1. 入り浸り [E-Mail] 2002/03/01(金) 00:00:23

前スレが１００件超えたので新スレ立てます。

前スレ「これどう思います？」
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200112/01122005.html

2. 入り浸り [E-Mail] 2002/03/01(金) 00:17:46

シリーズ北の朝日、北海道新聞2/28

民意反映されぬ政治の不可思議

大学非常勤講師　鈴木　重安（札幌市中央区・６８歳）

こんなことを考える日本人は多いのだろうか。
「生活はどんなに苦しくてもよい。
失業率はどれほど多くてもよい。
憲法第九条は廃止したらよい。
核兵器を持ったらよい。
徴兵制を敷いて私の身内をどんどん戦場に送ってほしい。
外国をどんどん侵略し、外国人を殺し、領土を拡張してほしい。
日の丸・君が代を徹底し、反対者は国賊だから厳罰に処してほしい。
国家神道を復権して他宗教は禁止してほしい。
政治家や官僚は不正な手段で遠慮なく私腹を肥やしてほしい…」などなど。
　私の周囲に関する限り、そんなことを考えたり公言したりする人は一人もいない。
国民の多くは、こうした社会を望まないだろう。
　その国民から選ばれて国会議員がおり、政府があるはずだ。それなのになぜ、
政府は国民の望まない社会を目指すような行為を自ら推進したり黙認したりするのか。
戦前戦中ならいざしらず、今、なぜこうなのか。だれか分かる人は答えていただきたい。

だれかこいつの頭の中が分かる人は答えていただきたい。

3. 鈴木重安 2002/03/01(金) 01:20:09

http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%ce%eb%cc%da%bd%c5%b0%c2&hc=0&hs=0

4. 昔人 2002/03/01(金) 01:53:32

＞大学非常勤講師　鈴木　重安
それは　あなたの　あたまのなかで　ちほうが　かなり　しんこう　しているからです。
はやく　びょういんへ　かえりましょう
よくなったら　あなたも　きっと　ふつうの　ものの　みかたが　できるように　なります。

5. 談 2002/03/01(金) 11:07:55

こんなことを考える日本人は多いのだろうか？

6. ゆうや 2002/03/01(金) 11:27:02

民意は少なくとも反映されてないと思いますがね。
こういう状態になんとも言わない日本人は多いですよ。

7. 蜻蛉 2002/03/01(金) 11:41:08

ゆうや殿のいうことには同意。
でも、その根拠があれだと…。日本は早く戦争をしよう、という方向には向かってないと思うのだが。

この投稿自体は、前のチラシの件よりはまだまともだと思われる。

8. ととろろろ 2002/03/01(金) 15:42:31

＞ゆうや
「民意」って何なの？

9. 木製の王子様 2002/03/02(土) 20:15:33

小泉口ばっかってこととかじゃねぇの。

10. 蜻蛉 2002/03/04(月) 10:57:35

Ａ新聞の投稿が色々言われているようですが、
Ｍ新聞もちらほらよくわからない投稿があるようです。

とある大学生の投稿。

歌手の浜崎あゆみさんが昨年末、「Dearest」でレコード大賞を取った。
彼女の歌い方は、モゴモゴしていて分かりにくい。そんな何を言っているのか分からない歌が、なぜよいのだろうか。
これは、今の暗い世の中とも関係があるような気がする。先の見えない不況で、自信をなくしている日本人の心の中をよく表しているように思う。
でも、このままでいいのだろうか。一人一人が自分から明るさを取り戻していかなければ、世の中は明るくならないと思う。昔みたいな、ハキハキものを言うような曲を歌手に歌ってもらいたい。若者たちにもそういう曲に興味を持って欲しい。
前向きな人間が増えれば、世の中にも希望の光が現れると思う。未来の子供たちのためにも、私たちが出来ることから始めてみませんか？

僕も今より昔の曲の方が好きだし、今の日本に明るさを取り戻すため、前向きに生きていくのが良いと思う。くよくよしてばかりでは何も始まらないから。
しかし、ハキハキと歌うことが、国が安定していることを表している、ということ、逆に、モゴモゴ歌うことが、今の暗い世の中を表している、ということが飛躍があるような気がするのだが。

11. blue 2002/03/04(月) 22:58:21

>蜻蛉
確かにずいぶん飛躍がありますね(笑)。
でも新しい発想てのは往々にして大胆な発想の飛躍から生まれる(笑)わけで、あまり飛躍=駄目というレッテルをはるべきではないと思います。
その上で浜崎あゆみの歌い方は比較的マシな方ではないかと思うのは気のせいでしょうか?

12. 某ちゃねらー 2002/03/05(火) 02:44:39

ここではヤフオク関係の議論は不要かね？

13. 蜻蛉 2002/03/05(火) 22:57:57

＞blue殿
そうですね、大胆な発想が前進に繋がることは認めます。
おいおい、その展開はないだろう、と思って載せたんですが。
＞某ちゃねらー殿
一度新規スレッドで話題提起して、誰も相手してくれないなら不要、ということでしょうかね？僕はヤフオクについては無知ゆえ…。

14. いひひひひひひひひひひ 2002/03/12(火) 11:23:54

http://www.yomiuri.co.jp/top/20020309it12.htm

15. エラー 2002/03/14(木) 20:07:43

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020314-00000077-nnp-kyu
不当判決かと。やっぱり死刑が相当かと。

16. 蜻蛉 2002/03/14(木) 22:15:10

たしかに、いくら極悪人とはいえ、人の命を奪うことは酷な話かもしれないし、
更生してまた社会に貢献できればそれはそれでいいかもしれません。
しかし、殺人を犯しても、大抵は、ほんの数年ブタ箱に入れられるくらいなのだから、それくらいで済むのならやっちゃお…ということにもなりかねません。
そもそも、嫌な人間を殺して、必ずしも自分が幸せになれるとは限らないので、少し考えればこんな馬鹿なまねはしないと思うのですが…。
とにかく、そういう意味で、僕は人を殺した場合には死刑しかないと考えます。甘くみても最低終身刑でしょう。
もっとも、冤罪の問題もあるので、警察にちゃんと仕事をしてもらうことが前提となるでしょうが。

