1. ４５６ 2002/01/30(水) 00:00:26

ついに更迭されました。ついでに野上も。

2. 入り浸り [E-Mail] 2002/01/30(水) 00:32:22

万歳！万歳！万歳！

3. スノッブ 2002/01/30(水) 00:40:41

結局、真紀子ってこのためだけに任命されたんだろうか……。

4. 阿部次郎 2002/01/30(水) 00:42:31

結局ムネヲの勝ちですか?

5. 蜻蛉 2002/01/30(水) 01:27:40

衝撃的なニュースが続きますなあ（苦笑）
結局「ケンカ両成敗」ってことですか。
たしかに、国会の運営に迷惑をかけた、ということでこの３人には何らかのお仕置きがなされるのは当然だろう。それに政府側にとってはこのような決断は仕方がなかったのかもしれない。
だが、「ケンカ両成敗」がきれいごとになっているような気もする。結局この後この問題についてはどうなるのか。このまま、明確な解決も見ずに忘れ去られてしまうのだろうか。サザンの歌詞を借りれば、「国民のＩＱの低さに賭けよう」という気がしてならない。更迭でこの問題は終わりではない。そこのところを政府の皆様が認識していることを願う。
今回の更迭を一番歓迎しているのは間違いなく外務省でしょう。目標である「真紀子おろし」が実現できたし、うるさいおばはんがいなくなった、ということでまた悪い事ができるかもしれないし。
Ｐ.Ｓ.　まあ個人的には、真紀子嬢は外から大臣なり何なりを突っつく姿が似合っていると思うんですが。

6. おいおい 2002/01/30(水) 01:57:27

意見少ないな
もう寝てんのか？

7. ととろろろ 2002/01/30(水) 02:34:40

次の外相は誰だろう？
小泉の兼任説／川口順子環境庁長官の兼任説／緒方貞子説といろいろ出ているが・・・

8. ↑ 2002/01/30(水) 02:37:15

起きていて、なおかつこんな所見てるのは俺みたいな暇人ぐらいっしょ。

9. あえん 2002/01/30(水) 02:37:40

一部で森善朗外相説も出てるが・・・
はなから外相だったら案外イケてたかも・・・

10. ↑ 2002/01/30(水) 02:40:09

訂正
↑じゃなくて↑↑だった。
画面を更新したら間に一人入っていたもんで。

11. ↑ 2002/01/30(水) 02:41:10

また入ってた。もう知らん。

12. あえん 2002/01/30(水) 02:42:12

暇人が3人いたんやね

13. しんきろー 2002/01/30(水) 02:45:25

森喜朗は、私は真紀子を外相にするのには元々反対だった、
真紀子更迭は当然で遅きに失した感があるが、
外務省のために頑張っていた野上次官をやめさせるのは良くない、
と言ってたらしいよ。

14. ↑改めひま 2002/01/30(水) 02:47:36

＞あえん
そうだね。

15. ＞森 2002/01/30(水) 02:48:15

恥を知れ

16. ムネオ 2002/01/30(水) 03:15:55

心の中で高笑いしてるだろうなあ。

17. ↑ 2002/01/30(水) 03:21:04

記者会見でも笑みがこぼれそうだったね。

18. パリジェンヌ 2002/01/30(水) 04:49:46

田中真紀子の更迭は、就任以来ここまでに及ぶ外務停滞の責任を取った形で、今ようやく更迭なんだろうけど。まるで今回のNGO問題だけに関連して、野上事務次官と共に首を切るってのは、国民の反応がよろしくないに違いなく、ワイドショー内閣としては意外な決断だったのではないか？
それとも、与野党からの真紀子追求に内閣が支えきれなくなったか？
今後のマスコミ・ワイドショーの反応を見てみたい。

19. 次期外相は 2002/01/30(水) 08:09:56

桝ぞえさん願います

20. 小泉人気 2002/01/30(水) 10:22:29

小泉人気がどうなるかだよねえ。
田中真紀子に負ってた部分も多分にあるし。
ただあの外相は辞めさせる以外にどうしようもないよな。
支持率が下がらないことを望む。
支持率だけだもんな、この内閣の強み。

21. ミネソタエース 2002/01/30(水) 10:37:29

でも内閣って支持率さえあれば良いような気もするよ。
俺も含めてだけど、国民のほとんどは森内閣と小泉内閣の為政の違いなんて分かってないだろうし、結局人柄で世論は決まってくる。内閣の最大の仕事は人身操作術だと俺は思うから、国民に期待感とか安心感を抱かせてる小泉内閣は上出来だと思うよ。

