熊野寮について その５
熊野寮スレの続きです。
2. 今年は
2002/03/02(土) 19:20:16
入選で部屋問題って出てないの？確か２、３年前にやたら
その問題で騒いでたけど。今のところ寮生の数は
多すぎず、少なすぎずってとこなのか？しかしあのときの
騒ぎも今となっては馬鹿馬鹿しかったな、原則全員受け入れだ
の入選、在選だのと。まあなんだかんだいって自然淘汰説が
正しかったんだろうね。何人受け入れようとも、５人部屋になろう
とも、その状況に耐えられなくなった人たちが勝手に退寮していって
人数的には何とかなるという感じで。維持費も払わず、仕事もせず
それでも平然と居残り続ける人もいれば、そういう状況に耐えられず
に出ていくいわゆる「優良寮生」もいるような現状で、それでも在選
をしないのが原則なのか？誰がその基準を作るのか、寮生が寮生を切
っていいのか、という問題がネックになるんだろうけど。
まあ、もはや手遅れなくらい今の熊野寮はクズ寮生の巣窟になってし
まっているわけだが、あとは潰されるのを待つのみか？
その問題で騒いでたけど。今のところ寮生の数は
多すぎず、少なすぎずってとこなのか？しかしあのときの
騒ぎも今となっては馬鹿馬鹿しかったな、原則全員受け入れだ
の入選、在選だのと。まあなんだかんだいって自然淘汰説が
正しかったんだろうね。何人受け入れようとも、５人部屋になろう
とも、その状況に耐えられなくなった人たちが勝手に退寮していって
人数的には何とかなるという感じで。維持費も払わず、仕事もせず
それでも平然と居残り続ける人もいれば、そういう状況に耐えられず
に出ていくいわゆる「優良寮生」もいるような現状で、それでも在選
をしないのが原則なのか？誰がその基準を作るのか、寮生が寮生を切
っていいのか、という問題がネックになるんだろうけど。
まあ、もはや手遅れなくらい今の熊野寮はクズ寮生の巣窟になってし
まっているわけだが、あとは潰されるのを待つのみか？
3. ムーラン
2002/03/02(土) 20:05:41
ワテの部屋汚すぎ。
８回生えーかげんにせーよ…
ってグチってすまぬ。
仕事しない人ってそんなにおるんかな？
８回生えーかげんにせーよ…
ってグチってすまぬ。
仕事しない人ってそんなにおるんかな？
4. 木製の王子様
2002/03/02(土) 20:12:48
だから前スレ位貼れってばさ。
歴代のスレ
熊野寮についてどう思う？
http://www.kyoto-u.com/channel/entertainment/conf/html/200107/01070023.html
熊野寮について その２
http://www.kyoto-u.com/channel/entertainment/conf/html/200108/01080032.html
熊野寮について（その３）
http://www.kyoto-u.com/channel/entertainment/conf/html/200109/01090030.html
熊野寮について その４
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200112/01110048.html
歴代のスレ
熊野寮についてどう思う？
http://www.kyoto-u.com/channel/entertainment/conf/html/200107/01070023.html
熊野寮について その２
http://www.kyoto-u.com/channel/entertainment/conf/html/200108/01080032.html
熊野寮について（その３）
http://www.kyoto-u.com/channel/entertainment/conf/html/200109/01090030.html
熊野寮について その４
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200112/01110048.html
5. 木製の王子様
2002/03/02(土) 20:13:21
＞今年は入選で部屋問題って出てないの？
出てないっす。空いてるんでしょう。
さぁ、来い。
出てないっす。空いてるんでしょう。
さぁ、来い。
6. 霧越邸
2002/03/02(土) 20:51:28
寮生です。
「寮は大学の施設だから、機密事項なんてない」という発言に対して。
よく、「大学の施設なのに私物化している」という人がいますが、今の熊野寮が、大学の力だけで支えられていると思いますか?
今のところ、熊野寮は表立って大学側と対立しているわけではありませんが、他大学の学寮は次々と廃寮にされています。いつ、京大でも同じことが起こってもおかしくないです。
たとえば、寮生の名簿ひとつをとっても、大学に把握されることで、休学や留年した人間は退寮勧告を受けるといったことが実際に起こっているわけです。留年した人間を追い出す寮が、「厚生施設」と言えますか?
ただ単に情報を隠しているわけではないです。ちゃんと理由があるし、それは自分たちの・未来の寮生の生活を守るためなんです。
「寮は大学の施設だから、機密事項なんてない」という発言に対して。
よく、「大学の施設なのに私物化している」という人がいますが、今の熊野寮が、大学の力だけで支えられていると思いますか?
