
別に雪印がそれほどやばいとは思っていないのだが。
税金で動くような機関なら納税者が口出しする権利があるのだろうが（警察や税務署の不祥事など）、民間の詐欺に関しては勝手にやっとけという感じがする。

35. うむ 2002/01/27(日) 20:55:56

それをふまえて、生協は組合員の出資で成り立つ以上
我々がガンガン口出ししてよいと思うのだが、
俺個人としては締め出しには反対と。

36. 商工中金？ 2002/01/27(日) 22:44:23

>税金で動くような機関なら納税者が口出しする権利があるのだろうが
政府系金融機関のどっかが銀行以上にいちばん融資してるらしいですよ・・・

37. 昔人間 2002/01/28(月) 01:37:18

＞犯罪企業集団から商品を買うことが声高に主張できる権利とは思えません。
＞たとえば、暴力団からキャンディーを買う権利なんて主張しますか？

そこまで激しく飛躍するなって。暴力団はキャンディーの製造元か。
今回の事件をまとめると、あのミートセンター長一人の単独犯に近い。
組織的犯行とは言い難い。ましてや、雪印食品は乳牛の子会社。
はっきりいって今回の事件で雪印の製品が危ないとは全然思わない。
味と値段を考えて、それでも買う人はいるだろう。
牛乳なんてどれでもいいやと思っている大多数は雪印を避けるだろうが。

今回で安全のために雪印撤去は正当化しづらいと思うし
危ないと思ってる人は自分で避けるでしょ。新聞を読んでない人のために撤去しろってのか？

雪印を撤去するぐらいならまずタバコをどうにかしろ。環境にも悪い、健康にも悪い。
なぜ売るかというとそんなものは購入者の自己責任ということだろう。
なら雪印だってそれでいいじゃん。

＞1000万円単位の詐欺というのはそんなに軽いものなのでしょうか？
直接的に俺達に向けられた詐欺じゃないから、何とも思わない。
やった奴は厳しく罰せられるべきだが、商品締め出しとは関係無い。
警官跳ね飛ばした奴がテレビに出てても、俺達に「出すな」と言える権利はない。
嫌なら見なきゃいいだけで。

38. みるくちゃんあ・そ・ぼ 2002/01/28(月) 10:42:06

雪印乳業製品を締め出す理由は何よ？　冷静に考えて。

食中毒事件は過去の話、今回の事件は直接的には無関係。
なのに正義の味方気取りのマスコミやそれに躍らされてる
頭の軽い消費者に叩かれまくる雪印乳業が気の毒で仕方ないよ。
“信じていたのに裏切られた気分です！”……ふうん。

で、この事件以後、こんな風潮が大嫌いな俺はそれに抗議する
意味も込めて雪印の牛乳を選んで買うようにしている。
言ってみればこれは俺の消費者としてのささやかな意思表明であり
同時に権利行使ということになるわけなのだが
（そしてこれはこれで十分筋の通った行動だと思う）、
生協から雪印製品を根こそぎ排除してその「場」さえ奪おうという
「異論を許さない全体主義的な動き」(by新しい教科書を作る会)、
そしてそれを社会正義だと信じて疑わない「考えの浅さ」は
大いに危惧されてしかるべきものではなかろうか。とか言ってみた。

いや、別に雪印乳業が嫌いだって別にいいのよ。ただ、その
個人的感情と「社会的制裁が加えられる“べき”」根拠とはまた別。
（毒物カレー事件被告の）林夫婦の自宅が放火されたことがあったよね……

39. ＫＡＩ印＠頭の軽い消費者（笑 2002/01/28(月) 11:02:57

>タバコをどうにかしろ。環境にも悪い、健康にも悪い。
全面的に賛成です！
他人に迷惑ですよね。

受験生とか新入学生とかがくる時期に雪印系の商品がおいてあったら、「生協は安全と口では言ってるのに〜」と思われませんか？？？？？
そういうイメージを考えるとあえて生協で売らなくてもいいと思います。
別にイズミヤでもコンビニでも買えるのではないですか？
生協でそこまでして売らせる理由がわかりません。
親が雪印関係者だから助けてというのならわかりやすいのですけれど