22. やはり 2002/01/30(水) 15:49:07

真紀子を斬ったからといって小泉を支持しなくなる人は駄目駄目やね。
真紀子がいたら外交が滞って中国にあっさりと負けちまう
中国には負けられない、絶対に！

23. / 2002/01/30(水) 16:23:49

中国の犬真紀子とロシアの犬ムネオ・・・

24. ４５６ 2002/01/30(水) 16:34:00

↑同感

25. ひま 2002/01/30(水) 16:55:33

ムネオ外相っていうのはどう？

26. むねを 2002/01/30(水) 17:21:47

禿ですみません。

27. どうなんだろう 2002/01/31(木) 01:03:39

http://www.nikkansports.com/news/flash/f-so-tp0-020130-21.html

28. blue 2002/01/31(木) 18:46:34

私は田中眞紀子の外務大臣としての手腕にはかなり低評価なのですが、今回のこのタイミングでの更迭には疑問があります。

小泉内閣はその高い支持率を最大の武器として、改革路線を実行しようとしてきたはず。
田中眞紀子のせいで日本の外交が停滞してしまっているのは事実だとは思いますが、今回のNGO問題に関しては彼女に非があるのでしょうか?
今回彼女に非があると考える国民はあまり多くないようで、同情的な意見が多いようです。
そのせいもあって内閣支持率は大きく落ち込む見込みです。
その結果得をするのは誰なのでしょうか?
やっかい払いの出来た外務省と、小泉降ろしを狙う抵抗勢力ではないですか?
今回の小泉首相の決断は、彼の叫ぶ改革の足を引っ張るものになると思います。

ひょっとして小泉首相の最大の失敗は、田中眞紀子を外務大臣に任命した事だったのかも知れません。

29. 貞子 2002/02/01(金) 10:27:45

辞退したようだな。まあ最初から分かっていたことだが。

30. 内閣官房長官 2002/02/01(金) 10:31:38

１内閣１大臣を謳うのならば、人選を厳選すべきだったですね。さんがいうように、田中眞紀子を外相に起用した段階で間違い。組閣のときに、小泉に近い森前首相が、田中を外相にすることだけはやめたほうがいいといったそうですが、まあそうでしょう。こわいのは、これによって小泉の「１内閣１大臣」原則がくずれ、抵抗勢力が内閣改造をもとめてくることでしょうな。すでに抵抗勢力は、「抵抗勢力とよばれることに抵抗はない」と公言する古賀誠前幹事長を行政改革・規制改革担当大臣に、地元に道路を作ることはあたりまえだ、と公言する松岡利勝元農林水産副大臣を、国土交通大臣に起用しろ、と言ってきています。そのうち、野中広務を副総裁にしろ、とまでいいだしそう。

31. ↑ 2002/02/01(金) 10:35:33

さすが自民党だね。何も変わってない。

32. 似非理系 2002/02/01(金) 11:50:43

http://www.muneo.gr.jp/

宗男のホームページ。
なんかやたらに凝っている。
でも内容は「私は北方領土返還にどれだけ貢献してきたか！」
位しかかいていない。

33. カンキチ 2002/02/01(金) 15:29:45

二島返還て妥協してるやんかねー
むねおはどーでもいいってかんじだわ
まきこは最初から大臣にすべきじゃなかったのに。。。

34. 中川 2002/02/01(金) 15:45:58

＞カンキチ
そう。だから真の右翼はむねおを絶対認めない。
サンケイの評価も非常に低い。

35. 似非理系 2002/02/01(金) 18:07:49

そうかな？
確実に一歩一歩進んでいくというのは
れっきとした政治手法の一つだと思うけど。
まあ、北方領土に関してはロシアにいいようにもてあそばれている感があるが・・

いろいろと問題はあるけど、
自分の思い通りにいかないとすべて投げ出す人間（＝巨泉）や
支持率の下がるような争いに近づかない人間（＝小泉）より
泥をかぶってでも権力を取りに行く人間の方が尊敬できる。

36. 蜻蛉 2002/02/01(金) 21:11:29

結局外相の後任は川口順子環境庁長官になるそうな。
外務省は常識ある官僚ＯＢの登場で歓迎している感じだ、ということを「ちちんぷいぷい」で言ってましたが、どうなんでしょう？

