1. コマネチック 2002/01/26(土) 07:11:12

ワイドショー大臣（田中真紀子）とアホの坂田（鈴木宗男）とヒゲ（野上事務次官）。
ひとりと言わず、三人とも消えてくれ。
泣きのシーンには正直、ひいた。

2. アホの坂田 2002/01/26(土) 10:40:54

ってなんか野依教授に似てない？

話題がそれちまった。

真紀子は完璧更年期障害でしょうな。

3. 野上義二＠上條恒彦 2002/01/26(土) 10:49:37

なにしろ田中真紀子は、秘書をフライパンで殴打したということが週刊誌で指摘されていますからね。更年期かもしれないね。

4. しかし 2002/01/26(土) 10:57:01

今回は外相に分がありそうですね。
ちゃんと戦ってほしいものです。

5. ムネヲ 2002/01/26(土) 13:05:56

NGOは政府に逆らってはいけないと本気で思っているムネヲちゃん…
しかも実際に圧力かけちゃうムネヲちゃん…

6. 蜻蛉 2002/01/26(土) 14:07:39

宗男氏、真紀子嬢、どっちが本当のことを言っているのかは別として、少なくともＮＧＯが出られない状況になってしまったのは問題でしょう。
僕はこれまでの外務省の有様も考えて、宗男氏はあまりいいとは思わないから、真紀子嬢側に幾分シフトしているんですが（真紀子嬢も最近いいとは思わぬが）、いかがなものか。
ちなみに、小泉首相は真紀子嬢の泣きについて「涙は女の武器だからね」と言っていました。

7. 入り浸り [E-Mail] 2002/01/26(土) 20:25:33

そもそもＮＧＯは出るべきだったのか？
戦後復興なんて金を出す奴が口も出せる世界やぞ。
日本もアメリカもＥＵも中国（追加支援１５０００万ドル）も
金を出したからアフガンに口が出せる。
そのＮＧＯは金も出さないのに自分たちの正義を振りかざして
会議に参加しようとしていたんだから正直ムネオに追っ払われても
文句の言える立場ではない。
また、この問題はいまだに事実関係がはっきりしないので
これ以上のコメントのしようがないとおもうがどうよ？

8. 須々木胸緒 2002/01/26(土) 21:05:02

＞↑
＞そのＮＧＯは金も出さないのに自分たちの正義を振りかざして
＞会議に参加しようとしていたんだから正直ムネオに追っ払われても
＞文句の言える立場ではない。

政府などより人的側面でずっと大きな役割を果たしてきたから、
参加資格は十分にあると思う。
それとも金さえ出せばいいと？
金さえ出せば人的支援を行う人たちよりもエライと？

そもそもその
＞自分たちの正義を振りかざす
って何のことだろう？
まさか新聞紙上で政府批判したことじゃないよね？

9. 野上義二＠上條恒彦 2002/01/27(日) 02:36:24

ある評論家の指摘によると、ＮＧＯは、行政へのロビイングよりも、選挙による代表者選出という手段を通じて
立法、行政に影響力を行使した方が望ましいという指摘がされていた。

10. サカタ 2002/01/27(日) 19:41:59

ムネオちゃんは「政府を批判する奴がなんで政府主催の会議に出れるの？」って言ってたけど、批判する者を粛正したら恐怖政治やん。

果たして議員のセンセーは民主主義を理解しているのだろうか、いやしてない。

11. 坂田利夫＠鈴木宗男元沖縄開発庁長官 2002/01/27(日) 20:16:20

自己主張だけは理解していると思われる。

12. ｎ [E-Mail] 2002/01/27(日) 20:43:20

ｎのほうがアホです。自分でアホ言い、人からヴォケ言われます。

13. WEBMASTER様へ 2002/01/28(月) 04:22:30

上記のきゃつも贋です。征夷願います。

14. アホの坂田は 2002/01/28(月) 17:36:05

ほんまにアホやな。

15. 地球連邦の興亡より 2002/01/28(月) 20:51:45

ＮＧＯってば、ロビー集団っていってもいいじゃん。

16. 入り浸り [E-Mail] 2002/01/29(火) 00:53:59

政党の結成は運動の崩壊を意味する、とマーフィーの法則にありますが、
私はロビイストの存在そのものがうっとうしいので政党を結成するなり、
社民党に入るなりして自分の意思を国会で示すべきだと思う。
そもそもＮＧＯとは政府が頼りにならないから自分達で、という意味で
結成されるのが本来のありかたで、それがロビー活動に奔走したり、
政治運動をやるとなるとＮＧＯの意義から外れる。
小林よしのりは「日常に帰れ！」というが、ＮＧＯから日常に帰れなくなって
運動屋と化していく連中のいかに多い事か。また、ＮＧＯを政党が誘惑して
取り込むのもはなはだ不愉快である。ＮＧＯのやることが必要だと思えば
それを採用すると宣言して党の政策に加え、お前らは日常に帰れと言うのが
政党の役目である。ロビー活動が政治を動かすのは衆愚制である。
それはＮＧＯだろうが圧力団体だろうが同じ事。

17. 蜻蛉 2002/01/29(火) 02:00:09

＞入り浸り殿
たしかにそうなってくれればいいんですけれどねぇ…。
今の政治がちゃんとなってないからＮＧＯが機能できるんだ、と思われる。

話題から外れるかもしれぬが、外務省からはまだまだ悪事が出てきそうな予感がする。

18. 昔人間 2002/01/30(水) 00:01:36

＞コマネチック
よかったじゃない。願いがかなったね。

19. 昔人間 2002/01/30(水) 00:02:58

とりあえず後任の大臣が気になります。
まともなのを選んでね。
初めて小泉の好感度アップ。

20. 更迭 2002/01/30(水) 00:05:29

マキコ、野上共に更迭されたね

21. 似非理系 2002/02/04(月) 20:17:23

＞入り浸り
それは確かに一理あるのだけれど、今日の政治は様々な分野で論点が
対立しているために、政党がすべての論点を代弁しきれていない、
という問題がNGOや市民団体の隆盛を促しているのではないのでしょうか？
例えば神戸空港の例だと、
住民投票条例を求める署名は多く集まったのに
市長のリコールを求める署名はそれほど集まらなかった、
ということがありました。
つまり、空港には反対だけど、左翼政党の政策を支持はしていない
人間が多数いるわけで、そのような人々の意見を政治に反映するには、
選挙だけでは不十分という感じがしますね。
「空港反対だが左翼ではない政党を作れがいいじゃないか」と
思うかもしれませんが、
経済政策は緊縮財政か公共事業優先か、とか、
外交政策は対米重視かアジア重視か、など、
他の論点に直面したらたちまち政党乱立、なんてことになる。
それを考えると、部分的に政治参加できるような団体が
必要になるのではないのでしょうか？
それらの団体のおかげで「選挙では自民党に入れるけど、空港反対の活動はする」
ことができるようになる。
もっとも、今の市民団体の多くが、そのような部分的政治活動を許すような
団体でなく、否応なしに左翼運動に引き込む団体であることは承知していますが。