今のところ、熊野寮は表立って大学側と対立しているわけではありませんが、他大学の学寮は次々と廃寮にされています。いつ、京大でも同じことが起こってもおかしくないです。
たとえば、寮生の名簿ひとつをとっても、大学に把握されることで、休学や留年した人間は退寮勧告を受けるといったことが実際に起こっているわけです。留年した人間を追い出す寮が、「厚生施設」と言えますか?
ただ単に情報を隠しているわけではないです。ちゃんと理由があるし、それは自分たちの・未来の寮生の生活を守るためなんです。
7. 氏
2002/03/02(土) 22:12:48
>今年は
>誰がその基準を作るのか、寮生が寮生を切っていいのか、という問題がネックになるんだろうけど。
そこまで分かってるくせに寮生しか分からん専門用語並べて煽ってるお前は確信犯か?
出来もしない事をぐだぐだ言ってんじゃねえよ。
>今の熊野寮はクズ寮生の巣窟
オマエガナー(藁
>誰がその基準を作るのか、寮生が寮生を切っていいのか、という問題がネックになるんだろうけど。
そこまで分かってるくせに寮生しか分からん専門用語並べて煽ってるお前は確信犯か?
出来もしない事をぐだぐだ言ってんじゃねえよ。
>今の熊野寮はクズ寮生の巣窟
オマエガナー(藁
＞木製の王子様
＞だから前スレ位貼れってばさ。
申し訳ありません。忘れていました。
＞だから前スレ位貼れってばさ。
申し訳ありません。忘れていました。
予告したとおり、書き込ませていただきます。
＞寮生ですが様
あなたの文章、本当に典型的ですね。
寮内の議論で異論を封じる、「がんばっている人」の典型的なやり方です。
あなたは、
「熊野でがんばっている自分としては我慢できない」
「その他一緒にがんばっている人のことを考えると看過できません」
と言っておられますが、
そんなことはあなたの感想であって、それ以上のものではありません。
それを言って何かが相手に伝わると思ったら、間違いです。
（このスレのその２で私も同様の過ちを犯してしまいましたが）
寮内では確かに通用するでしょう。
「がんばっている人の気持ちを踏みにじるのか」
面と向かって強い調子でそう言われて、踏みとどまるのは困難です。
しかし、ネットではそうはいきません。
そもそもあなたの顔色をうかがう必要がないのですから、
誰もが冷静にあなたの議論を検討し、反論を加えることができます。
あなたが誰なのかは存じませんが、
「がんばっている人」だったとしたら心に留めておいてください。
あなたのような立場の方が、このような議論をしていれば、
「寮の中で起こっていることについて不平・不満があるのなら、
寮の中で議論して解決していく」気にならなくなるのも当然です。
＞寮生ですが様
あなたの文章、本当に典型的ですね。
寮内の議論で異論を封じる、「がんばっている人」の典型的なやり方です。
あなたは、
「熊野でがんばっている自分としては我慢できない」
「その他一緒にがんばっている人のことを考えると看過できません」
と言っておられますが、
そんなことはあなたの感想であって、それ以上のものではありません。
それを言って何かが相手に伝わると思ったら、間違いです。
（このスレのその２で私も同様の過ちを犯してしまいましたが）
寮内では確かに通用するでしょう。
「がんばっている人の気持ちを踏みにじるのか」
面と向かって強い調子でそう言われて、踏みとどまるのは困難です。
しかし、ネットではそうはいきません。
そもそもあなたの顔色をうかがう必要がないのですから、
誰もが冷静にあなたの議論を検討し、反論を加えることができます。
あなたが誰なのかは存じませんが、
「がんばっている人」だったとしたら心に留めておいてください。
あなたのような立場の方が、このような議論をしていれば、
「寮の中で起こっていることについて不平・不満があるのなら、
寮の中で議論して解決していく」気にならなくなるのも当然です。
10. 寮生？
2002/03/03(日) 00:52:06
＞ゆき様へ
相手のことを「典型的ですね」と言って、いかにも「自分だけはわかってますよ」みたいな。どうやら、あなたの「典型的な」やり方なのかな？
予告までして、一生懸命考えてる割にいつもおんなじような文章だねえ。
相手のことを「典型的ですね」と言って、いかにも「自分だけはわかってますよ」みたいな。どうやら、あなたの「典型的な」やり方なのかな？
予告までして、一生懸命考えてる割にいつもおんなじような文章だねえ。
11. あのう・・・
2002/03/03(日) 03:32:22
＞休学や留年した人間は退寮勧告を受けるといったことが実際に起こっているわけです。
＞留年した人間を追い出す寮が、「厚生施設」と言えますか?