40. みるくちゃんあ・そ・ぼ 2002/01/28(月) 12:39:46

＞受験生とか新入学生とかがくる時期に雪印系の商品がおいてあったら、
＞「生協は安全と口では言ってるのに〜」と思われませんか？？？？？
ほう、受験生や新入学生はみんな君と同じ「頭の軽い消費者」であるとでも？
生協はマスコミの尻馬に乗っかって社会的な雪印苛めに荷担すべき、とでも？

いいか、君がそう思うのは確かに君の勝手だ。でも「受験生が」
「新入学生が」「他の組合員が」君と同じように思うかは全くの別問題。
いい加減に自分の気分を基準にして物事を判断するのはやめなさい。
それを俺は「頭が軽い」「考えが浅い」と批判したわけなんだがな。
頼むから人の発言もきちんと読んでくれ。

どうでも良いが、なぜ俺が牛乳を買う店までを君に指示されなきゃ
いかんのか理解できんね。所詮は借り物に過ぎない「社会正義」に
乗っかって世の中を見下ろしたような気になってると
そのうち落っこちてケガするぜ？

41. ↑ 2002/01/28(月) 12:45:50

まあ不当表示というんは食の安全に関わることだしねぇ。
両者に

42. ＫＡＩ印＠頭の軽い消費者（笑 2002/01/28(月) 16:25:34

みるくちゃんあ・そ・ぼさん
多分、一般の消費者はあなたが考えておられるよりも、そして何より雪印関係者が考えているよりも、安全とか信頼というものを重視しています。
少なくとも、そういう方向に動いています。
それに鈍感な企業は取り残されていきますよ。
〜産というラベルを付け替えるようなことをしていることがわかれば、その企業集団の他の商品やさらには食品業界全体がそうしているのでは、と思わされてしまいます。
そういうものを売っているところも安全とか信頼とかの感度に鈍いんだろうと推測されてしまいます。
そういうのはよくないのではないかといっているわけです。
出版物ならわかるのですけれど

>食中毒事件は過去の話、今回の事件は直接的には無関係。
こう強弁する理由がわかりません。

それにしても、「売れ」という人の書き込みはどうしてこんなに威圧的で強権的なんでしょうか？
大変恐怖感を感じます。

43. ↑ 2002/01/28(月) 16:56:46

>こう強弁する理由がわかりません。
多くの人が上に述べている。

>それにしても、「売れ」という人の書き込みはどうしてこんなに
>威圧的で強権的なんでしょうか？
あなたが頭の悪い、議論の能力のない消費者に見えて
苛立ってるのかも。

44. ＫＡＩ印 2002/01/28(月) 17:48:14

考え方を少し変えてみました。
次のようにしてみてはいかがでしょうか？

確かに、買いたい人が買えないのは不便かもしれません。
しかし、他方で、雪印の商品の評判が悪いことはほぼ共通認識かと思います。
そこで、生協で売るのであれば、安く仕入れてもらって、安く売ってもらいたいと思うのですが、どうでしょうか？
たとえば、「牧場の朝」は安くてもふだん3個1パック100円くらいですが、これを3個1パック10円とかで買い叩いて仕入れて、40円とか50円で売るようにしてはいかがでしょうか？
これだけいろいろと不祥事もでてきて買い叩ける状況はありますよね？
いろいろ規制はあるでしょうけど、何もこれまでどおりの値段で仕入れなくてもいいと思いません？
これなら、買いたい人も今までより安く買えるからいいのでは？
この状況をいかさない手はないと思うのです。
もちろん、せっかく仕入れても売れ残ってしまっては生協も損です。
ですから、売れ残った分は全部雪印に補償してもらうという約束をしておけばいいと思いません？