あ、それと市民団体とNGOってなにが違うの？

22. アホの坂田 2002/02/13(水) 21:18:56

今日の国会中継見ましたか？

ムネオハウスにムネオ号、ムネオ診療所。

ムネオさんは友達です！

日本国の税金がアホの坂田にいいように使われてるなんて・・・

いや！アホの坂田の方がよっぽどましやな。自分で稼いでるだけ偉い。

23. 蜻蛉 2002/02/13(水) 22:17:19

＞↑
先ほどＮステで見ました。
滑稽だったが、宗男が権力者である、ということを再認識させられたような気がする。
不愉快だ（苦笑）

24. パリジェンヌ 2002/02/14(木) 18:18:54

昨日の国会中継のことですな。
辻元清美なかなかよかった。

25. エラー 2002/02/14(木) 19:25:49

>>辻本
でも普段の発言が、ハァ？ってのばかりだからなあ

26. アホの坂田 2002/02/14(木) 22:06:27

辻本さんはばぐってる時あるけど、ムネオ号よりましやろ。

27. バーニングハンマー 2002/02/19(火) 20:29:31

明日は、参考人質疑ですなあ…。
また水掛け論で終わるだけかもしれませんが（多分そうかな？）。

また、真紀子さんはひと騒動起こしてますな。
招待状を渡すのに外務省を仲介させるとこんなことになるのは見え見えなのに。
真紀子さんも不幸だったな。伏魔殿の応援しているのが天敵・福田だし…。

28. 蜻蛉 2002/02/20(水) 12:10:30

ちょっと国会中継見ていたが、宗男はだいぶ押されてましたね。
動揺している、という印象もあった。
もっとも、多くの国民の頭の中にあると思われる、田中真紀子＝善、鈴木宗男＝悪、という図式はくだらない、と思うが。
でも、こんな質疑で果たして解決への道が開けるのかな？と思ったり。ま、やらないよりはマシですね。
＞辻本清美
「ええかっこしい」と首相を批判しているにも関わらず、「ええかっこしい」しているのは、僕の見る限りでは、辻本氏自身も一緒なので（ていうか政治家は大抵「ええかっこしい」やろ？）、あまり好きではない。
それ以外はなかなかしっかりしていると思うのだが。

29. 蜻蛉 2002/02/20(水) 22:33:03

てか、上で僕があげた「図式」が、審議における野党の中にもあったのは、
僕の邪推だろうか？

30. 昔人 2002/02/21(木) 02:05:45

今回の件は２ｃｈでもピントずれている人が多いな。マキコにまだ期待しているんだ。
マキコはただ自己顕示欲が強く、目立ちたいだけ。
外務省の批判は人気上昇へ繋がる。目立つ所で外務省の批判をよく行った。
ところが口では「外務省改革」とか言いつつ、内部での会議とかは全然出ていない。
マスコミに写らないからだろう。川口が就任一週間で費やした時間より少ないらしい。
外国要人の対応もろくにやっていない。「主婦なので６時には帰る」と言っていたらしい。
少なくとも官僚は夜遅くまで仕事をしている。
真紀子が応対した外国要人の数は通常期の２割程度らしい。

マキコ外務大臣就任後、最初に印象に残ったのは、会見で外務官僚をパシリのように扱っていた姿だった。
それが庶民に受けたのだろう。東大でのエリートを小馬鹿にしたように扱われるのをミテスカっとしたのだろう。
しかし、それはイジメ以外の何物でもない。
気にしていない人が多いけど、官僚は苦学して官庁に入り、仕事もたいへんきつい。
一方、生まれながらのお姫様のマキコは、他の人ほど苦労せず今の地位を手に入れた。
ずうっとチヤホヤされっぱなしだった。それが今の性格に繋がる。
私はマキコよりは官僚の方にシンパシーを覚えるけどね。

次にマキコが米国テロと言うまさに外務大臣の真価が問われるときに何をいったか。
「私がこの前アメリカに行ったときは〜と言われましたのよ」
米国の機密をばらしたのが悪いのではない。この事態に及んで、自分の経験しか語ろうとしなかったのだ。
ここにきても目立つことしか考えていない。

批判だけなら誰でもできるのだ。しかし「変える」のは誰にも出来ることではない。
真紀子がやったことは評論家にでも任せておけばよいこと。
外務大臣としてやるべきことは、官僚と信頼関係を保ちつつ、変えていくことだ。
おちこぼれのクラスに赴任してきた先生が「うちの生徒はこんなに馬鹿ばっかですよ」
と学校中に宣伝するのがよい先生ではない。
ぶつかり合って変えていき信頼関係を作っていくのがいい先生だ。

真紀子にあったのは外部へのアッピール能力だけだ。内部改革の実務能力はゼロに近い。
省の仕事をろくにせず、外への写り方ばかり気にする大臣に下のものが信頼するわけがない。
マキコが半年かかって出した成果を、川口はすぐに抜くだろう。
始めから対決姿勢が丸出しで、下のものを本気で愛そうと思っていないリーダなど無意味。
これはサークルでも会社でも学校でも同じことが言える。

31. 蜻蛉 2002/02/21(木) 11:22:14

参考人招致が終わって、国会の廊下を歩く田中真紀子に、
「真紀子さん頑張って！」と、どこからか声が…。
廊下の脇に、おばちゃんたちが映っていた。
議員なのか、庶民なのか分からぬが、
いずれにしても、滑稽であった。
こういう連中は、昔人殿のような考えは出てこないんだろうなあ。

僕も田中真紀子はこれまでの行動、言動を見る限り、
これほどちやほやされるべき人間だろうか？と思う。
国会で批判されると抗議のメールが来るとは、ハッキリ言って異常であろう。
ただ、外務省に関心を持たせ、外務省問題をわれわれに知らしめてくれた点では評価できると思われる。これは、昔人殿のおっしゃるように、真紀子でなくても出来ることだが。

32. バーニングハンマー 2002/02/21(木) 13:38:33

昔人さんや蜻蛉さんがおっしゃっているように、田中前外務大臣に外交能力があったかと問われると、否、と答えざるをえないでしょう。テロやアジア外交で、外交問題が山積みの際に、個人の好みの問題で国内を紛糾させたのは、資質に問題があると言われてしかたありません。

ただ、大衆が旧来の官僚体制や自民党の密室政治にこれほどの拒否反応を示すということが如実になりました。大衆は政治論理よりもマスコミのつくる人柄のほうにひかれます。従来なら政官界は「そんなの、俺たちの論理にない。」と一蹴するだけでしょうが、マスコミが田中氏の肩持ちをして次々と外務省と鈴木議員の悪事を暴露していく現状をどうみてるのでしょうか。

マスコミを利用して大衆の支持を得た田中氏は、政治家としてかなり戦略家であると言えるでしょう。大衆・世論の変化に気づいていない外務官僚や鈴木議員、そして小泉内閣は、マスコミ・大衆に逆流した人事がいかに危険であるかわかっていないのではないでしょうか。

33. 昔人 2002/02/21(木) 16:36:41

マスコミは読者の反響が大きいようにラディカルな方向を好むだけ。
大衆の支持もマスコミが作り上げた。小泉人気もマキコ人気も。
いまだに露骨なマキコひいきを行っている。就任以来ずっとそう。
大局的な視野で物事を言うマスコミなど見た事がない。

族議員だの言われているが、以前外務官僚がムネオに説明なく何かをした事件で
ムネオが激怒したことに対しマスコミ各社は「議員が怒るのは当然」と言った。
それが今回はこの体たらく。マキコが首になっても外務省の役人に恫喝電話を入れているのも無視。
それが族議員でしょう。マスコミには期待してません。

マスコミは単純で面白い人間を好む。
マスコミ及び国民の間でマキコ人気が高かったのは「わかりやすかった」から。
毒舌もおばちゃん人気を支えていた。
何度も言うがあんなことが言えるのは総理大臣の娘だからだ。
思い上がっているだけだ。

マスコミが正しいのかよく考えるべきだろう。
情報操作は頻繁に行っている。ちょっと前まではムネオの件はタブーだった。
今はマキコの失点は報道されない。
マスコミをうまく手玉を取ったヒトラーやゲッベルスが優秀なのなら、それもよし。
同じ事を繰り返したくないなら、正義を作るマスコミの商売は疑ってかかるべきでしょう。