37. 入り浸り [E-Mail] 2002/02/01(金) 23:50:26

川口ねえ・・・結局外務省に必要なのは最適化処理であって
改革ではないと私は思います。川口がそれを分かってるのかって
いうことなんですけどね。未知数です。

田中真紀子はこれからどうするんでしょうね？
ＴＶタックルの常連になってたりして（ｗ

38. 入り浸り [E-Mail] 2002/02/01(金) 23:57:16

今Ｙａｈｏｏで検索してみたところ、国際会議はほとんど
環境がらみのもの。国益を追求し、平和と均衡を図る
国際政治に対してどこまでやっていけるのか。
まあ、「田中角栄の娘」というよりは前評判は高いものと
しておきますか。
あと、川口順子は「かわぐち　よりこ」であって、
「かわぐち　じゅんこ」ではないことを頭の中に入れておきましょう。

39. 通りすがり 2002/02/02(土) 00:29:05

そんなことより、聞いてくれよ、>>１よ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、実は吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がいーっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下げてて、百五十円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。バカかと。思いました。
百五十円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
百五十円だよ。百五十円。
しかも親子連れとかもいるし。一家四人で吉野家か。おめででーな。
「よーしパパ特盛り頼んじゃうぞー」とか言いながら、もう見てられない。
お前らな、百五十円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕ字テーブルの向かいに座った奴といつけんかがはじまってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供はすっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が「大盛りつゆだくで」とか言ってるです。
そこでまたブチ切れですよ。
あのな、つゆだくなんて今日び流行らねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだく食べたいのか、と問いたい。問いつめたい。
小一時間問いつめたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば、今、吉野家通のあいだでの最新の流行は
やっぱり、ねぎだく。コレだね。ねぎだく。
ようはねぎが多めに入ってる。その代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク（玉子）。コレ最強。
しかし、これを頼むと次から店員にマークされる、危険をともなう、諸刃の剣。
素人にはおすすめできない。
まあお前は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。

40. 昔人 2002/02/02(土) 00:59:57

だからどうしたと言われると困るんだけどさ
国民から蛇蠍のように嫌われているムネオは北海道の貧しいプロレタリアートから這い上がってきて
一時期評判の悪かった野中も、それこそ秀吉みたく最下層から這い上がってきたわけで
国民の人気が高い緒方貞子さんとか庶民の味方とか言われているマキコとかは生まれも育ちもご立派な上流階級なんだよね。
外務官僚だって比較的裕福な環境だったのだろうけど、国会議員の坊ちゃん嬢ちゃんには負けるわけで
官僚には庶民の気持ちは分からないというの批判は事実としても
国会議員はもっとわからないんじゃないでしょうか、我々下々の事情は。

下から這い上がってきた議員はなんでムネオみたくなるんでしょうか。

41. ＞通りすがり 2002/02/02(土) 02:23:48

少しはひねれ。

42. つーか吉野屋これデフォルトじゃん 2002/02/02(土) 02:33:26

差別的な表現になりますが、
やはり貧乏人は大金に溺れてしまうのではないでしょうか。
貧乏人が宝くじを当ててもろくな使い方をしないと
聞いたことがあります。
私も貧乏ですが、年収が4億もあればやはり
心ここにあらずとなるのでしょうか。

43. つーか吉野屋これデフォルトじゃん 2002/02/02(土) 02:41:31

真紀子は生まれたときから何不自由なく育ってきたわけですから、
宗男のように泥にまみれてでも利権をあさる必要はない、
つまり金への執着は宗男ほどはないと思うのです。
貧しきに生まれ苦労を幾度となく重ねてきた宗男からすれば、
国会でひたすらわがままジュリエットな日本一のお嬢様、真紀子は
憎たらしくてしょうがないのであって、それはきっと
絶望的なほど断絶的な生まれもっての階級差から来ているのでしょう。

44. 環境大臣→外務大臣 2002/02/02(土) 08:29:56

福田官房長官です。本当は、わたしが外相をやりたかったのだが、やむをえん。
官房長官って、多忙なワリには権限が結構少なくって…だから外相になって
存分に腕をふるう計画だったのだよ。田中真紀子は、わたしと宗男が一緒になって
わなに嵌めた。そして次期外相にはわたしが・・・中曽根先生との黙契も出来ていたのだ。ところが、総理が、緒方氏を外相に、それでなければ川口氏をと言い出して予定が狂った。
今回は、目算が外れたが。
次ぎの総選挙では、塩川正十郎氏が引退するそうだから、今度はわたしが財務相をやりたい。ポスト塩川の財務大臣は、わたしだ。