17. エラー 2002/03/14(木) 22:59:30

http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/yamaguchishikan.htm
2chからです。事件の概要です。ホントにどうしようもない犯人です。
死姦でっせ、サイコでっせ。
こいつの態度に更正の意思を少しでも感じ取れる裁判官は優れたテレパシストですか？

18. 入り浸り [E-Mail] 2002/03/15(金) 01:26:56

軍事費分の税　支払いません　　アルバイト　３８歳　　埼玉県朝霞市
　確定申告をして、税金を振り込んだが、新年度予算案の軍事費（防衛関係費）６．１％は不払い（支払い留保）とした。
税務署の職員は「税法上そういうのないのですが」と渋々申告書と不払いの趣意書を受取ってくれた。
　もちろん、税法上は「軍事費分留保」なんてものは認められていない。しかし、憲法には軍隊の所持を禁止している
条項が明確にあり、その禁止しているものにまで税金を支払うのはどう考えてもおかしい。国の税法と憲法どちらが上位法なのか。
　私たちの税金をもとに国は運営されており、納税の義務は国民の数少ない義務のうちのひとつである。その一方、国・政府は憲法
に忠実に税金を使用し、国を運営する義務がある。私など低収入の者は、支払う所得税もわずかであるが、そのわずかな額でも
国民の福祉の向上、そして「全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏からまぬかれ、平和のうちに生存」（憲法前文）できるよう、
使ってもらいたいと願っている。

ソースは２ｃｈより。
投稿者はアルバイト３８歳ではなく、
共産党関係者のようです。
グーグル検索の結果、こんなサイトが
http://www1.jca.apc.org/aml/200201/26060.html
どーりでアルバイトが確定申告するはずだよ。

19. 昔人 2002/03/15(金) 02:06:47

前に↑みたいなこと言ってた奴がいたけど、はっきり言いたかったのは
俺は５体満足なので、バリアフリーは必要ないです。その分の予算は払いません、
俺は男性なので、情勢のために使われる予算の分の税金は払いません、とな。
君はこういうことを言ってるんだよ。

日本国で生きるとはそういうことだ。政府がそういう憲法解釈をする以上拒否する自由はない。
国会議員になって解釈を変更させるか、それも出来ないと思えば、日本国民やめろ。
幸い、国籍離脱の自由は認められている。君は住みたい国に住めばよい。
軍隊をもっていない国に。見つかればの話だが。

＞そのわずかな額でも 国民の福祉の向上、そして「全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏からまぬかれ、
＞平和のうちに生存」（憲法前文）できるよう、 使ってもらいたいと願っている。
とりあえず、日本国民が「ひとしく恐怖と欠乏からまぬかれ平和のうちに生存」するために防衛費が要るんだってば。

20. はて？ 2002/03/16(土) 02:34:04

だいたい、「防衛費＝アメリカへの思いやり予算」であって日本を北朝鮮や中国か
ら守るのではなく、アメリカへの忠誠の為じゃないかな。日本は技術あって国が成
立しているのであって、肥沃な土地も豊富な資源も無いので軍隊なければそれを侵
略するメリットは客観的に見て無い様に思うのだが、いかがかな？

21. あえん 2002/03/16(土) 07:19:08

スレ違いでかもしれないが。

小室哲哉さんが離婚

　音楽プロデューサーの小室哲哉さん（４３）が１５日、音楽ユニット「Ｋｉｓｓ　Ｄｅｓｔｉｎａｔｉｏｎ」でコンビを組んでいた妻の麻美さん（２７）と離婚したことを、所属事務所を通じて公表した。二人は昨年５月に結婚。同年９月に生まれた長女は、麻美さんが引き取って養育するという。

(20:31)

見事にしてやったな、と（笑）。

22. 小室といえば 2002/03/16(土) 10:36:02

なんば花月のポスター
「・・ヨシモトにおいでヨ！」
が衝撃的

23. ガ━━（゜Д゜;)━━ン！ 2002/03/16(土) 14:34:58

>日本を侵略するメリット

人という資源がある。
地理的に重要（ハワイみたいなもん）

24. ガ━━（゜Д゜;)━━ン！ 2002/03/16(土) 14:56:48

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/7479/

25. ととろろろ 2002/03/16(土) 15:07:27

防衛費と思いやり予算は全く別だよ。

＞肥沃な土地も豊富な資源も無いので軍隊なければそれを侵
＞略するメリットは客観的に見て無い様に思うのだが、いかがかな？

戦国時代ならいざ知らず。
たとえば、ソニーやトヨタみたいな高度な技術を持った企業を接収して
技術移転するだけでも、相当な利益になると思うけど。

あと、DQNをたくさん集めて劣悪な労働環境で強制労働させるとかね。(w

26. 似非理系 2002/03/18(月) 11:17:30

＞死姦でっせ、サイコでっせ。
こいつの態度に更正の意思を少しでも感じ取れる裁判官は優れたテレパシストですか？
無期懲役（実質懲役２０年）は甘すぎる、とは思うが、
死刑ではやや厳しいかな、とも思う。
死刑存廃論議はどうも込み入ってくるけど、
中間的措置として終身刑を導入すれば、
「無期では刑が甘すぎる」という死刑存続派も
「死刑では重すぎる」という死刑廃止派も
どちらも納得するのではないか。

27. 確かに 2002/03/18(月) 13:13:49

＞たとえば、ソニーやトヨタみたいな高度な技術を持った企業を接収して
＞技術移転するだけでも、相当な利益になると思うけど。

第二次大戦のときは、ドイツのロケット技術(人も含む)をアメリカと旧ソ連で分け合ったらしい。
そのおかげで大陸間弾道弾ミサイルができたそうな。

28. 昔人 2002/03/23(土) 02:21:26

文科省初の国立大評価、京大医学部が最低ランクに

文部科学省の「大学評価・学位授与機構」（木村孟機構長）は２２日、
国立大の社会人向けなどの教育サービスの貢献度や教育研究の水準に対して初めて行った評価結果を公表した。
大学同士の比較が目的ではなく、各大学が設定した目標の達成状況や改善内容を４段階で評価したが、
低い評価となった大学からは反発も出ている。