34. 野上前事務次官 2002/02/21(木) 20:25:07

野上義二前次官は、事務次官は退任したけれども大臣官房付になるとかで、外務省は退職しない。「べつに法に抵触するようなことをしたわけじゃない」(野上義二氏)ということだが、これはどうだろ。筋が通っているかな。いないかな。

35. 蜻蛉 2002/02/21(木) 22:47:43

＞野上前事務次官殿
外務省辞めたとしても、どっかに天下りするのがオチだと思われます。

36. 野上前事務次官 2002/02/21(木) 23:52:31

たしかにその通りだった。天下りさせて第３の予算系統の特殊団体の理事長を
させるのも良くないと指摘されるし(給与は結局国民の税金だから)退職させられず、かといって外務省内で官房付というよくわからない職で給与を国民の税金をまかなうことも批判が予想されるし。問題あり。

話題変えて環境問題について。
ダイオキシンは燃やせない、埋められない、再利用できない、と指摘されている。

37. バーニングハンマー 2002/02/22(金) 01:01:58

＞昔人さん

おっしゃるとおりです。小泉氏や田中氏に対する熱狂を目にすると、ナチスの諜報活動を思い出してしまいます。しかも、現在は第一次大戦後のドイツみたいに深刻な経済危機にみまわれ、大衆が脱力感をいだいています。こんな時にカリスマを持つ人物にすがりたいと思う大衆の心情に応ずるべくマスコミは小泉・田中という虚像を大々的に宣伝しているのでしょう。

ただ、永田町の論理・霞ヶ関の論理ですべて肩をつけようとする政治家の姿勢はもはや時代遅れです。田中氏はこの姿勢を改めさせることばかりに熱中していたので、外交をおろそかにしてしまいました。この態度は許されるものではありません。だが、経済も社会も急速に変化していく現代において、一向に変わろうとしない国会に大きな警鐘を鳴らしたのが、田中氏やマスコミの成果だと思います。

ところで、外務省と官邸の連携（なれあい？）は見事なものだ。ここまで徹底的に一人の人間をコケにするとは。
田中氏の言動が単に茶の間うけするだけなら奴らも放っておくだろう。だが、執拗なまでに人格攻撃的いやがらせを続けるのは、奴らもマスコミを利用して田中氏に人間失格の烙印を押したいからだ。

話は変わりまして、自民党が一番恐れるシナリオは…、自民党を離党した田中氏が石原都知事と新党を立ち上げる？？？ある評論家が言っていましたが、こんなことはないですよね？

38. 昔人 2002/02/22(金) 03:22:08

前にも書きましたが、マキコは外部には「外務省はダメだ。どうしかしなきゃ。変えよう！」と
さかんにアピールしてましたが、川口のようにそのための会議を率先して開こうともしなければ
外務省からセッティングした会議もサボる始末。マキコに外務省を変える気があったとは思えません。
目立てれば何でも良いから。
引き継ぎ会なんて初耳だったんですが。官僚の形式主義を批判したかと思えば
「引継ぎと言うけいじめをつけるまで会わない」とわけのわからんことをいうな。
川口が素直にアドヴァイスを聞きたいって言うんだったら、意地悪せず聞かせてやれよ。

＞外務省と官邸の連携（なれあい？）は見事なものだ。ここまで徹底的に一人の人間をコケにするとは
それは引継ぎの件と今回の招待状騒動か。ワイドショーの姿勢は知らんけど
この２件については信者でもなければマキコの言ってることに理がない。

＞執拗なまでに人格攻撃的いやがらせを続ける
今、何か批判されてるの？
俺が知ってるのは、返還すると言ってた金を実は返してなかったとか
クビになった時に外務省の備品を持っていったとかだが、これもマキコが悪いでしょ。
反論も読んだけどね。忘れてたじゃ、納得せんでしょ。

＞自民党が一番恐れるシナリオは…、自民党を離党した田中氏が石原都知事と新党を立ち上げる？？？
石原もパフォーマンスを気にする面もあるけど、
人気はあっても中身無しの人間をありがたがったりはしないでしょ。

政治家に失望したら単純でわかりやすい政治家に人気が集まる。
まだ、小泉は見捨てるべきではない。小泉を褒める気にならんが代わりがなさすぎる。
小泉以外だと悪い方向にしか進まないと思う。

これ一歩間違えばムネオが真紀子みたいになってた可能性があったんだよ。
あの時外務大臣にムネオがなって、外務官僚を手下のように扱い、叱責する姿を見て
「官僚にはっきりモノが言えるムネオは素晴らしい」ってなってたかもしれない。
だからマスコミは信用ならない。ついでにマキコの事務所の人間や使用人の扱い方を聞くと
二人とも同種の人間だな、という気しかしないな。
私は川口には期待しています。

39. 似非理系 2002/02/22(金) 10:27:32

>これ一歩間違えればムネオが真紀子みたいになってた可能性があったんだよ。
さすがにそれはないだろう。
ムネオはどうも口べた。マスコミ対策も下手。
周りの人間をこき使ってばかりいるというのはどちらも同じだろうが、
ムネオは外務官僚を叱責してもあの悪役面では・・
個人的にあの顔は好きなのだが。

40. 入り浸り [E-Mail] 2002/02/22(金) 23:23:37

＞バーニングハンマー
＞自民党が一番恐れるシナリオは…、
＞自民党を離党した田中氏が石原都知事と新党を立ち上げる？？？

絶対ないでしょう。パフォーマンスばかりで中身のない奴は
石原氏の嫌うところです。それに、彼は都知事でいる間は
都知事の仕事に専念するとか。当分国政に関わることはないでしょう。

41. 昔人 2002/02/23(土) 01:11:25

＞似非理系
前にも書いたけど、外務省の誰かさんがムネオに内緒でロシア外交？か何かを進めていて
ムネオが激怒した事件を、朝日新聞とかは「その筋の国会議員に話を通さず官僚が勝手に話を進めた」
と批判、ムネオにシンパシーを示していた。
マスコミは色々と敵役を変えるけど、官僚だけは擁護せず、必ず叩くからそのためならムネオでもよかったのだろう。
だから、ムネオでも誰でも官僚を叩く人間にマスコミは味方したと思います。

ムネオはもうダメっぽいね。付き合ってみると最低な人間なのだろうが
観客の立場からは憎めないんだよなあ。最貧層から這い上がってきたプチ秀吉もこれまでかな。
こういう人間がいなくなり、血統のいい議員ばかりになるのも寂しいな。

ちなみに招待状問題ではマキコはまずかったんじゃない？
＞福田氏のいう、招待状を受け取ったとされる男性については、説明された風ぼうに
＞当てはまる男性秘書が真紀子事務所で働いていた。この秘書は「伝言を頼むと伝わらない
＞など、うっかりが多いことで有名」（関係者）で、現在は真紀子事務所を辞めているという。
とてもじゃないけど、こんなの信じられません。そんな人間雇うなよ。
真紀子も大概ですね。

42. 入り浸り [E-Mail] 2002/02/23(土) 02:49:54

朝生見てる？

43. スノッブ 2002/02/23(土) 03:19:43

乱入失礼。

> 絶対ないでしょう。パフォーマンスばかりで中身のない奴は
> 石原氏の嫌うところです。

うーん、皆さんそうおっしゃいますが、石原氏の方が余程、
「パフォーマンスばかりで中身のない奴」
に見えるのは私だけですか？

個人的には、田中前外相は論外として、小泉首相は無能ではないと思っています。
「内閣改造はしない」「特殊法人改革」この二点だけでも、橋本内閣に
匹敵するぐらいのことはやったのではないですか？
勿論、それだけではとても十分とは言えませんが、過去 10 年間の首相の中では
確実にマシな方の半分に入るのではないかと。

※注　過去 10 年間の首相
　海部、宮沢、細川、羽田、村山、橋本、小渕、森、小泉。
　小泉氏は、この 9 人のうち、海部〜村山および森の 6 人よりは確実に有能でしょう。

44. 平沼赳夫産業経済大臣 2002/02/23(土) 18:15:31

平沼産経相は、バランスがとれていて、派閥内の人気もあって、次期首相に(・∀・)イイ!!