いや、それは「当たり前」なのでは？
寮を運営するのにもお金ががかかるわけでして、そのお金（つまり税金です！）を
「勉強しない人」「遊んでるだけの人」に注ぎ込むのはちょっとなあ、という感じがしますよ。
事故で入院していたとか父親が倒れたとかならまだしも、遊んでばかりいたとか学生運動やってたとか
いう理由で留年・休学したような人が国立大学に残る資格はそもそもないような気がします。
その人の後ろには行列ができてるんですから。
＞留年した人間を追い出す寮が、「厚生施設」と言えますか?
いや、それは「当たり前」なのでは？
寮を運営するのにもお金ががかかるわけでして、そのお金（つまり税金です！）を
「勉強しない人」「遊んでるだけの人」に注ぎ込むのはちょっとなあ、という感じがしますよ。
事故で入院していたとか父親が倒れたとかならまだしも、遊んでばかりいたとか学生運動やってたとか
いう理由で留年・休学したような人が国立大学に残る資格はそもそもないような気がします。
その人の後ろには行列ができてるんですから。
12. 熊野は
2002/03/03(日) 07:18:43
廃墟。
13. ↑
2002/03/03(日) 12:11:44
正解。
あーあ、はやいとこ新々寮できないかなぁ。
月2万くらいまでなら全然いけるんだけど、実際新々寮ができたとして
家賃はどれくらいになるんだろうか？
あーあ、はやいとこ新々寮できないかなぁ。
月2万くらいまでなら全然いけるんだけど、実際新々寮ができたとして
家賃はどれくらいになるんだろうか？
14. ゆきさん頑張れ
2002/03/03(日) 18:33:06
頑張れえええええええええええええええええ
15. 霧越邸
2002/03/03(日) 19:27:17
＞事故で入院していたとか父親が倒れたとかならまだしも、遊んでばかりいた＞とか学生運動やってたとかいう理由で留年・休学したような人が国立大学に＞残る資格はそもそもないような気がします
どうして、学生運動がずっと存在し続けているのかを考えてほしいです。
大学・政府に「変わるべきところ」がいつの時代にもあるからじゃないのですか？
学生運動は本来、自分たちの利益のためだけの活動ではないし、仮にそうなってしまったとしたら、その活動は単なる自己満足でしかないでしょう。私は、今の(少なくとも)熊野寮のやっている活動は、自己満足ではないと思っています。常に、自分たちが何のために行動しているのかは自問し続けていかねばならないとは思いますが。
確かに、寮を運営する費用には税金も入っています。早く卒業して、次の入学者を受け入れるべきだという考えも、その通りだとは思います。でも、それだけではいけないとも思います。自分の住む国が、これからどう進むのかきちんと見つめ、自分たちの意見をも反映させていく、間違っていると思ったならばきちんと主張するというのも国立大学で学ぶものとして、やるべきことではないでしょうか？それをせずにただただ早く卒業するというのも変な話だし、それこそ税金の無駄遣いじゃないのかな？と思います。
どうして、学生運動がずっと存在し続けているのかを考えてほしいです。
大学・政府に「変わるべきところ」がいつの時代にもあるからじゃないのですか？
学生運動は本来、自分たちの利益のためだけの活動ではないし、仮にそうなってしまったとしたら、その活動は単なる自己満足でしかないでしょう。私は、今の(少なくとも)熊野寮のやっている活動は、自己満足ではないと思っています。常に、自分たちが何のために行動しているのかは自問し続けていかねばならないとは思いますが。
確かに、寮を運営する費用には税金も入っています。早く卒業して、次の入学者を受け入れるべきだという考えも、その通りだとは思います。でも、それだけではいけないとも思います。自分の住む国が、これからどう進むのかきちんと見つめ、自分たちの意見をも反映させていく、間違っていると思ったならばきちんと主張するというのも国立大学で学ぶものとして、やるべきことではないでしょうか？それをせずにただただ早く卒業するというのも変な話だし、それこそ税金の無駄遣いじゃないのかな？と思います。
>自分の住む国が、これからどう進むのかきちんと見つめ、自分たちの意見をも反映>させていく、間違っていると思ったならばきちんと主張するというのも国立大学で>学ぶものとして、やるべきことではないでしょうか？
ここまでは一般論として同意するが、
それは熊野寮に居座る事によって学ぶものではなかろうて。
あと、今日の学生運動は明らかに自己満足じゃろう。
６０年安保で学生運動の意義が崩壊して以降は自己満足と
考えるべきでしょう。
警察コワイ公安コワイと言って治外法権のテリトリーに引きこもって