45. ガ━━（゜Д゜;)━━ン！ 2002/02/02(土) 08:39:05

貧乏人が金を手にすると悪どくなるっていうのに妙に納得。
確かにそうだわ。

46. ガ━━（゜Д゜;)━━ン！ 2002/02/02(土) 11:47:18

主張。

http://homepage2.nifty.com/gigio/ans_2.htm

47. 反論 2002/02/02(土) 14:32:58

元々の階級の差が金への執着の差を生むという理由付けにはあまり納得がいかない。人間の欲というものはあらゆる階級を超えて万人に共通する普遍的なものであると思うし、むしろ金持ちこそケチで金に細かいように思えることもある。その意味で金に対する執着心というものには金持ち貧乏人の間でそれほど大きな違いはないはずだ。野中にしろ宗男にしろ、貧困層から国政を担う為政者へとシフトできた人間には、金銭欲というもの以上にステイタスつまり社会的地位または名誉に対する欲の方が強い様に思われる。彼らが政治家になるまでの過程に、貧困層出身という理由、もしくは自らを援護する肩書きもすべて何もないという理由によって、不当にバカにされ理不尽な思いをしたであろうことは容易に想像がつく。そのような経験が彼らに貪欲なまでも地位にこだわりつづけるハングリー精神をもたらし、またその地位を確立できた後でも消し去ることのできない劣等感から高圧的な態度をとってしまうのだと思う。彼らの目標が、政治家になることそのもの、つまりただ単にがむしゃらに高い地位を築く事であったがために、実際にそれが実現した後発揮すべき政治的能力とセンス・ビジョンを持ち合わせてなく、今回のような狭い世界でしか政治力を誇示できないでいるのでしょう。

48. ４５６ 2002/02/02(土) 14:42:43

たしかにスレとは関係ありませんが、↑のほうの通りすがり氏の熱き思いを感じました。

49. つーか吉野屋 2002/02/02(土) 17:41:44

反論氏の意見には同意である。私は金とステイタスが正比例の関係にあると思っているので上のような意見になる。基本的には反論氏が私の口下手をうまく解きほぐした解説をしているものと思っている。
彼らが謙虚な初心を忘れているといえば簡潔な表現になるだろうか。しかし高邁な政治への初心をいともあっさり忘れさせるような、我々の想像を絶するような「利権の泉」が代議士の世界にあるであろうことは容易に想像がつく。

50. 名無し 2002/02/02(土) 21:30:59

宗男も個人的にすきなんだけどなあ、、。
今時、立身出世話しは豊かさに慣れた日本人、ことさら大都市近郊住民
にはうけないのかな？実質この階層が世論を生み出している側面は大きい
からね。彼らに迎合する朝左新聞を筆頭に。

51. 外務審議官→外務事務次官＠ヒゲ野上 2002/02/02(土) 21:44:29

鈴木宗男氏のどこを、外務官僚たちは頼みにしているのか。なぜ、その他の橋本派
議員ではダメなのか。

52. ↑ 2002/02/02(土) 21:52:25

大物議員ってのは、自分たちのいいなりになる連中を省庁の中に作っとくものなんだよ。
いろいろ頼みごとを聞いてやることによってね。
ただ外務省は外交の難しさもあって「頼みごとを聞いてやる」行為が難しい。
よってどの議員も外務省は敬遠してたんだ。
つまり外務省は北方領土問題に詳しい鈴木氏の独壇場だったわけだ。


ということらしい（なんかの番組）

53. 外務審議官→外務事務次官＠ヒゲ野上 2002/02/03(日) 00:26:22

そういう意味で、外務官僚にとって鈴木宗男は便利なわけだな。

54. 昔人 2002/02/03(日) 01:55:24

俺も反論氏の言うことに同意すんだけどさ。一般論だけど
やっぱり金がなくて苦しんだ人間はどこかに余裕がない。
一方、金に心配することなく育った人って何か余裕があって品があるんだよね
（マキコはそうともいえないが）。

貧しい階層から出発して、貴族的な雰囲気の持つ人がいれば、すぐにでも支持するんだけどなあ。
鳩山なんて御曹司に近いですからね。

名言を一つ
「金と言うものは、いわば第6感のようなもので、これがなければ
他の五感も正常に機能しない」（モーム　「人間の絆」）
同じ作品で「貧乏が人を気高くするというがそんなことはない。
貧乏は往々にして人を卑屈にさせ、意地汚くする」みたいなことを言ってる。
お金とは心に余裕を持つための前提条件かもな。

55. age 2002/08/26(月) 19:40:57

age

56. 過去スレ上げ 2003/08/16(土) 11:37:55

何で不起訴なんだ！！

57. やっぱり 2003/08/18(月) 10:49:56

次の選挙には出馬するのだろうか？

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