45. ととろろろ 2002/02/23(土) 18:57:23

＞スノッブ

＞うーん、皆さんそうおっしゃいますが、石原氏の方が余程、
＞「パフォーマンスばかりで中身のない奴」
＞に見えるのは私だけですか？

政策の立案＆実行力という点では、石原都知事は極めて有能だよ。
銀行への外形標準課税とか、ホテル税とか、（賛否は分かれるが）斬新な
政策を次々と提案してる。あと、石原はかつて田中角栄に反対して
自民党に青嵐会というグループを作ったこともある人物。石原は角栄すら
「パフォーマンスばかりで実のない政治家」と批判していた。
ということで、真紀子と組むことはありえないと思う。

ムネオ、いよいよ四面楚歌。
彼は生まれてくる時代か、生まれてくる国を間違ったんだろう。きっと。

46. 外務省大臣官房付　野上義二 2002/02/23(土) 19:56:58

>>ムネオ、いよいよ四面楚歌。
>>彼は生まれてくる時代か、生まれてくる国を間違ったんだろう。きっと。

ほんと。開発独裁を展開している国ならいざ知らず

47. 入り浸り [E-Mail] 2002/02/23(土) 23:39:19

石原は国会議員を２５年務め、環境庁長官、運輸大臣などを歴任した大物。
環境庁長官時代、水俣病問題に取組み、水俣の人に
「誰が一番親身になって対処してくれましたか？」との問に
皆が口を揃えて「石原さんです」と答えるほどになった・・・
と、自分の著書に書いてある（藁）
彼の政策ってのは国会議員だった時に出来なかったことってのを
都知事というある意味独裁的な権力を背景にして、行なってるんじゃないかな。
こーゆーのに限って道を誤ると恐ろしいのだが、俺は今のところ石原支持だね。

48. blue 2002/02/24(日) 19:05:04

>入り浸り
>彼の政策ってのは国会議員だった時に出来なかったことってのを
>都知事というある意味独裁的な権力を背景にして、行なってるんじゃないかな。
そうですね。彼はある意味独裁的な権限を得てこそ持ち味を発揮できるタイプのように思われます。
その上で
>こーゆーのに限って道を誤ると恐ろしいのだが
にも全くもって同意です。
彼の政治家としての能力は高く評価できるのですが、時々発言が一線をこえてしまっている事があるので、私は彼を好きではありません。
精神障害者に対する発言、三国人発言、田中眞紀子は更年期etc…。
彼には都知事という仕事が一番向いているように思われますので、是非新党なぞ作らず(笑)、都政に勤しんでもらいたいです。

49. エラー 2002/02/24(日) 20:22:35

>>blue
いや、今の日本の現状を救える人物という観点で、時期総理大臣になってほしい政治家は彼以外にはいない。
件の三国人発言も、発言を文章全体を通して読んでみれば差別的な使い方などではないし。それ以前に三国人という言葉の定義の複雑さがわかっていないアホなマスコミも、そのマスコミに煽られる大衆も問題だけど。

50. 昔人 2002/02/24(日) 23:07:37

＞石原氏の方が余程「パフォーマンスばかりで中身のない奴」
「余程」ということは真紀子と比べてるのかね。逆だよ逆。
石原もパフォーマンスぽいことするが、それは自分のヴィジョンを有利に進めるための道具として使う。
真紀子はヴィジョンなく、ただパフォーマンス好きなだけ。

石原の怖いところは、芸術家肌だろ。詩人とかああいうタイプは現実に妥協しない。
やるといったら本当にやる。一見良い様に見えるけど、周りの意見を誰も聞かない。
自分が信じるところを成し遂げる。毛沢東タイプです。
だから都知事ならよいのですが、首相だとイヤ。
ちなみにシナ（変換できないでやんの）が差別語でないことは、中国当局が認めました。

51. のぶてる 2002/02/24(日) 23:53:58

三国人はどうよ？

52. 昔人 2002/02/25(月) 00:17:13

「三国人」に関してはいつからどういう経緯で「差別語」になったのかよくわからん。
終戦当時は普通に使ってた言葉だろ。当の「三国人」も含めて使っていた。
もっとも「差別語」というのは知らないうちにそれがタブーになっている場合が多い。

しかしこれだけは言いたいのですが、あの時初めて「三国人」という言葉を聞いた人間が
差別だ、差別だ、と騒ぎまくるのは最悪だった。
差別語と言うのは当事者でしかわからないものがあります。
初めて聞いた言葉を「あれって差別語なんだよ」と言われて大騒ぎするのは
差別を舐めているとしか思えません。

53. スノッブ 2002/02/25(月) 00:18:52

> 政策の立案＆実行力という点では、石原都知事は極めて有能だよ。
> 銀行への外形標準課税とか、ホテル税とか、（賛否は分かれるが）斬新な
> 政策を次々と提案してる。

いや、私がいいたかったのは、その政策が「ポピュリズム的」だということです。
「旨い汁を吸う銀行から金を取れ！」という庶民の素朴な感情に便乗したもので、
不景気の現状で銀行にさらに追い打ちをかけることの、戦略的な損得への言及はなかったように思います。

それから、たとえば彼は、「現憲法は『占領下の憲法改正』だ」という理由で、
「無効を天皇陛下に宣言していただけばよい」などということを言っているのですが
（これは、1 年程前の昔の「文藝春秋」か「諸君」か「正論」のどれかに載っていたはず）、
これは、理屈の上では正しいにしても、「天皇の政治利用（立憲君主制の破壊）」とか、
「憲法の無効を宣言することは、戦後の法律・条約を全て無効化することである」とか、
そういう致命的なデメリットを完全に無視した発言なわけで、「都知事」という
公的な立場にある人間がいうべきことではないと思うのですね。
そういう意味で、彼は所詮は「作家」だと思うのです。発言は勇ましくて喝采を受けるでしょうが、
時には善悪や理非をさしおいても目的を追求するという狡猾さには欠けているでしょう。
そう考えると、彼が総理の器とは到底思えないのですが。


>>石原氏の方が余程「パフォーマンスばかりで中身のない奴」
> 「余程」ということは真紀子と比べてるのかね。逆だよ逆。

いえ、小泉氏と比べて、です。

54. blue 2002/02/25(月) 23:11:53

外務省の話だったはずがいつの間にか石原論に(笑)

うーん、私は彼は
>独裁的な権限を得てこそ持ち味を発揮できるタイプ
だと思ってるんですよね。
けれども日本の首相ってのは独裁的な権限は持てないような構造になってると思うので、向いてないと思うんですよ。

55. 西尾幹二 2002/02/26(火) 00:53:37

しかし、日本はいろいろな人間に期待をかけて首相にしたが、
ことごとく裏切られた。
細川護煕、橋本龍太郎、小泉純一郎、鳩山やカンナ音だってどうだか。
そうすると最後の望みとして、石原首相というのも、あるいみではばくちを
はるようなニュアンスがありまする。