京大の医学部は京大生にもあまり信用されてないだろ。

29. ウメトラ兄弟 2002/03/27(水) 22:18:38

連続少女暴行事件の被告に無期懲役…仙台地裁

　仙台市内の女児１１人に対する婦女暴行致傷罪などに問われた同市青葉区、無職高山正樹被告（２６）の判決公判が２７日午前、仙台地裁であった。前田巌裁判長は「性的興奮を満たすため、何のためらいもなく幼女を襲った自己中心的で悪質極まりない犯行。反省も見られない」と述べ、求刑通り無期懲役を言い渡した。

　検察側は公判で、起訴した１１件のほかにも、高山被告が９０―１１０人の女児に乱暴。合わせて４５人について、犯行時にビデオで撮影していたと指摘し、「同一犯による性犯罪史上、類を見ない卑劣な犯行」として、婦女暴行致傷としては最も厳しい無期懲役を求刑していた。高山被告は「記憶にない」と述べ、弁護側は「犯行当時、被告は精神分裂病だった」と主張していた。

　判決によると、高山被告は１９９９年３月から翌年８月までの間、同市内のマンションや倉庫で、当時３歳から１０歳までの女児１１人に乱暴するなどした。

(3月27日12:48)
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020327i404.htm

30. ウメトラ兄弟 2002/03/27(水) 22:23:22

改行忘れちまったい。ゴメソ。


こういう鬼畜が10年足らずでまた一般社会に出てきていいんかね？
しかも出てきても、今の日本じゃこいつを判別する方法も無い。
上でも論じられてるけど、どうしようもない鬼畜には、
やはり無期じゃなく終身刑が使えるようにすべきだよな。

31. 高山被告牢 2002/03/27(水) 23:01:48

>>高山被告
宮刑でどうだ？

32. また酷い性犯罪ですよ 2002/04/11(木) 19:00:08

メール友達：中１女子呼び出し５少年が性行為強要　母親が告訴
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020411k0000e040056001c.html
メーガン法制定を激しくきぼんぬ。

33. ↑ 2002/04/11(木) 20:49:09

ドキュソ厨房どもの母親をやつらの目の前でAV男優とからませて逝かせる。

34. 蜻蛉 2002/04/11(木) 22:43:40

＞二つ↑
夕刊見たが、とにかく腹が立った。
個人的に性教育がちゃんとしてないからこんなことになると思うんですけど…。
いかがでしょうか？

35. 入り浸り [E-Mail] 2002/04/14(日) 00:09:00

http://www.sankei.co.jp/news/020413/morning/editoria.htm

卒業式で校長が韓国国旗を掲揚したとか。
嫌韓厨房ではないが、やっぱりこれは産経の主張が
正しいだろうな。ここは日本なんだから。
これが正しいなら万国旗を掲げなければならない学校も
出てくるだろう。色んな人がいてもいいが、
それを包括するものとしての「日本」は日本では
排他的に尊重されるべきだと思う。

36. 蜻蛉 2002/04/14(日) 02:48:29

学校がＰＴＡに迎合した結果…。やはりＰＴＡは学校より強い？
揚げたい気持ちも分からんではないが。

37. 木製の王子様　（◎＿◎）y-~~ 2002/04/17(水) 17:33:16

監禁 ２０歳の女性を２週間閉じ込める　無職男を逮捕　北海道
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020417k0000m040099000c.html
＞　同署によると、調教ゲームと呼ばれるアダルト系パソコンゲームソフトなど
＞３０本以上を小林容疑者宅から押収した。
＞女性は「監禁中、首輪をつけられるなどゲームと同じような待遇を受けた」と話しており、
＞容疑者がゲームをまねて監禁したとみている


米最高裁「児童ポルノ禁止法は言論の自由に反するために違憲」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020417-00000344-reu-int

＞特に、同判事は、１０代による性的行為や、児童に対する性的虐待は、
＞多くの文学作品の題材になっていると述べ、
＞シェイクスピアの「ロミオとジュリエット」を例として挙げた。
確かに13歳と15歳（うろ覚え）だけどさぁ。

38. こいつ死ねよ、ほんとに 2002/04/17(水) 18:42:54

＞＞監禁 ２０歳の女性を２週間閉じ込める　無職男を逮捕　北海道

39. 質問です。 2002/04/18(木) 15:59:59

初歩的な質問で申し訳ないのですが、「無期」と「終身」はどう違うのですか？

40. ＞質問です。 2002/04/18(木) 16:17:56

終身＝一生。無期＝何年かわからんけど大抵数年で出られる。米国みたいに２００年懲役とかいうのは、ギャグに近いような気がする。

41. 似非理系 2002/04/18(木) 17:14:50

ここでいう終身刑は「仮釈放のない終身刑」
現状での無期は実質「仮釈放のある終身刑」
普通に受刑していれば２０年ほどで出られる。

42. ぽんぽこぽん 2002/04/18(木) 17:20:01

たしか日本では重科刑は２０年まででしたね。
アメリカの３００年とかの刑期は
懲罰＋社会への見せしめらしいですね。
死刑に関しては人権などで議論に花が咲いていますが、
私が罰せられたら、終身刑は耐えられないだろうな、と思います。