紙資源を無駄にしているだけの運動に過ぎません。
有名な言葉に「世の中を変えたければ偉くなれ」という
言葉があります。我々は所詮は一学生に過ぎません。
よって我々は一学生として、問題意識を持ちつつ「偉くなる」ために
今一歩一歩努力しているのです。
学生運動をしていない９９％以上の学生は日常を楽しみつつも、
そういう問題意識を持って生活していると思います。
一応大学というのは問題意識を持った人間が「研究」のために
来ている所という建前がありますから、問題解決のための
研究や勉強はできるはずです。特に京大は。
そうして大学で学んで、これだ！と思える解決方法を
見つけた時こそ、我々が大学を出て社会運動なりなんなりを
するべき時だと私は思っています。
要は、大学とは学問をするところであって運動するところじゃ
ないって事。運動するって事は信じる何かがあるって事なんだから
もう大学なんて要らないはずだよな？ま、そーゆーこった。
ここまでは一般論として同意するが、
それは熊野寮に居座る事によって学ぶものではなかろうて。
あと、今日の学生運動は明らかに自己満足じゃろう。
６０年安保で学生運動の意義が崩壊して以降は自己満足と
考えるべきでしょう。
警察コワイ公安コワイと言って治外法権のテリトリーに引きこもって
紙資源を無駄にしているだけの運動に過ぎません。
有名な言葉に「世の中を変えたければ偉くなれ」という
言葉があります。我々は所詮は一学生に過ぎません。
よって我々は一学生として、問題意識を持ちつつ「偉くなる」ために
今一歩一歩努力しているのです。
学生運動をしていない９９％以上の学生は日常を楽しみつつも、
そういう問題意識を持って生活していると思います。
一応大学というのは問題意識を持った人間が「研究」のために
来ている所という建前がありますから、問題解決のための
研究や勉強はできるはずです。特に京大は。
そうして大学で学んで、これだ！と思える解決方法を
見つけた時こそ、我々が大学を出て社会運動なりなんなりを
するべき時だと私は思っています。
要は、大学とは学問をするところであって運動するところじゃ
ないって事。運動するって事は信じる何かがあるって事なんだから
もう大学なんて要らないはずだよな？ま、そーゆーこった。
17. ゆきって・・・
2002/03/04(月) 02:31:10
人と面と向かって
議論できない人だったのか・・・・
それでいて、ネットでだけ偉そうな口を叩くのはどうかと・・・・
所詮はネットの掲示板だよ？
こんなところに書いたって何も変わるわけないのに・・・
まあ、こうやってぼやき続ける人には
掲示板は都合がいい代物なのかもしれないけどさ
かくいう私もゆきと面と向かって議論していないただの
卑怯ものなのですが
ゆき様ほど偉くはありませんから・・・
議論できない人だったのか・・・・
それでいて、ネットでだけ偉そうな口を叩くのはどうかと・・・・
所詮はネットの掲示板だよ？
こんなところに書いたって何も変わるわけないのに・・・
まあ、こうやってぼやき続ける人には
掲示板は都合がいい代物なのかもしれないけどさ
かくいう私もゆきと面と向かって議論していないただの
卑怯ものなのですが
ゆき様ほど偉くはありませんから・・・
18. 入り浸りって・・・
2002/03/04(月) 02:34:00
＞学生運動をしていない９９％以上の学生は日常を楽しみつつも、
＞そういう問題意識を持って生活していると思います。
＞よって我々は一学生として、問題意識を持ちつつ「偉くなる」ために
＞今一歩一歩努力しているのです。
ほんとかよ・・・
俺はお前なんかにそういう京大生扱いされたくないね
＞そういう問題意識を持って生活していると思います。
＞よって我々は一学生として、問題意識を持ちつつ「偉くなる」ために
＞今一歩一歩努力しているのです。
ほんとかよ・・・
俺はお前なんかにそういう京大生扱いされたくないね
19. でもねぇー。
2002/03/04(月) 06:07:49
>あと、今日の学生運動は明らかに自己満足じゃろう。
どこらへんが明らかなんだろう？
おまえの経験を交えて語ってくれよ。
>６０年安保で学生運動の意義が崩壊して以降は自己満足と
>考えるべきでしょう。
何の本に書いてあったの？
そもそも学生運動の意義ってなんすか？
>我々は一学生として、問題意識を持ちつつ「偉くなる」ために
>今一歩一歩努力しているのです。
我々って、おまえがそうだというのはいいけど、
どこらへんにそんなひとがいんの？
>特に京大は。
？？？
>そうして大学で学んで、これだ！と思える解決方法を
>見つけた時こそ、我々が大学を出て社会運動なりなんなりを