56. 昔人 2002/02/26(火) 02:13:42

＞いえ、小泉氏と比べて、です。
ああそうですか。そしたら難しいな。
石原の方が「何かやってくれそう」と思う。その「何か」が吉と出るか凶と出るか。
つまり、小泉にやらせてみて、もうどうしようもなくなったら石原の出番と言うことで。
その点で
＞そうすると最後の望みとして、石原首相というのも、あるいみではばくちを
＞はるようなニュアンスがありまする。
に同意です。素人にはオススメできない。

57. 似非理系 2002/03/01(金) 11:15:59

＞昔人（亀レス失礼）
＞だから、ムネオでも誰でも官僚を叩く人間にマスコミは味方したと思います。
結局、このドタバタを演出しているのはマスコミなんだなぁ。
いくら「小泉はポピュリズムだ」と批判しても、
巨船・真紀子をもちあげ、ポピュリズムをあおっているのは
マスコミ自身だから説得力がない。
いまもし石原が総理になっても、
マスコミに良いようにおだてられ、
あるいはけなされ、何もできないで終わる可能性が高い。
今は都知事の仕事がうまくいっているから良いが、
政策の失敗が明るみに出れば一気にマスコミが石原批判に転じるのは確実。
この三月に外形標準課税の裁判が敗訴になれば、
マスコミは外形標準課税支持から、
「外形標準課税は差別だ」と態度を翻し、
かつての三国人発言と絡めて、
「やはり石原は差別主義者、更迭すべし」との論を展開するに一票。

58. ととろろろ 2002/03/01(金) 16:06:38

＞スノッブ

＞いや、私がいいたかったのは、その政策が「ポピュリズム的」だということです。
＞「旨い汁を吸う銀行から金を取れ！」という庶民の素朴な感情に便乗したもので、
＞不景気の現状で銀行にさらに追い打ちをかけることの、戦略的な損得への言及はなかったように思います。

そうとばかりは言えないのでは？
銀行への外形標準課税という構想は美濃部都知事時代からあったもので、
石原はそれをうまくタイミングをはかって提案したのだという感じがするけど。
まあ、というより、銀行への影響については、基本的に金融政策は国家の政策領域であって、
銀行へのカネは国家が出すべきなのに、現在のように自治体が税金を取らないことによって
銀行を救っている状態はおかしいというスタンスなんじゃないかな。
ましてや、彼は都民の税金が地方にばかり流れて、都民が払っただけの税金に見合う
満足なサービスを受けられていないということを批判しているのだから。。

ところで、何で石原首相が「最後の望み」になっちゃうの？
石原がダメなら選挙で変えれば良いし、探せば他にも候補はいくらでもいるはず。
なんかマスコミに踊らされてない？

59. 昔人 2002/03/02(土) 01:25:17

＞何で石原首相が「最後の望み」になっちゃうの？
＞石原がダメなら選挙で変えれば良いし、探せば他にも候補はいくらでもいるはず。
私の感覚では石原は「何かやってくれるだろう」。それがよい方向に転ぶか分からない。
しかも、気付いたときには手遅れになっているか、小泉以上にファンが多くなって
選挙どころではないような、そんな気がします。
石原がファシストだ、というサヨクチックな批判はしたくないが
彼に国政を任すのは博打だと思っています。

60. age 2002/03/08(金) 02:19:16

晒しage

61. age 2002/03/11(月) 13:36:10

age

62. 証人喚問、、 2002/03/11(月) 15:29:06

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63. 蜻蛉 2002/03/11(月) 22:29:47

証人喚問見たが、解決の道が開けたとはあまり思えない。
むろん、やらないよりマシだが、時間が短すぎる。
しかし、辻元女史はすごいねえ。「疑惑の総合商社」とは。
個人的には、あそこまで言うか？と思った。
まあ、挑発みたいなもんやと思うけどね。

64. 入り浸り [E-Mail] 2002/03/11(月) 22:49:32

即座にバカの総合商社が何をいうかとテレビの前で
突っ込んでしまった俺は三村を超えましたか？

65. いや 2002/03/11(月) 23:29:43

お茶の間（死語）でにわか三村が大量発生したと思う。

66. 昔人 2002/03/12(火) 00:15:42

あああ、なんだよ、今日のは。子供に見せられるもんじゃないぞ。
ウケがよけりゃなんでもありか。証人喚問は裁判みたいな厳粛さでないといけないだろ。
国で一番偉い人たちが集まる所です、て習った場所が小学校の学級会レベルでどーすんだ。

＞ど忘れ禁止法を適用したいですね。
そんな法律あるのかよ。偽証罪じゃないの？生理的反応であるど忘れをどうやったら罰することができるの？
憲法習った事があるの？漫才やってるわけでも、ワイドショー出ているわけでもないんだよ。
こういう場でくだらないこと言うな。マスコミも面白おかしく何でも報道するな。キレそうになった。

＞ムネオの母も「清美」
だからどうしたんだよ、時間が１０分しかないってボヤいていて、無駄な時間を使うなよ。

＞「疑惑のデパート」「疑惑の総合商社」と言われてますが
お前の考案した言葉がウケているからといって、調子に乗っていないか？
〜と言われてますが、なんて何の意味もない。時間の無駄。
これとウソツキ発言は個人の名誉の問題だ。宣誓した人間に向かってウソツキというのは覚悟がいるぞ。
ウソを立証できなかったら、罰せられるのは辻元の方だ。

ムネオが怒るのも仕方がない、と思った。しかも、野党はあれが恫喝だと言っている。
どうにかしてくれよ。ムネオが怒っているのは順ギレにしか見えないぞ。
あそこまで侮辱されといて、あの程度しか怒らない人間のほうが珍しい。

証拠が満足に集まらなかったから、テレビ受けや人格攻撃に走ったとしか思えない。
内容はともかく、自民党の人間のやり方が正しい。ああいう場所では厳粛にやるべきだ。
大体、ああいう場合「記憶にございません」「覚えてません」は常套手段、最初からそう切り抜けるのはわかっていたはずだ。
なら、そういう言い逃れが出来ないような証拠を目の前に出すべきだろう。
裁判と言うのはそういう手順で進め、冤罪を防ごうとしている。野党の力不足。
ムネオより野党の方に腹が立ったよ。

67. 入り浸り [E-Mail] 2002/03/12(火) 00:53:50

昔人さんへ
気にするな。参考資料。
しんぶん赤旗3月10日　読者のページ「ムネオ疑惑一言言わせて」

名前にムカムカ　大阪府　野間巧一　13歳　中学1年生
　ぼくは鈴木宗男議員の名前を聞くたびにムカムカします。
なぜかというと苗字は違うけどうちの父と同じ名前だからです。
学校でもからかう人がいます。もういいかげんにやめてほしい。
鈴木議員にはやめてほしいくらいです。

キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!