43. >>無期＆終身刑 2002/04/18(木) 18:27:11

無期は未成年なら10年以下で出てくるとか…。
おそろしいもんですわ。

44. 質問者 2002/04/19(金) 15:37:52

ありがとうございました。
話の流れを止めてしまってすみませんでした。

45. 入り浸り [E-Mail] 2002/04/24(水) 00:36:40

駄スレ乱立を防止するためage

46. 昔人 2002/04/27(土) 01:05:05

先の大戦中に日本に強制連行され、福岡県の炭鉱で坑内労働などに従事させられたとして、中国人１５人が国と三井鉱山（本社・東京）に総額３億４５００万円の損害賠償などを求めた訴訟の判決が２６日、福岡地裁であった。木村元昭裁判長は、強制連行・労働について国と企業が「共同で計画し実行した」と認定。不法行為の時から２０年で賠償請求権は消滅するという、民法の「除斥期間」の規定をこうしたケースに適用することは「正義、衡平の理念に著しく反する」と述べ、三井鉱山に総額１億６５００万円（原告１人当たり１１００万円）の支払いを命じた。国への請求は棄却した。


判決理由で、木村裁判長は、不法行為から２０年たてば損害賠償請求権が消滅するという民法の除斥期間を適用することは、この訴訟では「正義の理念に著しく反する」とし、いわゆる"時効の壁"を破る判断を示した。

こんなのアリ？

47. 控訴だろー 2002/04/27(土) 01:10:32

法の理念それ自体に著しく反する！

48. エッセンス 2002/04/27(土) 01:15:12

http://www.zdnet.co.jp/news/0204/18/cccd_riaj.html
コピーコントロールＣＤについて

「中古CD販売店は，全国に約7600店ある。普通のCD販売店が約8000店だということを考えると，これは非常に恐ろしい数字だ。そもそも，中古CD販売店というビジネスが成立するはずがない。本は1回読んだら，映画は1回観たらもう用済で中古に売るのは理解できる。だが，音楽は何回も繰り返し聴くものである。それなのに，中古が出回るということは，パーフェクトクローンを手元に残し，オリジナルを売っているからだ。」

後半が馬鹿すぎて…。なんでこの業界は、いい音楽作らずして売れないことを構造的に他のせいにするんだ？

49. ↑ 2002/04/27(土) 01:18:56

レンタル屋が買ってくれなかったらどうしようもないものも多いだろうにねえ。

50. 蜻蛉 2002/04/27(土) 21:58:23

パン早食いで中３死亡＝給食中、テレビ見て「やってみよう」−愛知　　(時事通信)
　愛知県尾西市の市立第一中学校（吉川優校長）の３年男子生徒（１４）が給食時間中、同級生と早食い競争をしてパンをのどに詰まらせ、死亡していたことが２７日、分かった。同級生は「正月にテレビで早食い競争の番組を見て、一度やってみようということになった」と話しているという。
　同校などによると、男子生徒は２年生だった１月２５日の給食時間中、同級生２人と早食い競争をすることになり、こぶし大のミニロールパンを１口で食べた。生徒はサラダを食べ、牛乳を飲んだところで教室を飛び出し、手洗い場で食べたものを吐こうとしたが吐けず、意識を失った。同市内の病院に運ばれたが意識は戻らず、今月２４日になって死亡した。　

[時事通信社：2002/04/27 13:17]

中３にもなってこういうことが危険をはらむということが分からないのかねえ。
教師は見てなかったのかな？中学校だし。もし教師がいたならいたでそれもまた問題。
僕が一番心配なのは、これが引き金になって、テレビ（番組）批判をする大人がまた増えることだが…。

51. ぽんぽこぽん 2002/04/27(土) 22:01:57

学校は何をやっているんだ！！と騒ぐ親が想像されてならないです。

52. 不謹慎仮面 2002/04/27(土) 22:07:48

葬式に出席したひ。

53. スケキヨ [E-Mail] 2002/04/27(土) 22:15:07

フードファイター厨房の学年の卒業アルバ・・・以下略。

54. ちんぽこ 2002/04/27(土) 22:17:10

学校は何をやっていたんだ！

55. ぽんぽこぽん 2002/04/27(土) 22:19:23

中学生になったら自分にとって危険なことぐらい自分で
判断するべきですし、そのぐらいのことは家庭で教えること
でしょう。大学生の一気飲みなども突き詰めれば
同じレベルであることを
考えるべきでしょう。

56. 不謹慎仮面 2002/04/27(土) 22:21:40

俺の中学は弁当だったので、
給食が中学でもあるんだなあという感想。
教師はいなかったんかいなー。

57. あえん 2002/04/29(月) 23:45:09

つまり「よいこはまねしないようにしましょう」とか字幕を出しさえすれば
テレ東側は責任をこうむらない。
＞葬式に出席したい
葬式に出席した折には、現在のTVメディア等に疑問を呈すような形をとりながら
不幸にも夭逝した息子さんに同情の声をかけあうことになるだろうが、
本心には何ともマヌケなとしか思われないわけで、
そんな意味で、何かとかわいそうな親御さんであろう。

58. 不謹慎仮面 2002/04/29(月) 23:50:43

お供えにパンそなえてきます。天国で好きなだけ食べてください。
死ぬほど食べたのでもういらないかも。

59. スケキヨ [E-Mail] 2002/04/30(火) 00:02:18

北山の「サンマルク」でパンを腹いっぱい食べたくなってきたよ。

60. 昔人 2002/05/02(木) 01:28:32

最近話題の奇跡の人日木流奈くん。
11歳の脳障害の子供が母親を通して素晴らしい詩を披露。
しかもファイマン物理学等も専門書含め２０００冊読破。
http://www6.plala.or.jp/tarachan/gyakutai.mpg
あなたは信じますか？

俺、放送見てないけど画像見たら凄いなこれは。
２ちゃんはともかく、あのヤフー掲示板でも誰も信じていない。
NHKの責任問題だな。

61. ？ 2002/05/02(木) 03:55:46

見られないんだけど？

62. ｊｋｌ＋ 2002/05/02(木) 17:25:33

専門書の専門性の上限がファインマンなら不可能じゃないと思う。
まぁ、正確に理解したかどうかは別にして。
小・中学生が理解できない本とは思わないし…
むしろ、ファインマンをその年で買ってやろうと思った親を尊敬。

63. 似非理系 2002/05/02(木) 18:57:37

産経のバックナンバーの張り方が分からんので２ｃｈから。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1018741780/23-24
保守的な本のみを狙い撃ちした本の廃棄
税金の無駄遣いであり、かつ現代の焚書坑儒と思うが、どうよ。