>するべき時だと私は思っています。
手段先にありきでなく、感情先にありきだと思うのだが、
なんかのマニュアル本にかいてあったの？
大学でたらそうすべきだって？
>運動するって事は信じる何かがあるって事なんだから
>もう大学なんて要らないはずだよな？
信じる何かがあったら、大学っていらないの？
というかまったく関係ないのでは？
所詮、入り浸ってるだけがこいつのアイデンティティーだろ？
どこらへんが明らかなんだろう？
おまえの経験を交えて語ってくれよ。
>６０年安保で学生運動の意義が崩壊して以降は自己満足と
>考えるべきでしょう。
何の本に書いてあったの？
そもそも学生運動の意義ってなんすか？
>我々は一学生として、問題意識を持ちつつ「偉くなる」ために
>今一歩一歩努力しているのです。
我々って、おまえがそうだというのはいいけど、
どこらへんにそんなひとがいんの？
>特に京大は。
？？？
>そうして大学で学んで、これだ！と思える解決方法を
>見つけた時こそ、我々が大学を出て社会運動なりなんなりを
>するべき時だと私は思っています。
手段先にありきでなく、感情先にありきだと思うのだが、
なんかのマニュアル本にかいてあったの？
大学でたらそうすべきだって？
>運動するって事は信じる何かがあるって事なんだから
>もう大学なんて要らないはずだよな？
信じる何かがあったら、大学っていらないの？
というかまったく関係ないのでは？
所詮、入り浸ってるだけがこいつのアイデンティティーだろ？
20. だから
2002/03/04(月) 14:28:01
入り浸りの書き込みはネタだってｗ
21. ねた、ねたと
2002/03/04(月) 16:06:19
言うから最近の人は信頼されないのかな、、、、、、
僕も直ぐねたと言われる
僕も直ぐねたと言われる
22. 猫
2002/03/04(月) 16:32:09
熊野寮って言うまでもなく福利厚生施設なんですよね？
つまり、経済的困難である学生にも教育機会を均等に与えるための福祉対策として熊野寮、吉田寮などがあるはずなんです。
そしてその経済的困難さを抱えている学生をフォローするのに大学の予算が使われているんです。つまり税金ですな、、、
この議論で問題になってるのは、その税金の現状での使われ方が今のままで良いのか？ということではないでしょうか？
つまり例えば、‘父親が倒れた’というような学生のみを寮に残すのが正しいのか、あるいは、学生運動ばかりしたり、遊んでばかりして留年しまくった学生（オジさん？）をいつまでも寮が面倒みても良いのか、ということ。
私の考えとしては、経済的困難な学生であれば最短修業年数の間は熊野寮の厚生施設に住んでも良いと思います。
そして最短修業年数の間であれば、人様にご迷惑をお掛けするようなことさえなければ何してもいいと思います。
構内に巨大な障害物を立てたり、授業妨害したりするようなことが無ければ学生運動しても良いのではないでしょうか？
学生生活ていうのは、人生のうちでたった数年間のモラトリアル期間ですから、学業が本業であるのは真実としても「やりたいことやれない」
というのは酷すぎると思いますね。それがたとえ経済的困難な学生であっても私はそう思います。
ただし、ただダラダラと遊んでばかりいたり、学生運動ばかりしたりして留年、休学をしたような学生は、最短修業年数を過ぎた分の生活は自分でやりくりするべきだと思います。
それが最低限の自己責任でしょう。
世の中にゼニが余り余って、それが全ての民に行き渡っているのであれば話は別ですが、現状はそうではないですよね。
寮生１人分の一年間の水光熱費、居住費で、いったいどれだけの命が救われることでしょうか。税金は決して「余っている」のではないのです。
長くなってスマン
つまり、経済的困難である学生にも教育機会を均等に与えるための福祉対策として熊野寮、吉田寮などがあるはずなんです。
そしてその経済的困難さを抱えている学生をフォローするのに大学の予算が使われているんです。つまり税金ですな、、、
この議論で問題になってるのは、その税金の現状での使われ方が今のままで良いのか？ということではないでしょうか？
つまり例えば、‘父親が倒れた’というような学生のみを寮に残すのが正しいのか、あるいは、学生運動ばかりしたり、遊んでばかりして留年しまくった学生（オジさん？）をいつまでも寮が面倒みても良いのか、ということ。
私の考えとしては、経済的困難な学生であれば最短修業年数の間は熊野寮の厚生施設に住んでも良いと思います。
そして最短修業年数の間であれば、人様にご迷惑をお掛けするようなことさえなければ何してもいいと思います。