68. ↑ 2002/03/12(火) 01:00:58

まあ辻元あたりに八つ当たりするしかないわな

69. ↑ 2002/03/12(火) 01:09:53

これ↑↑↑へか

70. ダメ男 2002/03/12(火) 05:46:49

辻本清美はやり過ぎだろ。
裁判で検事が被告人の証言に対して『うそつき!!』って言うようなもんでしょ？
信じられない発言だよ。

っつーか、名誉毀損で訴えたらムネオ勝つんじゃねーの？

＞入り浸りさん
俺のいとこの名前は『和夫』。ウナギ犬みたいな志位委員長と同じ名前です。
いじめられるんで志位にも国会議員辞めて欲しいです。

71. 昔人 2002/03/12(火) 14:12:22

＞あなたは疑惑のデパートと言われているが、私に言わせれば疑惑の総合商社だ
これが一番カチンときたね。誰かを追及するときでも、こういうこうことを言ったら
小学校のときでも怒られた。あなたのネタは聞いてません、とな。

ムネオを怒らせたら勝ちだ、などと辻元は言ってるがそれが小学生レベル。
誰だって怒るようなことを言って、怒ると晒し者にするのはイジメだ。
どうにかしてよ、これで「官より政」とか言ってるんでしょ。
官僚の方が大人に思えるよ。

72. 昭一 2002/03/12(火) 14:13:51

--------------------------------------------------------------------------------
衆議院議員

氏　　名： すずき　むねお
鈴木　宗男
生年月日： 昭和２３年　１月３１日
選挙区： 北海道ブロック 当選： ６回

--------------------------------------------------------------------------------
http://www.muneo.gr.jp/



--------------------------------------------------------------------------------
＜略歴・現職＞
昭和５２年
農林水産大臣秘書官
昭和５５年
科学技術庁長官秘書官
平成　元年
防衛政務次官
平成　２年
外務政務次官
平成　４年
党副幹事長
平成　５年
防衛政務次官
平成　５年
党国防部会長
平成　６年
衆院沖縄・北方特別委員長 平成　７年
党副幹事長
平成　８年
党副幹事長再任
平成　９年９月
国務大臣北海道開発庁長官
沖縄開発庁長官
平成１０年７月
内閣官房副長官
平成１１年１１月
党総務局長
現職
衆院外務委員会理事
衆院政治倫理の確立及び公職選挙法改正に関する特別委員会理事
衆院石炭対策特別委員会委員
衆院沖縄及び北方問題に関する特別委員会理事
党総務


--------------------------------------------------------------------------------
＜メッセージ＞
私は日本一寒い町、足寄町で生まれました。昭和３５年まで電気のないランプ生活で子供のころ過ごしました。でこぼこの道路など社会資本整備とは無縁の地域でした。そんな時、政治の必要性・政治力というのをしみじみ考えたものです。子供の時から政治家志望であり、今その立場にあることに感謝しています。額に汗した者が報われる、努力した者が、そして頑張った者が認められる世の中にしたいと思います。

--------------------------------------------------------------------------------
＜活動報告＞
私は、昭和５８年１２月に３５歳で初当選させていただきました。中選挙区制度のもとで、いわゆる二世議員を除き、３０代半ばで当選することは稀な事なので、私を支えてくれた後援会の方や選挙民の方にいつも感謝しています。
今、世界の中の日本から世界に責任を持つ日本であり、より世界に信用される日本にしていかなくてはなりません。その為にも政治の安定と政治家のリーダーシップが必要です。今、平均的な個性のないまとまりすぎた政治家が数多くみうけられますが、私は強力な個性を発揮し、筋を通し、自由と民主の理念をより高くかかげて、２１世紀に生きる政治家としてとことん男のロマンをかけて全力で諸問題に取り組んでいきます

73. ととろろろ 2002/03/12(火) 21:05:35

というか、マスコミは、もっと野党を叩くべきだと思う。
辻元は北朝鮮の拉致疑惑について、「９人や１０人で騒ぐのはフェアじゃない」なんて、
ムネオの北方領土不要論よりもっとひどいことを言っているのに、
主要マスコミはどこも知らん振り。
マスコミからすれば、敵（与党）の敵は味方ということなのかも知れないけど、
こうしたマスコミの過保護な姿勢が、野党を甘えさせてダメにしてしまってるんじゃないかな。

74. 政宗 2002/03/12(火) 21:11:41

ワイドショ−化した国会をまざまざとみせつけられましたね…。野党の答弁が鈴木氏の揚げ足とりであったのには残念としかいえません。
今回の証人喚問も含め一連の宗男問題がこれだけ大衆の反響を呼ぶとは…。マスコミがスキャンダル好きなのは周知のことですが、芸能人と政治家の境をつくらない状況は大変恐ろしい。

現代の日本人は活力を失ったため、安易に（真偽は別にして）カリスマ人物にすがろうとしています。小泉しかり、真紀子しかり、石原しかり。
戦後五十年は、自民党には二つの旗印がありました。アメリカに追いつくことと、共産主義を排除すること。しかし、経済面でアメリカに追いつきソ連も崩壊した今、自民党は目標なく、惰性で政権を続けるだけになっています。目標をなくし自信喪失したため、安易にナショナリズムに走る人間も多くなっています。

今、日本国民に求められているのは意識改革です。もたれあいの社会を脱し、一人一人がポリシーを持ったオープンな社会を目指すべきです。
もたれあいの社会では、個人の意思表示が嫌われています。だからこそ、全てを牛じるカリスマと、一方的に従う大衆が現れてしまいます。特にマスコミは口で改革といいながら一番改革を嫌う典型です。（小泉という人間は支持していても、その構造改革を支持していたマスコミは僅かでは？）
税金を私物化する政治家もひどいが、それを個人スキャンダルに還元してしまうマスコミもひどいし、安易に感情に訴える大衆もひどい。個人が本当に自立してゆける社会の実現をねがいます。

（意識改革を実践してくれそうな政治家は、小沢一郎か加藤紘一しかいないと思っていました。加藤氏の代表逮捕は非常に残念…。）

75. 蜻蛉 2002/03/12(火) 22:23:12

＞辻元女史
喚問後のインタビューで、「うそつき」発言は、
「自分がうそつき思うから言うたん。挑発とかはあって当然でしょう。」
（（注）二文目は忘れたので要約、ということで。）
という内容のことを言ってはった。

まあ今回は僕もいくら悪い宗男氏であっても同情してしまいました。
本当に嘘ついてたとしても、やはり喚問のときにはそのような発言を慎むべきではないだろうか？ましてやそれが単なる推測であったらば…。
でも、これで辻元さん頑張れ！と茶の間で言っている連中がいる、と考えると…はぁ。

76. blue 2002/03/12(火) 23:27:53

世論が宗男叩き一色の中で、辻元発言に異議を唱える人ばかりというのはとっても京大らしくて私は好きです(笑)。
今回宗男氏の疑惑があまりにも濃すぎるために、どうしてもマスコミは大衆受けする報道に終始してしまいがちですね。
どうも小泉首相誕生以来、日本の政治の衆愚性がどんどん高まっているような気がします。
当初の高支持率、外相更迭による支持率急落、etc…
不景気があまりに長引いている事も一因なのでしょうか。

え?衆愚政治は昔から?(笑)

77. 昔人 2002/03/13(水) 01:19:19

私はねえ、ムネオを擁護したいんじゃなく、仮にもですねえ、日本の最高機関で
幼稚園児が騒いでいるような姿を見るのは
い　か　が　な　も　の　か　と
国民にわかりやすい政治と言うのは、単純なバカみたいな政治ということでしょうか。
面白おかしくすればいいっちゅうもんじゃねえ。

ムネオが辻元を訴えたね。宣誓を終えた人間に「嘘つき」呼ばわりした以上、
どっちかが死なないといけない。ちったあ、辻元も反省しな。
理想的な展開が、共倒れですが。

78. 害無省バカん房長 2002/03/13(水) 22:35:21

ボロは充分すぎるぐらい出た。もう宗男の追及は地検に任せておけ。野党もくだらない追及なんかより、景気対策や有事法制問題の議論で自民党と戦ってくれ。

Ｎステで見たが、宗男が親友の議員にあてた電話で、「私だけ水に放り込んで、自分は助かろうとする。外務省はとんでもなく腐ったとこだ。」なんて言っていたらしい。自業自得といえばそれまでだが、妙に納得してしまった。