ビジネスなんですから、こういう情勢下で強気に出るのは当然ですよね？
雪印の足元見ていきましょう！
これなら反対ないのでは？

45. ↑ 2002/01/28(月) 19:33:01

＞ですから、売れ残った分は全部雪印に補償してもらうという約束をしておけばいいと思いません？
頭悪いだろ、お前

46. blue 2002/01/28(月) 19:41:55

今回の事件はあくまで雪印グループの一社員が行なった犯罪に過ぎないというのは一つの見方ですが、雪印グループ全体の体質を表しているという見方もまた可能です。
前者の見方をとるならば雪印製品を売り続ければいいし、後者なら撤去するべきでしょう。
それは社会的正義のためではなく、小売店が自らのブランドを高め、利益をあげるためにそうするべきなのです。

さて、もし食中毒事件がなかったら、ほとんどの人は今回の事件は個人的な犯罪であるという見方で十分納得したであろうと思います。
しかし食中毒事件の余韻も冷めやらぬこの時期、雪印は利益第一の体質である、よって製品の安全性は信頼できないという見方はある程度説得力を持っています。
よって今回の事件を受けて雪印商品を締め出すべき、とする論拠はあると思います。
ただしそれはあくまで自分のためです。
[不売]安全性に疑いのある企業の製品を売らないことで、自らのブランドを高め利益につなげる
[不買]安全性に疑いのある企業の製品を買わないことで、自らの健康を守る
社会的正義はこの際関係ありません。
自分のためにどういう行動をとるかを決めればいいのです。
責任をとるのは結局自分ですから。

47. ゎ 2002/01/28(月) 20:22:24

大学生協って販売中止しても継続しても「ひとこと」入るから大変ですよね。
大変だと思いますが、こんな困難な状況でも利益を最大化する方法をなんとか
考えて実行してください。＞職員のかたがた
俺としては各地で値崩れしまくった雪印製品セールを希望します。

48. フロッコ 2002/01/28(月) 21:32:00

京大生協って、一度コカコーラを締め出して、
その後疑惑が晴れてからも長い間そのままにした前歴があるからね。
いったん排除しちゃうと、ちょっとね。

ちなみに、牛乳のときも、
別に雪印の製品は安くならなかったと思う。
だって、安くなるとしても事件までに製造されたものだけでしょ？
そんなに在庫として時間が持つ性質の製品でもないし。

49. ガ━━（゜Д゜;)━━ン！ 2002/01/28(月) 21:32:21

>小売店が自らのブランドを高め、利益をあげるためにそうするべきなのです。
それはいえてますねぇ・・・
今の世の中では雪印製品をおいてるだけでブランドイメージ下がりそうですし・・・
「雪印製品をおいてるだけでブランドイメージを下げてしまう世論はどうなの？」
って思ってレスつけたんですが
意外と賛成意見が多くてびっくりしました。

>値崩れしまくった雪印製品セールを希望します。
俺もこれ希望。
牛乳１００円で売ってくれないかな？

50. ↑ 2002/01/28(月) 21:34:36

それは前回やってたね。
今回もやるだろうね。

51. Liberty [E-Mail] 2002/01/29(火) 02:25:06

やってたんや・・・

52. あ 2002/01/29(火) 09:21:39

＞＞ですから、売れ残った分は全部雪印に補償してもらうという約束をしておけばいいと思いません？
＞頭悪いだろ、お前
この程度のことはちょっと強いところはやってる。
批判する奴は雪印の利益を極端に損ねるからだろうな。やはり関係者が紛れ込んでるのか。

＞牛乳１００円で売ってくれないかな？
前より状況はひどい。もっと買いたたける。倒産か赤字か選べっていってやればいい。

53. 昔人間 2002/01/29(火) 13:29:49

ビジネス面から雪印の入荷抑制、あるいは雪印に強く出るのもありだろう。
基本的に小売店が正義を語るな、ということだ。
買うか買わないかは消費者の自由。
フォーカス少年Aのときも思ったが、マスコミも小売店も国民の代表みたいな顔して
社会正義を語るな、ということだ。

健康に気を使っている人は大量に並んであっても雪印は買わないでしょう。
一方で３食カップめんやマクドの人もいる。とりあえず健康より節約という人。
雪印を買わないやつは買わないんだから、それでもやすけりゃ雪印でいいという人のために道を用意していれば？
間違って買うことのないように、雪印だけ別コーナーにすればいい。