構内に巨大な障害物を立てたり、授業妨害したりするようなことが無ければ学生運動しても良いのではないでしょうか？
学生生活ていうのは、人生のうちでたった数年間のモラトリアル期間ですから、学業が本業であるのは真実としても「やりたいことやれない」
というのは酷すぎると思いますね。それがたとえ経済的困難な学生であっても私はそう思います。
ただし、ただダラダラと遊んでばかりいたり、学生運動ばかりしたりして留年、休学をしたような学生は、最短修業年数を過ぎた分の生活は自分でやりくりするべきだと思います。
それが最低限の自己責任でしょう。
世の中にゼニが余り余って、それが全ての民に行き渡っているのであれば話は別ですが、現状はそうではないですよね。
寮生１人分の一年間の水光熱費、居住費で、いったいどれだけの命が救われることでしょうか。税金は決して「余っている」のではないのです。
長くなってスマン
23. 元寮生
2002/03/04(月) 16:36:26
＞失笑君
＞ホントのところ、教えて。
参考資料（２００１年２月、寮生大会総括議案書より抜粋）
③「障害者」と連帯し、「障害者」差別・抹殺を打ち破る取り組み
前回大会では「障害者」への差別・抹殺の攻撃の激化を確認し、
これと対決する取り組みを進めていくことを確認しました。
具体的に反差別の取り組みの柱として介護活動をすすめていくとしました。
まず今期、自治会のなかで、介護活動に一定数の寮生が参加し、
介護に取り組んでいることを、反差別の実践として確認したいと思います。
これは「障害者」の生活と生命を守り抜き、
差別・抹殺を打ち破る重要な取り組みであり、自治の実践です。
このことを積極的に確認したいと思います。
※障害者介護に関する寮自治会の公式見解。
これを踏まえてから、次に進む。
＞ホントのところ、教えて。
参考資料（２００１年２月、寮生大会総括議案書より抜粋）
③「障害者」と連帯し、「障害者」差別・抹殺を打ち破る取り組み
前回大会では「障害者」への差別・抹殺の攻撃の激化を確認し、
これと対決する取り組みを進めていくことを確認しました。
具体的に反差別の取り組みの柱として介護活動をすすめていくとしました。
まず今期、自治会のなかで、介護活動に一定数の寮生が参加し、
介護に取り組んでいることを、反差別の実践として確認したいと思います。
これは「障害者」の生活と生命を守り抜き、
差別・抹殺を打ち破る重要な取り組みであり、自治の実践です。
このことを積極的に確認したいと思います。
※障害者介護に関する寮自治会の公式見解。
これを踏まえてから、次に進む。
24. 元寮生
2002/03/04(月) 17:00:17
さらにわれわれ自身の内実を深めるべき点として、
常任委員メンバーのひとりに対してＳさんから差別糾弾の取り組みが行われていることを確認したうえで、
この人に対して私たち自治会・委員会の対応はどうだったか、反省的に総括したいと思います。
糾弾の契機となった直接の事実は、この人が介護上ひきおこした重大問題です。
１）Ｓさんのトイレ介護のあと、交代の介護者を呼びにいくことを要請され、
これを引き受けたにも関わらず、そのまま放置したこと。
その結果、Ｓさんは介護者のいない状態で一人で部屋においていかれた。
これが繰り返し行われ、最後はＳさんが自力で階段まで移動して、
介護者がはじめて気付くという事態まで引き起こされた。
２）Ｓさんの風呂介護のとき、通常は危険だから介護者は絶対にやらない
『Ｓさんを抱えたまま浴槽をまたいでの移動』をやり、
しかもＳさんを浴槽に落としたこと。
これはＳさん自身が命の危険を感じる恐ろしい行為だったこと。
普通なら介護中に失敗してもその場で謝罪することです。
しかしこの人は謝罪するどころか事実そのものを忘れてしまう状態という、
問題の深刻さがあります。
さらに、これほどひどいことを重ねて行った場合、
介護にいったん入れなくなるほど深刻に考え込み格闘するものです。
しかし、この人は反省することもなく続けて介護に入り、
また繰り返すということをやってきたのです。
なぜか。本人が糾弾のなか
「思い返すと自分は介護者同士の結び付きがほしくて介護をやっていた」
「Ｓさんがどう感じたか考えたことがなかった」と言っています。
だからこそ繰り返しこういうことができたのだといえます。
以上をふまえて、この人がやってきたことは
「障害者」が人間として生きていることを否定する「障害者」差別であり、
許すことはできません。
Ｓさんにとってどれほどの危険と恐怖をまねいたか。
介護は「障害者」の生活を守り抜くはずのものが、全く逆の関わりを行い、
ついに「障害者」の生命を危険にさらしたのです。
さらに自治会としていえることは、