なにが変える会だ。害無省の人間には外交能力以前に責任感・道徳観のカケラも見られないではないか。野上・小町・重家のバカどもは、退職金も返していないではないか。国会を混乱させた最大の戦犯は、宗男の顔をうかがって自立した外交政策を行っていないやつらだよ。役人あがりの川口に変えられるものか。

すみません、少々感情的になってしまいました。なんでマスコミは、宗男たたきに集中して、害無省の悪事を忘れているのか？

79. 外務省の 2002/03/13(水) 22:40:55

課長補佐殴る蹴るシタラシイナ。

80. 昔人 2002/03/14(木) 01:25:15

＞野上・小町・重家のバカどもは、退職金も返していないではないか。
その３人何したっけ？
大臣に反抗的だった程度なら左遷で充分だと思うが。
NGO出席拒否問題は外務省に裁量の余地があるから、お上の言うことは信用できないと
公言する団体を外すことは不当とも思わん。NGOはたくさんあるんだし。

＞役人あがりの川口に変えられるものか
２世議員よりは川口の方がよっぽどこちらの側の人間だと思ってるけどな。
実際、口先ばかりで何もしなかったマキコより着実に仕事をしている。
生まれも育ちも違う人間より、生まれも育ちも同じ人間の方が信用できる。
元役人かどうかはあまり重視しないが、俺は。

マキコのやったことは官僚をアゴでコキ使うのが、ウケたんじゃないかな。
東大出のエリートがいい気味だ、って。そういうルサンチマン的な面が多いよね、官僚叩きは。
マスコミが官僚批判は一貫させているのもそういう心情もあるのだろう。
以前は、官僚とムネオが対立したらムネオの肩を持ったんだ。
でも、官僚は普通の生まれからがんばって官僚になったのに対し
議員の子供として育ってきた人間の方にシンパシーを感じるのはどうかと。

81. 似非理系 2002/03/14(木) 14:50:29

週刊現代が「まきこさんを外相に戻せ」なんてこといっているよ・・
宗男批判が高じて真紀子総理待望論が出てきたらどうしよう。

82. 入り浸り [E-Mail] 2002/03/14(木) 23:53:52

似非理系さんへ
もう出てるよ。石原と真紀子が組んで新党結成とか
デマが流れてる。真紀子も宗男も辻元も消えろ。

83. パリジェンヌ 2002/03/14(木) 23:56:25

田中真紀子が外務大臣に復帰したら、
それこそ中国との個人的関係で、
売国行為しそうな気がする。

84. 害無省バカん房長 2002/03/15(金) 00:13:49

真紀子の官僚をアゴで使う態度がマスコミに受けたのは事実だよ。ただ、宗男があんだけ悪事をはたらけたのには、害無省の官僚の加担があったことは、報道されなくても分かるだろう。報告書さえ内部で作ってしまって、宗男の首だけ取ってしまおうとしている。繰り返しになるが、害無官僚には道徳観のカケラもないんじゃないかな。

川口は、そりゃ真紀子よりもまともな外交はすると思うけど、外交能力があるか？？？アメリカが京都議定書をぬけると言い出した時、おろおろするばかりで何をしていたんだ。

戦後五十年、官僚の力で日本の外交が快挙といえるほどの成果をあげたことがあるだろうか？北方領土・拉致疑惑・尖閣諸島なんか何の進展があった？講和条約の吉田茂・日ソ宣言の鳩山一郎・日中講和の田中角栄と、日本の外交を引っ張ってきたのは国際情勢に精通した政治家じゃないかな。真紀子や川口は害無大臣にはむかんが。

真紀子プラス宗男切りしようとして、次々にマスコミにリークを続ける害無官僚はさっさと追い出して、緒方さんにもう一度頼んでくれー。

85. ととろろろ 2002/03/15(金) 00:59:50

＞害無省バカん房長

川口外相は環境大臣として出席したCOP6で上手く日本の立場を利用して
EUとの交渉を有利に運び、「タフ・ネゴシエーター」という評価を得たのだそうな。
女性ということは別としても、政治家でもなく政治家と強いコネのあるわけでもない
人物が政治家にとって垂涎の的である外相の座を射止めたのだから、
過去に相当な実績があったんだよ。少なくとも外交の能力はあると思う。
ただ、結局議員じゃないことがネックになるんじゃないかな、という予感はするけどね。

あと、政治家と官僚の善玉・悪玉論はあまり意味がないと思う。
新安保の岸信介は商工官僚、沖縄・小笠原返還の佐藤栄作は運輸官僚の出身。
鳩山や田中角栄だって、官僚の協力を得て仕事しているよ。
ちなみに、吉田茂も元外務官僚で、しかも無類の政党人嫌いで官僚好き。
外務官僚時代はめちゃくちゃ派手な生活をしていて、今の世の中なら絶対叩かれまくってるね。

個人的には、良い外交ができるかどうかというのは、結局国内的な政治基盤の
強さによるんじゃないかなあ、と思う。

86. 害無省バカん房長 2002/03/15(金) 01:07:20

＞ととろろろ殿

情報をありがとうございます。川口氏にはじゃっかんですが期待もわいてきました。ただどうしても、外務官僚は犯罪をしなければ、どんなことをしても許されると思っているんじゃないかという疑念ははらえないんですが。

87. 害無省バカん房長 2002/03/15(金) 01:10:08

ごめんなさい、感情論に走り過ぎなので、しばらく冷静に考えてから書き込みます。それでは。

88. ととろろろ 2002/03/15(金) 01:38:07

＞害無省バカん房長

や、俺も個人的には外務官僚のいい加減さが腹立たしかったりするよ。
立派な外交官もたくさんいる、と擁護する人もいるけど、
普通に考えてひとつの組織に立派な人間と悪い人間がいるのは当然で、
いかに悪い人間が悪いことをできないように制度を作っていくかを考えていくことが
重要なのに、外務省はそれを怠ってきたわけだし。
外務省には「俺らはモラルの高い集団だからそんな制度はいらない」なんていうような
驕りがあったんじゃないかな、と思う。

あと、川口さんは外交会議とかで戦術的な交渉能力は示せるだろうけど、
国の外交方針を決定するとかいった場合は、利権を持つ議員や財界の説得なども
仕事に含まれるわけで（というかそれがメイン）、
政治家じゃない川口さんがどこまで仕事できるのかはちょっと微妙かもしれない。
緒方さんが断った理由というのも、実はその辺にあるんじゃないかな。

89. 昔人 2002/03/15(金) 01:54:40

＞宗男があんだけ悪事をはたらけたのには、害無省の官僚の加担があったことは、報道されなくても分かるだろう
まあ、そうだな。しかし、外務省側からムネオに働きかけたならともかく
やってはいけないことを先にやったのはムネオの側さ。こういう場合は、第一責任は手を出した側にある。
外務省は色々と口出ししてくるのがウザイと思いながらも、精一杯利用したってのが真実か。
お互い利用しあったのは事実としても、ムネオに同情はできんな。
前にも書いたが外務省が助けを求めようとしたとき、ムネオの肩を持ったのはマスコミだし。
いまでは、癒着がどうの、と言ってるけど、元々官僚に仕事を政治家が干渉するのは正しい、みたいな論調だったよ。
としたら、ムネオの言う事を聞かなくちゃいけないだろうし。いまさら外務省を責めるのもな。

＞アメリカが京都議定書をぬけると言い出した時、おろおろするばかりで何をしていたんだ。
これはねえ、下の方が書いてあるけど、めっぽう評判がよかった。特に海外要人からの。
これが川口デビューといってもいいんじゃないかな。それまでは本当に期待されてなかったような。