ただ、雪印食品はやめたほうがいいだろう。ラベルの張替えは撤去に値する。
だからといって、牛乳まで同じことをやっていると思うのは早計。
それは基本的に消費者の信頼問題から買い控えるべきであり
小売店が撤去するレベルの問題ではない。
妥当な線は雪印商品の大幅縮小だろ。
それでも売れないってのなら完全撤去すればいいし、それでも売れるなら増やせばいいだけ。

54. 公 2002/01/29(火) 17:07:14

私、某スーパーでバイトしている者です。牛乳の仕入システムに関連して言わせてもらいます。
大手スーパーが次々と雪印製品を追放していく一方で、中小スーパーは従来通り商品を置いて、客に不買云々の判断を任せる方針をとっています。京大生協の仕入システムについて私はよく知りませんが、一般的なスーパーでは牛乳の仕入は問屋に任せられており、売れなかった分については返品できます。したがって小売側は雪印牛乳が売れなかったからといって直接の被害はほとんどなく、問屋（無論、雪印の系列会社）がその責任を被ることになるのです。
悪いことをしても、露見を握りつぶす力がどれだけあるか、また敵対する企業に不利な情報をいかにして流していくか。不謹慎かもしれませんが、「雪印はたまたま暴露されて発覚したが、他の所も結構同じようなことをやっている」というのが皆の本音です。

55. おかしいよ 2002/01/29(火) 19:08:09

>ただ、雪印食品はやめたほうがいいだろう。ラベルの張替えは撤去に値する。
>だからといって、牛乳まで同じことをやっていると思うのは早計。・・・
結論はともかく、この論理っておかしくないだろうか。
「第一営業部は悪いことしたけど、第二営業部は悪いことしてないから」というのは理由として弱い。
会社が違うというのは形式論にすぎない。
雪印食品の商品も撤去するなというなら論理は一貫するが、これはいかにもおかしい。

56. １１１１１ 2002/01/29(火) 19:12:48

>悪いことをしても、露見を握りつぶす力がどれだけあるか、また敵対する企業に不利な情報をいかにして流していくか。不謹慎かもしれませんが、「雪印はたまたま暴露されて発覚したが、他の所も結構同じようなことをやっている」というのが皆の本音です。

そうでしょうね。
ただ、ばれた分に関して厳しい対応がされるのは仕方がないところでしょう。
みんながやっているだろうから、という理由では免罪されてはならないと思います。

57. 昔人間 2002/01/29(火) 19:31:57

＞会社が違うというのは形式論にすぎない
会社の構造を知っていればそんなことは言わないと思うけど。
子会社は親会社の操り人形じゃないんだし、
子が詐欺したからって親も同じことをやってるとは思わんだろう。

親子会社は基本的には別会社だ。
雪印食品と雪印乳牛の労働者が相互に流動的でもない限り同じことをやっているとは言えまい。
親が責任を負うのは道義面だけでいいってこと。

58. blue 2002/01/29(火) 19:38:47

>おかしいよ
>結論はともかく、この論理っておかしくないだろうか。
確かに形式的にはおかしくも思えるかもしれませんが、要はどこまでを一体のものとみなすかという問題ではないでしょうか。
雪印食品と雪印乳業を一体とみなすのであれば、どちらの製品も買わなければいいですし、
別とみなすのであれば雪印食品だけを対象とすればいいのです。
あるいは業界全体の問題だと考えるなら、なるべく日本の食品を買わなければいいのでしょう。
どこからどこまでを一体のものとみなすかは個人に委ねられており、個人の判断としては極論も許されていると思います。
今回の雪印グループに関しては、一体と見ることも別と見ることも可能だと思いますので、あとは消費者・小売店それぞれが自分の判断で対応を決めるべきかと思います。