本人の真剣な自己批判と謝罪とかちとる以外に解決はなく、
そのためにＳさんの怒りと苦悩に学びつつ、共に糾弾することだと思います。
以上がまずいえることですが、
ＳさんとＳさんの介護者を主体として現在も糾弾が続けられています。
本人の真剣な謝罪はいまだなされていません。
※糾弾の経過報告と提起。
Ｓさんは、熊野寮に親子で住み込み、
２４時間体制で介護を受けている身体障害者の女性。無学籍者。
常任委員メンバーのひとりに対してＳさんから差別糾弾の取り組みが行われていることを確認したうえで、
この人に対して私たち自治会・委員会の対応はどうだったか、反省的に総括したいと思います。
糾弾の契機となった直接の事実は、この人が介護上ひきおこした重大問題です。
１）Ｓさんのトイレ介護のあと、交代の介護者を呼びにいくことを要請され、
これを引き受けたにも関わらず、そのまま放置したこと。
その結果、Ｓさんは介護者のいない状態で一人で部屋においていかれた。
これが繰り返し行われ、最後はＳさんが自力で階段まで移動して、
介護者がはじめて気付くという事態まで引き起こされた。
２）Ｓさんの風呂介護のとき、通常は危険だから介護者は絶対にやらない
『Ｓさんを抱えたまま浴槽をまたいでの移動』をやり、
しかもＳさんを浴槽に落としたこと。
これはＳさん自身が命の危険を感じる恐ろしい行為だったこと。
普通なら介護中に失敗してもその場で謝罪することです。
しかしこの人は謝罪するどころか事実そのものを忘れてしまう状態という、
問題の深刻さがあります。
さらに、これほどひどいことを重ねて行った場合、
介護にいったん入れなくなるほど深刻に考え込み格闘するものです。
しかし、この人は反省することもなく続けて介護に入り、
また繰り返すということをやってきたのです。
なぜか。本人が糾弾のなか
「思い返すと自分は介護者同士の結び付きがほしくて介護をやっていた」
「Ｓさんがどう感じたか考えたことがなかった」と言っています。
だからこそ繰り返しこういうことができたのだといえます。
以上をふまえて、この人がやってきたことは
「障害者」が人間として生きていることを否定する「障害者」差別であり、
許すことはできません。
Ｓさんにとってどれほどの危険と恐怖をまねいたか。
介護は「障害者」の生活を守り抜くはずのものが、全く逆の関わりを行い、
ついに「障害者」の生命を危険にさらしたのです。
さらに自治会としていえることは、
本人の真剣な自己批判と謝罪とかちとる以外に解決はなく、
そのためにＳさんの怒りと苦悩に学びつつ、共に糾弾することだと思います。
以上がまずいえることですが、
ＳさんとＳさんの介護者を主体として現在も糾弾が続けられています。
本人の真剣な謝罪はいまだなされていません。
※糾弾の経過報告と提起。
Ｓさんは、熊野寮に親子で住み込み、
２４時間体制で介護を受けている身体障害者の女性。無学籍者。
25. 元寮生
2002/03/04(月) 17:10:26
７月の大会で、「委員会をやりながら自己批判を進める」として
「反戦・反差別・反権力」をかかげる自治会の執行部にこの人を入れました。
こと自体が大きな緊張をもつことです。
現状についてなにより、
入れたあとの私たちの関わり方がどうだったのかを反省しなければなりません。
２０００年７月寮生大会で、この人は糾弾を受けていることを忘れてしまい、
Ｓさんの目の前で介護者・とりわけ糾弾に関わっている寮生に、
楽しそうに話しかけることがありました。
また、この人はＳさんの
「差別とたたかっている沖縄人民に触れて自分のやったことを捉え返してほしい」
という提起を受けてサミット闘争に参加しましたが、
ふたたび自分の総括を考えることから逃げる状態でした。
当然、「真剣に謝罪してほしい」という要求から逃げていた本人の問題がまずあります。
しかし、問題は周りにいた私たち寮生がこれを問題として感じず容認してしまったことです。
Ｓさんに孤立を強い、差別をした側を容認してしまうことなのです。
※被糾弾者の無反省振りの非難。そのあと、寮生全体の問題へ展開。
「反戦・反差別・反権力」をかかげる自治会の執行部にこの人を入れました。
こと自体が大きな緊張をもつことです。
現状についてなにより、
入れたあとの私たちの関わり方がどうだったのかを反省しなければなりません。
２０００年７月寮生大会で、この人は糾弾を受けていることを忘れてしまい、
Ｓさんの目の前で介護者・とりわけ糾弾に関わっている寮生に、
楽しそうに話しかけることがありました。
また、この人はＳさんの
「差別とたたかっている沖縄人民に触れて自分のやったことを捉え返してほしい」
という提起を受けてサミット闘争に参加しましたが、