戦前と戦後の初期は官僚と議員の区別はあんまりないね。官僚から議員へステップアップというのが多い。
岸信介とかもそうだし、これから考えると通産省（商工務省）から政治家と言うのが昔から定番コースだったんだな。
つまり官僚→議員、議員になったら２世、３世というコースかな。
官僚以外から議員になろうと思うと、ムネオみたいに秘書ぐらいしかないかな。
つまりだ、今の国会議員の有力者達はほとんど親が議員、親の議員の親とかを遡ると官僚に行く着くわけだ。

あと、官僚の仕事は表に出ない。裏方仕事をやるのが官僚だから。
官僚が表に出ている国は国会がマトモに機能していない官僚独裁国家（つまり官僚を支配している奴の独裁）。
ドラマとかで警視庁とかＯＯ府警、県警が活躍するものは多くても、彼らを管轄する警察庁キャリア官僚が
活躍した話はドラマは見ないでしょ？仕事内容が違うんだから当然。
ちなみに警察庁キャリア組は一般警察官より給料が低いのもそういう理由。実際に捜査したりはしないから。

90. 名無し 2002/03/15(金) 15:29:19

　宗男離党ですなあ。「涙は宗男の武器」か？

91. 名無し 2002/03/15(金) 15:39:32

　ついでに、、

　　加藤代議士も自民離党表明へ　週明けにも

　前事務所代表が脱税事件で逮捕された自民党の加藤紘一元幹事長が週明けにも離党を表明することが１５日明らかになった。同氏に近い同党幹部が同日認めた。加藤氏は同日午後、地元の山形県鶴岡市で後援会幹部を集めて事件への対応と責任問題について協議する。その結果を踏まえて週明けに記者会見などで正式に表明する方向だ。

　加藤氏の責任問題については、河野グループの麻生太郎政調会長はじめ自民党執行部内からも離党を求める声が公然と上がり始めた。また、鈴木宗男代議士の離党との見合いからも離党は避けられないとの見方が強まっていた。

　こうした情勢を踏まえ、自民党幹部は、山崎拓幹事長ら執行部が加藤氏と協議を重ねたことを認めたうえで、「１５日中の（離党）表明はないが、週末、後援者に自分の思いを伝え、決断する。週明けにはその方向になるだろう」と語った。また加藤派幹部も同日、「事態は前倒しになっている」と語り、離党への動きが加速していることを認めた。


　加藤氏が離党すれば、同氏が率いる加藤派が「旧宮沢派」としてともに活動していた、堀内派や河野グループとの合流などの動きが出てきそうだ。(14:49)

92. 蜻蛉 2002/03/15(金) 18:26:31

泣いてはったね〜。果たしてこの涙をどう見るのか？
ま、悔い改めなさい、としかかける言葉がないですな。
離党しても、疑惑は晴れない…。

93. のびた 2002/03/15(金) 19:10:25

ここの人達バランス取れてるね。

官僚のほうがやはり中立的にマクロの視点で仕事できると思う。
それを捻じ曲げているのは政治家の場合が多い.
彼らにとって最も重要なことは選挙区の事だから。

官僚に対する批判ってひがみ的な物が多い。
実際は残業しまくっても給料低いのにね。

具体的に外務省改革ってどうすればいいんだろう。
抽象論で外務省はクサッテルというのはなんとなくマスコミの報道によって印象を受けるのだが具体的にはどのへんが腐っててどうすればいいんだろうね・

94. 政宗 2002/03/16(土) 00:17:45

いやはや、テレビで離党会見ましたが…。自民の幹部はおばさんの評価を一番気にしておりますな。涙は日本人の最大の武器か…。日本人にしか通じないけど。

95. 昔人 2002/03/16(土) 15:10:10

うーん、なぜか少しかわいそうだと思ったな。濡れ衣とは思わないが、何も持たない人間が
あそこまで上り詰めるのは大変だったと思うが。手を汚す必要のなかった２世議員が非難している姿はどうも。
マキコさんは可哀想、ムネオの涙はうそ臭い、と言う人は小泉発言は批判できないね。
結局、「涙は女の武器」というのは当たっていたのだろう。ムネオの涙の方がまだ信用できる。
北海道の山村生まれのプチ秀吉の野望もこれまでか。

＞実際は残業しまくっても給料低いのにね。
官僚が微妙におかしくなるのはそのせいだろうね。心にゆとりがなければいい仕事が出来ない。
もうちょい、人を増やすなりして、せめて１０時には帰れる様に心がけるべきだ。

＞官僚に対する批判ってひがみ的な物が多い。
就活してて気付くのは、デキる人は官僚をめざすんだよね。子供の頃は新聞記者はエリートなんだって
思ってたけど、全然違うね。だから、ひがみというかコンプレックスみたいのが、あると思う。
マスコミは結構いいかげんだけど、官僚批判だけは一貫させているからなあ。
ただ、今までは優秀な人が官僚を目指していたけど、そろそろその激務薄給ぶりが明るみに出るに従って
現実的な人は楽で給料の高い仕事を探すだろう。結果、官僚の質は低下する。
ここをどうにかするのが、官僚改革だと思うが。

野上や重家はどうでもいいが「（拉致された）たった１０人のことで、 日朝国交正常化が止まっていいのか」
と発言した槙田邦彦同省アジア局長（現シンガポール大使）は即刻クビにしろ。

96. そないにむずかしいことあれへんがな 2002/03/16(土) 20:43:59

ええ大人の公務員がムネオごときに恫喝されてだまっていたのが気にくわん。しかもムネオが総攻撃の的になったら急に診断書までだすのがもっともっと気にくわん。こういうことを言うと、きみぃ組織の中ではしかたないんだよーなどと言う奴が必ずおるのも気にくわん。

97. テク番 [E-Mail] 2002/03/16(土) 21:36:57

外交の話とはズレて申し訳ないが、
宗男って「畜産利権」もあるらしいんだけど…。
大阪のフィクサー「ハンナン」絡みで。
でもその話はWEB上でもあんま見あたんない。

98. ＜テク番 2002/03/16(土) 22:05:05

だって宗男の親玉のIN THE FIERDさんてそちら絡みで実力をつけた人らしいじゃん

99. ＠ちゃん 2002/03/16(土) 22:14:03

わし思うねんけんど、今回もし宗男があんな顔としゃべりじゃのうて、阿部ちゃんみたいなエエ男やったらどないやろ。あないに叩かれへんかったんちゃうか。これってブ男差別問題ちゃうんか。現に加藤元幹事長に対してはマスコミも妙にしらけてるやないけ！どない思う？

100. テク番 2002/03/16(土) 22:41:49

＞↑↑
てゆかそっち絡み出身というか…

101. 昔人 2002/03/17(日) 00:04:18

今年の大河ドラマを見てると秀吉がムネオっぽく思える。たぶん、ああいう風にして下から這い上がってきたのだろう。
主役じゃないから嫌な奴にしても構わんし、味が出てるね。

＞時事通信社が１６日まとめた世論調査結果によると、次期首相に「望ましい人」のトッ
＞プは田中真紀子前外相となり、政権発足以降１位を保ってきた小泉純一郎首相は２位に後退した。
もうアフォかとヴァカかと。
おまえらなマキコが何やったのか説明できるのかよ。
中身無しのパフォーマーがウケる時代か。これでまた調子に乗るんだろうな。
本当に首相になれば俺は亡命する。

102. 蜻蛉 2002/03/17(日) 11:03:24

１００件超えましたし、新しく立てましょうか？

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