64. 昔人 2002/05/02(木) 23:35:17

動画
http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki1.mpg
http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki2.mpg
http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki3.mpg
http://www7.tok2.com/home/uxzncj/kiseki.mpeg

重要なのはフアインマン物理学を読んだとかそういうのではなく
この子のタイピングに関して怪しくないかということ。

65. 入り浸り [E-Mail] 2002/05/02(木) 23:43:00

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020502-00000012-ykf-ent

やっぱり奇跡の詩人は大議論の様子。

66. 入り浸り [E-Mail] 2002/05/02(木) 23:50:11

とりあえず、番組見てないからなんとも言えないけど、
動画見る限りでは俺は信じられないな。

67. ガ━━（゜Д゜;)━━ン！ 2002/05/03(金) 00:38:26

こりゃ嘘だ。

68. 更 2002/05/03(金) 17:24:41

奇跡の腹話術師。

69. うああ 2002/05/03(金) 19:31:40

これはな〜
オトタケ二番煎じ改ってとこか。

70. ぽんぽこぽん 2002/05/03(金) 22:14:06

信じられません。
文字盤の方を動かしているように見えますし、
しゃべってる量の方が
指で指し示している量より
明らかに多い。

71. スケキヨ [E-Mail] 2002/05/03(金) 22:15:46

コックリさんでもやってるのかと思ったよ

72. 佐々淳行氏の発言 2002/05/03(金) 22:46:24

今日の朝日新聞より、氏の発言。
「（憲法改正に必要な）衆参両院議員の３分の２の賛成は不可能だ。国民投票法をつくり、国民に直接呼びかけて過半数をもって新憲法を作るべきだ。最後の条文に、『現在の憲法を廃止する』と書けばいい」

アホか、こいつは……。
法理論上、どうやってもこんな事は不可能だっつーの。
本当に東大法学部出たのかね、この人。

73. ぽんぽこぽん 2002/05/03(金) 22:51:52

確かにアホですな。
憲法下の法律に憲法を破れるはずがないですからね。
しかし法理論めちゃめちゃなくせに国民投票法は作るんですね。
むしろクーデタの方が早いかと思いますがね。

74. 騒ぎすぎ 2002/05/03(金) 22:55:34

あんなのそんな大騒ぎするほどのことではない。
ど素人ばっかりだな。

ルナママ方式を活用すれば俺んちの猫だって小説を書くぞ。
ルナママ方式をみんな知らなかっただけじゃないかな。

今度はハムスターに詩を書かせて見ます。
ルナの時代はもう終わりだ。

75. ぽんぽこぽん 2002/05/03(金) 22:57:04

コックリさんもルナママ方式だったんでしょうか〜？

76. 女性は自身を自慰ねたに 2002/05/04(土) 11:15:30

されると嬉しいか。知りたいな。

77. 踊る公安調査官 2002/05/04(土) 19:25:34

＞佐々淳行氏の発言

不可能ではないだろう。新憲法を制定するのだから。
法律が憲法を破るのではなくて、憲法を作り替えるだけの話。
（むろん、形式上は「法律」でもよい）

78. 佐々淳行氏の発言 2002/05/04(土) 20:48:59

>>踊る公安調査官
んー、非常に短いレスなのであなたがどういう理論構成をしているか
分からーぬけど、それは無理なのでは。
ま、革命を起こすならできるけどね。

だって。
憲法を「作り替える」って事は、即ち憲法を「改正する」って事。
憲法を「改正する」って事は、現行憲法に定められている方式に
則って現行憲法の内容を変更する事。
とすれば、「作り替え」ようとする以上、総議員の３分の２以上
じゃなきゃだめでしょーが。

つーか、佐々氏の主張は現行憲法の総議員３分の２以上の賛成、
という要件をクリアする為に国民投票法を制定するって話なので、
最初からアウト。法律という下位法規範が最高規範たる憲法に反
してるし。
それに国民の「制憲権」は「憲法改正権」に制度化されている以
上、革命する以外は無理。

79. じゃ 2002/05/04(土) 22:09:10

革命しようよ(藁

80. 佐々淳行氏の発言 2002/05/04(土) 22:12:44

>>じゃ
激しく正しい（ｗ

81. ＞佐々淳行氏の発言 2002/05/04(土) 22:57:05

別に米国占領下において作られた憲法を認めないという考えは、
渡部昇一とか石原慎太郎とかも言ってたし、
佐々淳行オリジナルの考えではないよ。

朝日新聞ばっかり読んでないで、もうちょっと広く勉強したらどうか

82. いや・・・ 2002/05/04(土) 22:59:45

さすがに何新聞読んでてもそれは難しいんじゃないの・・・？
（うちは読売ですが。産経読むとそうなるの？そんなことないよね・・・）

83. 法学部じゃないんで… 2002/05/04(土) 23:29:47

刑法とか、法律は戦前のがそのままきてるのがあるわけじゃん…。
明治憲法を廃したのはいったい誰なん？不勉強ですまんがおしえてくれ

84. 氏名黙秘 2002/05/05(日) 00:02:09

＞＞佐々淳行氏の発言
じゃあお前はどこの新聞よんでいるのか小一時間問い詰めたい。

85. 昔人 2002/05/05(日) 01:19:45

＞明治憲法を廃したのはいったい誰なん？
新憲法が制定されたときに廃止されたと言うことです。
あれは憲法改正だった、と憲法学者は認めたくないので
あの時革命が起きたといっています。
そんなことが可能なのかと言うことで
だいぶアクロバティックな解釈論が出てきてます。