59. 昔人間 2002/01/29(火) 19:49:47

＞blue
俺もそれに同意なんだけど、小売店が撤去を判断してしまったら消費者が自分の判断が出来なくなっちゃう。
だから、現段階での全面撤去には反対なだけ。大幅縮小には賛成。
どんな問題であれ、最後には自分の頭で考えるべきだと思う。
中間段階で他人が勝手に判断するのはどうか、と。
タバコやマジックマッシュルームも同様に考える。

60. blue 2002/01/29(火) 19:51:48

>昔人間
>親子会社は基本的には別会社だ。
それは間違ってはいませんが、企業には社風というものがあるのも事実です。
雪印食品には親会社から多くの役員が出向しており、当然社風にも共通する面が多いのは想像に難くありません。
よって親会社の不祥事の後に子会社が不祥事を起こせば、親会社への信頼がさらに損なわれるのはむしろ当然の事でしょう。

また、このような事件がこの時期に起こった事も、大きな意味を持ってしまっていると思います。
雪印乳業には以前の食中毒事件もあって、安全性に対する会社としての姿勢に非常に疑念が抱かれていました。
それを何とか払拭するべく、雪印グループ全体で品質の向上と信頼回復に努めてきたはずでした。
にもかかわらずこの事件。親会社への信頼が落ちこそすれ、回復などするわけがありません。
親会社として責任をとって販売自粛せよ、とまで言うつもりはありませんが、市場からの制裁を受けるのは仕方ない事なのではないでしょうか。

61. blue 2002/01/29(火) 20:02:06

>昔人間
はさんでしまって申し訳ありません(笑)
大枠では一致できるとおもいますが、以下の点については異論もあります。

>小売店が撤去を判断してしまったら消費者が自分の判断が出来なくなっちゃう
小売店が撤去したら消費者の判断は終わりなのでしょうか?
多くの小売店では顧客からの声を受け付けており、またそれをしないと淘汰されていく時代だと思います。
いったんは小売店として製品の撤去をしたとしても、その後の消費者の声次第では再販開始も十分あり得ると思います。
私は小売店の主体的な判断も尊重されるべきだと思いますので、撤去するという判断をするならそれはそれで認めた上で、再販を要望していくのが筋だと思います。

ちなみに私は雪印の製品をなるべく買うようにしようかと思います。
あの会社が倒産すると、北海道経済が大変な事になると思いますので(^^;

62. 連結決算は時代の流れ 2002/01/29(火) 20:34:09

>>会社が違うというのは形式論にすぎない
>会社の構造を知っていればそんなことは言わないと思うけど。
>子会社は親会社の操り人形じゃないんだし、
ちょっと口をはさませてもらうと、
もともと食品のほうは乳業から分離したという経緯があります。
また、乳業は食品の65%超の株を有する大株主であり、会社の実質的な支配がある状況です。
具体的には役員など経営陣の異動をはじめ、
何より、「雪印」というブランドに乗っかって販売している事実は
疑いようがありません。
（実際、雪印乳業の商品なのか、雪印食品の商品なのか、
雪印ローリーの商品なのかということよりも、
「雪印」の商品であることを消費者は意識しやすいのではないでしょうか？)

それから、これはきわめて重要ですが、最近の企業経営の評価は
単体(親会社本体)ではなく連結で評価するのが通例です。
別会社だから、というのは商法上は確かにそうですが、
上で書いておられるように形式論と評価されても仕方ない気がします。

こういう「構造を知っていればそんなことは言わないと思うけど」といわれちゃいますよ(笑)。
失礼ですが、京大生はこの程度ですか？

ちなみに、牧草種苗と乳牛用の配合飼料を作っている雪印種苗(東証2部上場)
という会社もあります。
ここの株は乳業が50%持ってます。

>あの会社が倒産すると、北海道経済が大変な事になると思いますので(^^;
メインバンクは政府系の農林中金ですので、
北海道のあの先生が融資をするよう助言をしていただけるのではないでしょうか？(笑)