86. 入り浸り [E-Mail] 2002/05/05(日) 03:46:40

憲法の授業で使ってる教科書にも法的革命説があったなあ。
法的と革命は相反する言葉だと思うので詭弁だなと思った。

87. 佐々淳行氏の発言 2002/05/05(日) 08:46:21

>別に米国占領下において作られた憲法を認めないという考えは、
>渡部昇一とか石原慎太郎とかも言ってたし、
>佐々淳行オリジナルの考えではないよ。

この発言を以ってあなたが何を主張したいのかさっぱり分からーぬ。
そんな事はパンキョウの憲法でも言われる基礎中の基礎。
……あ、俺の勉強不足を指摘したいのなら非常に的を射ているけど(ｗ
もっと勉強しなきゃ、俺。

とりあえず上記引用発言のような考えは、現行憲法が戦後５０年間
機能してきた＆それを基に様々な社会システムが構築されてきた、
という現実に目を向けていない点で批判を免れ得なーい。
何事においても否定する事は簡単なりよ。

88. ＞佐々淳行氏の発言 2002/05/05(日) 10:18:22

俺が噛みついたのは
佐々淳行がどういう経歴の人でなぜそういうことを言ったのかとか
そういうことに一切思いを致すことが無く
経験も実績も知識もはるかに高いものを持っている者に対して
軽々しく「アホ」呼ばわりするのは謙虚さに欠けるんじゃないか思ったから。

89. ↑ 2002/05/05(日) 11:37:07

謙虚さに欠けていても、
当該事実に関しては「アホじゃないのか」という指摘は
してもいいと思う。上の人も、今回の佐々氏アホだということは
認めるにやぶさかでないのだろう？
新聞にオピニオン載せられるくらいの人間だからこそ、
ちゃんとしてほしいなあ。

でもさぁ、世の中、肩書きと脳内レベルが一致してない人はしばしばいるよね。

90. 氏名黙秘 2002/05/05(日) 12:32:34

＞↑↑
キャリアは関係無いだろ。
少なくとも当該発言に関しては馬鹿にされても仕方ないこと言ってるんだから。
それともこいつは芦部や佐藤より偉いのか？

91. ↑ 2002/05/05(日) 12:57:30

>それともこいつは芦部や佐藤より偉いのか？

またアゲアシとられるぞ!（笑

92. 法学部じゃないんで… 2002/05/06(月) 00:10:35

＞新憲法が制定されたときに廃止されたと言うことです。
＞あれは憲法改正だった、と憲法学者は認めたくないので
＞あの時革命が起きたといっています。
＞そんなことが可能なのかと言うことで
＞だいぶアクロバティックな解釈論が出てきてます。
あぁ、現行憲法を無効だとする考え方はそのあたりを根拠に持ってるのか。
なるほど・・・
明治憲法が正式な手続きをもって廃止されていないなら問題だよね。

93. 昔人 2002/05/06(月) 00:32:51

なんかポツダム宣言を受け容れたことが、明治憲法の破棄だ、とか芦部さん言ってなかったっけ。
そんな簡単な手続で憲法が破棄されていいのやら。
条約と憲法では憲法が上だと、すぐ後で言ってるし。

94. age 2002/05/06(月) 12:23:22

駄スレ乱立を防止するためage

95. 探してきたーよ 2002/05/06(月) 14:48:16

佐々淳行をアホ馬鹿と罵った方はこれもアホと言うのですかね。

96. 佐々さんがアホってわけじゃなく・・・ 2002/05/06(月) 18:06:19

あの人は切れる人だと思うけど、
特に今回の言動に関しては
ちょっと「？」でアホじゃないかってことなのでは？

97. 氏名黙秘 2002/05/06(月) 19:53:03

＞探してきたーよ
しんどいからそのページ全部は読んでないけど、要するに石原慎太郎も佐々と同じ事言ってるからアフォとみなすんだろと言いたいわけね。
(憲法改正に対して石原参考人の発言)「それは、内閣不信任案と同じように過半数の投票で是とされると私は思う〜」

石原慎太郎は嫌いじゃないし9条改正に関して否定するつもりはないけど、
法律屋の立場としてこの部分は理論的に不可能だと言いたい。

押し付け憲法であれそれを帝国議会で認めてしまった以上日本国憲法は国家の最高法規(98)だから佐々の言うような法律を作ろうとも上位規範である憲法96条の規定に反する以上法律としての効力を持ち得ないっすね以上。

98. 南無 2002/05/06(月) 20:30:07

>探してきたーよ

権威主義ならそうだとはっきりいえばよい。みっともない。
長すぎて読む気うせてるので、要約してくれるとありがたい。
探す暇があるならできるよね？

＞氏名黙秘

石原氏がそういってるんなら、そこはアホだよね。あるいは無知なのか？
佐々にしろ石原氏にしろ法学部法律学科出身じゃないよなぁ。
佐々は政治学科か？

99. 田中（仮） 2002/05/07(火) 19:51:41

「＞佐々淳行氏の発言」と「探してきた―よ」は私の発言です。

＞南無氏
要約はしませんが、「否定するのどうこうって」以下「ありがとうございました」まで読んでもらえれば、分かると思います。


この憲法を否定するという考えは、まさに常識外の発想なので、
学問的に不可とか、んなアホなという人がいるのは常識人として当然なのでしょう。
私も初めて見た時はそんなことができるのか？と思いました。

以下は私見ですが、

これは、実際に政治に携わってきた人ならではの発想であると思う。
憲法解釈がどうの、と言ってる学者からはこういうのは出てこない。

憲法を改正したいが、国会で３分の２以上の賛成なんて現状では不可能だし、できない、うーんと悩んだ挙句、苦心の末にでてきたアイデアということだと思う。

氏名黙秘氏は不可能と言われたけれど、これは可能か不可能かという問題ではなく、政治家がやるかやらないかという問題だ。

たとえば石原新党ができて国会で過半数をとれば、可能であるとして、やってしまうと思う。



最後に。人のこと（や人の言うこと）を、自分の常識では考えられないことだからと言って、はなっから馬鹿にして否定してしまうのはいかがなものか。
若いうちから傲慢になって、常識に凝り固まってしまっていては、失うところは非常に大きいと思います。

100. 佐々淳行氏の発言 2002/05/07(火) 22:32:32

議論のネタを最初に書き込んだ身として、自分なりの意見を真面目に
書いてみます。

＞田中(仮) 氏
>憲法を改正したいが、国会で３分の２以上の賛成なんて現状では不可能だ
>し、できない、うーんと悩んだ挙句、苦心の末にでてきたアイデアという
>ことだと思う。

　確かに最初に私が書き込んだ時点では、佐々氏のそのような苦心(その
様なものがあるとして、だが)には全く思いをはせていなかった。それは
事実です。また佐々氏の経験・経歴等も全く考慮していませんでした。
　しかし、以上の事と議論の本質は全く関係していないと思います。
　たとえ佐々氏にこのような経験があろうと無かろうと佐々氏の意見に
含まれている要素は本質的に現在の法制度・理論と矛盾するものであり
認容しえません。

>氏名黙秘氏は不可能と言われたけれど、これは可能か不可能かという問題で>はなく、政治家がやるかやらないかという問題だ。

やるかやらないか、の問題にする訳にはいかないんですよ。可能か不可能か
の問題なんです。
現存するシステムを利用し、また今後もそれを利用しようとするならば、
そのシステムのルールに則って変更せざるを得ません。システムのルール
に沿わない変更は、それは変更とは呼べません。現行システムから逸脱し
ている以上、それはもはやシステムを否定しているのです。

101. 佐々淳行氏の発言 2002/05/07(火) 22:32:56

(↑の続き)

そしてシステム、即ち法制度、特に憲法制度には自国の過去の過ちを繰
り返さぬようにフェイルセーフがかけられています。それらの経験から
作り出されたフェイルセーフは国々の諸事情により制度こそ異なれ、そ
の国の憲法に内在しています。
日本の場合、その１つが憲法改正なのです。
日本国憲法に定められている諸制度、つまり現行システムの諸ルールを
保障する為の制度が憲法改正なのです。

それをやるかやらないかの問題ですなどと言い切ってしまうのは――無
礼な言い方ではありますが――愚の骨頂と言わざるを得ません。

これは政治家・学者といった区別をする以前の問題なのです。
日本国民である以上、そして革命を起こさない以上、それは前提となる
ルールなのです。そして政治家であるならば、そのルールに則って合憲
的に憲法改正が達成できるように努力すべきであって、その憲法解釈を
力づくで強引に曲げる事に力を注ぐべきではありません。

よく言われます。
これは現実を見ない理想論だと。しかし理想を持たない現実に何の意味
があるのでしょうか？

102. 結論 2002/05/07(火) 23:22:13

憲法改正したいなら3分の2以上取れるように頑張ろう！

103. 入り浸り [E-Mail] 2002/05/07(火) 23:37:52

次スレたててくるわ

104. 南無 2002/05/08(水) 01:08:24

あれっもうこのすれ終了か。言うことなくなってしまった。

＞佐々淳行氏の発言 2002/05/07(火) 22:32:32

この人の言うとおりだと思った。
佐々氏発言を素直に読めば、クーデターをサジェスチョンしているととれるって。マジ。社会的秩序とか安定性をふまえると、どうかしてるよとしかいえない。それすなわち、アホである、と。アホであるということは、実績や経験に関係なく存在することです。

105. 田中（仮） 2002/05/08(水) 22:18:29

新スレが出来ているようなのですが、この議論はこちらで続けるのがよいと思ったのでこちらに書きこみします。
それとも、このまま続くようなら、新スレを立てた方がよいかもしれません。

しかし、議論するたびに、自己の実力不足を痛感しますが、こうして議論を戦わせる相手がいることは幸せなことです。
お互い、建設的な議論をしたいものです。

−−−
憲法を否定するということが理論的に不可能だということはよくわかった。


しかし、極端な話、このまま何ら改正できずに憲法を後生大事に護り続けて、国が滅亡してもよいのかということだ。
ソクラテスは「悪法も法なり」と言って毒杯をあおって死んだ。個人の生き方としてはよいかもしれないが、国としてはどうか。

滅亡とは言わないまでも、国を思う政治家としては、これは座視していられないのではないか。


さらに、なぜ普通の改正手続きではいけないかということになれば、成立の過程という問題、国会で３分の２以上の賛成を得ることは現状ではほぼ不可能、という問題もあるが、
憲法改正手続きでは改正できない条項もある、ということもあるだろう。
一番重大な事項である第９条も改正できないという説もあるし、改正そのものが不可なのではないかとする説もある。これでは憲法改正が骨抜きになってしまう可能性が高い。


革命とおっしゃられたけれど、憲法には反するかもしれないが、民主主義という原理には反していない。
国民が正当な選挙で選んだ国会議員が議決する、さらに国民投票で決めるというのであれば、民主主義以外の何者でもない。

この、「憲法を否定すること」を否定することは、民主主義を否定することになるのではないですか？


「やるかやらないかという問題」と先に述べたのは、この様に、
たとえ学問的、理論的に不可能であっても、政治家がやると言って、過半数の国民が賛成すればできるということを言ったのである。
これを「佐々〜の発言」氏は「革命」と言われたが、ある意味当たっているかもしれない。

106. 田中（仮） 2002/05/08(水) 22:19:06

（続き）
ここでちょっと「革命」、「クーデター」という言葉に違和感があったので気になったので調べてみた。
大辞林　第二版によると、
−−−
【革命】
(1)支配者階級が握っていた国家権力を被支配者階級が奪い取って、政治や経済の社会構造を根本的に覆す変革。
「ロシア―」「無血―」「暴力―」

【クーデター】
既存の政治体制を構成する一部の勢力が、権力の全面的掌握または権力の拡大のために、非合法的に武力を行使すること。国家権力が一つの階級から他の階級に移行する革命とは区別される。
−−−
辞書に書いてあることがすべてとは言えないけれど、私の感ずるところにおいても、
クーデターというのは全く当たらない。明らかに悪意が感じられる表現だ。