63. 連結決算は時代の流れ 2002/01/29(火) 20:39:32

>確かに形式的にはおかしくも思えるかもしれませんが、要はどこまでを一体のものとみなすかという問題ではないでしょうか。
こういう考え方なら素直だと思いますが。

64. 連結決算は時代の流れ 2002/01/29(火) 20:56:51

>失礼ですが、京大生はこの程度ですか？
この表現はそれこそ失礼でした。謝罪します。
まことに申しわけございません。

実はかく言う私も京大生なんですがね(笑)。

65. 昔人間 2002/01/29(火) 22:25:53

「構造」と書いたのがまずかったかもしれんが
＞最近の企業経営の評価は単体(親会社本体)ではなく連結で評価するのが通例です
私は、雪印乳牛の株価暴落を不当だと思っているわけではなく、
投資家や株主や一般消費者がが雪印乳牛の方も信頼しなくなったのは当然であり
＞「雪印」というブランドに乗っかって販売している事実
もあるから連帯責任として信用が下がっても雪印乳牛には同情しません。

要は「雪印乳牛にも同じ程度の危険があるか」と言えば「ない」と思うだけです。
「子が詐欺したからって親も同じことをやってるとは思わんだろう」というのはそういう趣旨です。
だからといって、連帯責任で雪印が信用されなくなるのは当たり前のことですし
だから「道義的責任はある」と言ったのです。
今回の件では「雪印乳牛より他の食品会社の方が同じ事をやっている危険がある」と思っています。
勿論だからといってそれで雪印食品の免罪にならないのは11111の言うとおりです。

＞乳業は食品の65%超の株を有する大株主であり、会社の実質的な支配がある状況です
この「支配」は会社全体の方針を決定する「支配権」であり
ラベルの偽装とかまで指示するような「支配権」ではないでしょう。

私は、雪印を信頼しなさい、と言ってるのではなく、それでも買いたい人のための道ぐらい残して
と言ってるだけです。雪印を信用しなくなるのは当然ですし、それ自体不当でもなんでもないです。

＞いったんは小売店として製品の撤去をしたとしても、その後の消費者の声次第では再販開始も十分あり得る
そこまでコアなファンはいないでしょう。雪印ファンでもそこまで労力をかけたくないのがほとんどでしょう。

消費者には並んでいる商品を買う義務はないのだから。選択の余地を認めて欲しい。

66. Liberty [E-Mail] 2002/01/30(水) 01:31:47

雪印乳業はともかく、雪印食品に生き延びる道はあるのかねぇ・・・

67. age 2002/01/31(木) 20:08:57

晒しage

68. ガ━━（゜Д゜;)━━ン！ 2002/02/01(金) 08:01:40

食品は確かにやばいね。
もう無理なんじゃん？

69. Liberty [E-Mail] 2002/02/02(土) 02:13:20

乳業はともかく、食品に関してはそれほど業界で大きな存在でもないからねぇ。
「雪印の牛乳、チーズが一番だ！」という方々も「雪印の牛肉、豚肉が一番だ！」とは言わんでしょう（＾＾；

70. スケキヨ [E-Mail] 2002/02/02(土) 14:23:18

http://www.s-coop.net/topics/200201/index.htm
結局は↑こうなったみたいね。

71. 気になること 2002/02/02(土) 21:24:09

雪印にお勤めの人、どうなるんだろうなぁ・・・
売れなくなって余った製品とかもホントもったいないですよね・・

72. Liberty [E-Mail] 2002/02/05(火) 02:50:12

企業モラールに問題があると考え、か。

73. blue 2002/02/05(火) 02:56:16

結局グループ全体の体質の問題とみなしたのですね。
雪印食品の恒常的な不正が次々と明らかになっている現状では無理もない事かもしれません。

74. やれやれ 2002/02/05(火) 17:01:31

雪印はもう無理だな。

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＞74. やれやれ 2002/02/05(火) 17:01:31良コメ 0雪印はもう無理だな。



雪印はがんばって持ち直したなあ。
こんなのを見ると消費者とか視聴者って無視した方がいいよね。好き放題言うだけだし。
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78. くまがえひとみ。 2008/09/12(金) 21:49:00

雪印は国営企業やぞ。寡占市場に置いて売れすぎて困る（生産が追いつかない・叩かれる）場合は自ら偽装問題とかをでっち上げるでしょ？

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