革命というのも辞書そのままの意味で通じることはありえないですな。
革命的発想とは言えるかもしれないけれど。
私が「革命」を「ある意味当たっている」と感じられたのは、あるいは、皮肉を込めて言えば、
「GHQによって押しつけられた憲法（支配者階級）が握っていた権力を国民及び国民が選んだ国会議員（被支配者階級）が奪い取って云々」ということになりますか(笑)。
−−−
参考文献（今回書くに当たって読んだもの）
http://www.mars.dti.ne.jp/~saitota/kenpo96-2.htm
http://law.heisei-u.ac.jp/~nob/kenpo/gov/gov2.pdf
http://member.nifty.ne.jp/lincorn/ronbun/r09.html

107. 阿弥陀仏 2002/05/08(水) 22:46:54

この人の言うとおりだと思った。
＞佐々氏発言を素直に読めば、クーデターをサジェスチョンしているととれるって。マジ。社会的秩序とか安定性をふまえると、どうかしてるよとしかいえない。それすなわち、アホである、と。アホであるということは、実績や経験に関係なく存在することです。

そういうことにしたいのですね（ｗ？

108. たばね 2002/05/08(水) 22:46:56

　ちょっとずれますが、ソクラテスは単に「悪法も法なり」と死んだわけではありませんよ。
　いつでも土地を離れることは出来たのに、七十年間国家の法に合意しており、市民として遵守することを誓っていたこと。そして、追放の形を裁判で提議することもできたのに、追放ならばむしろ死を選ぶという態度を自分がとったこと。
　これらのことから、ソクラテスは脱走しなかったのです。つまり、自分が認めた法に従って死ぬことを選んだのです。
　参考文献：『クリトン』

109. 佐々淳行氏の発言 2002/05/08(水) 23:19:33

>>田中(仮)氏

> 憲法改正手続きでは改正できない条項もある、ということもあるだ
> ろう。

そうです。制憲権には限界があります。つまり、改正不可の要素が存
在するわけです。
まず国民主権原理と人権保障原理は憲法改正手続では改正できません。
前者は自明ですね。国民に制憲権が存在する根拠が国民主権(主権在民)
である以上、憲法改正で国民主権を廃止するという自殺行為的改正は
できません。また人権保障原理はおよそ近代憲法の中枢であり、改正
し得ません。何故ならこれは「個人の尊厳」という大原理の支柱だか
らです。この個人尊厳原理は国民主権原理を発生させる１つの根拠で
もあります。

> 一番重大な事項である第９条も改正できないという説もあるし、改
> 正のものが不可なのではないかとする説もある。これでは憲法改
> 正が骨抜きになってしまう可能性が高い。

論理的に言えば改正自体は可能でしょう。
平和主義は確かに憲法の根本要素ではありますが、この平和主義が論
理必然に恒久普遍の戦力放棄を意味するものとは考えられませんので。

> 国民が正当な選挙で選んだ国会議員が議決する、さらに国民投票で
> 決めるというのであれば、民主主義以外の何者でもない。
>
> この、「憲法を否定すること」を否定することは、民主主義を否定
> することになるのではないですか？

引用部分前半の命題がおかしいと思われます。その結果、前半の命題
から派生する後半の命題も誤りだと考えられます。

110. 佐々淳行氏の発言 2002/05/08(水) 23:20:14

前半部分に言葉を補って解釈すると、あなたの仰りたい事は
「国民が正当に選挙した国会議員が『国民投票法』を成立させ、その
国民投票法に則って国民が投票し、その結果過半数を超えて決定され
たのであれば、それは民主主義そのものである」
という事ですよね？

ここでは２つの次元の事柄が問題となっています。１つは今まで議論
してきた法理論の観点からの憲法改正手続の問題。もう１つは今、指
摘された民主主義観点からの憲法改正手続の問題。
前者についての自説は延々と書き連ねてきた通りですので、後者につ
いてお話します。

あなたの考える民主主義は多数決を是、とするものです。その根底に
は最大多数の最大幸福理論があります。功利主義ですね。功利、と聞
くと響きが悪いかもしれませんが、この多数決原理は現行憲法も採用
しています。予算やら法律やら、色々と。
ですから、あなたの仰るとおり、「『憲法を否定すること』を否定す
ることは、民主主義を否定することになる」とも思えます。

しかし、実は大きな問題があります。
即ち、多数決が常に正しいとは限らない、という事です。多数性から
客観的正当性が必然的に導き出される訳ではないのです。
端的な例としてヒトラーを考えてみて下さい。あの当時、ヒトラーは
多数が支持する正当な存在でした。

勿論、多数性が正当性を論理必然に導き出しえない事を理由に多数決
原理を否定する事はナンセンスです。多くの場面において多数決原理
は非常に効率的な原理です。

ですが、多数決原理は常に危険を孕んでいます。歴史を振り返ればそ
れは明らかでしょう。
そして憲法は前にも書きましたように、その様な歴史的な過ちを繰り
返さぬよう幾つものフェイルセーフをかけたのです。その１つが、憲
法改正手続きなのです。
どれだけ熱狂的に支持され、国民の過半数が実際に投票したとしても、
その多数性を完全に保障するものはないのです。常に、ナチスの過ち
を繰り返す危険性を包含しているのです。
この様な考え方を全ての場面で適用するのは杞憂でしょう。
しかし、憲法と言うのはその国家の根幹なのです。
その根幹を破壊する(革命ですね)なら格別、変更しようとするならば、
排除しうる危険性は可及的に排除しなければなりません。排除する事
が、民主主義の保障に繋がるのです。

以上の考え方により、あなたの前半の命題の結論に僕は賛成できません。

111. あのな 2002/05/08(水) 23:40:29

次スレに書けよ

112. 田中（仮） 2002/05/09(木) 00:08:13

私の方はもう出し尽くしたのでここらで幕引きでよろしいかと。

113. 結論 2002/05/09(木) 01:14:53

憲法改正するなら3分の2以上集められるように頑張ろう。

不可能ではないぞ。

このトピックは発言数が100件に達しました。
これ以上の書き込みはできません。
続きは次のスレッドでお楽しみください。