ふたたび自分の総括を考えることから逃げる状態でした。
当然、「真剣に謝罪してほしい」という要求から逃げていた本人の問題がまずあります。
しかし、問題は周りにいた私たち寮生がこれを問題として感じず容認してしまったことです。
Ｓさんに孤立を強い、差別をした側を容認してしまうことなのです。
※被糾弾者の無反省振りの非難。そのあと、寮生全体の問題へ展開。
26. 元寮生
2002/03/04(月) 17:23:09
すなわち、「反戦・反差別・反権力」を掲げ、とりわけ「障害者」差別を許さないと自覚してきたわれわれ自身のなかに、差別に対する認識の甘さがあったといえます。
差別は人の命にかかわる問題です。
そして自分は「障害者」差別とたたかっている、介護をがんばっている、
と私たちがいくら思っていても、社会全体の隅々まで差別が煽り立てられ、
現実に多くの「障害者」が社会的にも肉体的にも抹殺されている中で、
私たち自身が根深く「障害者」差別を抱えているのです。
Ｓさん、そして多くの「障害者」にとって、こうした私たちの認識の「甘さ」は、
「共に闘いたいのにどうしてわからないのか」という、
厳しい孤立と苦悩を与えていると思います。
このことを自治会として謝罪したいと思います。
糾弾に学びながら、反差別の内実を深めていきましょう。
これは一部の寮生の取り組みではありません。
「反戦・反差別・反権力」を掲げる自治は全寮生で担うものです。
今大会でまず差別を許さない立場をはっきりさせましょう。
そして「障害者」差別を撤廃するために、
糾弾に学びながらひとりひとりができること
（一緒に怒る、介護に入る、「障害者」が通行できるように気をつける…）
を考え、実践していきましょう。
※自治会による自己批判と、反差別への提起。
前半部分とのつながりは不明瞭。
差別は人の命にかかわる問題です。
そして自分は「障害者」差別とたたかっている、介護をがんばっている、
と私たちがいくら思っていても、社会全体の隅々まで差別が煽り立てられ、
現実に多くの「障害者」が社会的にも肉体的にも抹殺されている中で、
私たち自身が根深く「障害者」差別を抱えているのです。
Ｓさん、そして多くの「障害者」にとって、こうした私たちの認識の「甘さ」は、
「共に闘いたいのにどうしてわからないのか」という、
厳しい孤立と苦悩を与えていると思います。
このことを自治会として謝罪したいと思います。
糾弾に学びながら、反差別の内実を深めていきましょう。
これは一部の寮生の取り組みではありません。
「反戦・反差別・反権力」を掲げる自治は全寮生で担うものです。
今大会でまず差別を許さない立場をはっきりさせましょう。
そして「障害者」差別を撤廃するために、
糾弾に学びながらひとりひとりができること
（一緒に怒る、介護に入る、「障害者」が通行できるように気をつける…）
を考え、実践していきましょう。
※自治会による自己批判と、反差別への提起。
前半部分とのつながりは不明瞭。
27. 元寮生
2002/03/04(月) 17:23:37
長くなってすまん。
28. ↑
2002/03/04(月) 18:33:03
それを貼り付けて一体何をしたいのかがよく分からない。
寮はこんなに重要なことをやってるんです！ カコイイ！ と言いたいのか、
寮の中であのＳばーさんが「反差別」を口実にやりたい放題やってることを
告発しようとしてるのか。もうちょっと詳しい解説希望。
寮はこんなに重要なことをやってるんです！ カコイイ！ と言いたいのか、
寮の中であのＳばーさんが「反差別」を口実にやりたい放題やってることを
告発しようとしてるのか。もうちょっと詳しい解説希望。
29. フェラーリ
2002/03/04(月) 21:14:39
入り浸り氏の言ってることは真っ当だと思うが。上で反論している人は偉くなる事が卑しいことだとでも思っているのだろうか。偉くなれば機動隊を指揮することだって出来るのに。
30. blue
2002/03/04(月) 22:52:40
>フェラーリ
>偉くなれば機動隊を指揮することだって出来るのに。
偉くなるためには自分の信条を犠牲にする事が必要になる事も多いのではないでしょうか?
左翼運動の周りを盾を持って見張っている機動隊の方々を指揮する立場にまで出世するためには、左翼的思想を持つなんて許されないのではないかと思います。
>入り浸り
問題意識を持つために学生運動に参加してみる、というのもアリなのではと思います。
>これだ！と思える解決方法を見つけ
るためには、実際に体験してみる事も大事ではないでしょうか?
それがないと机上の空論みたいになってしまいがちではないかと思います。
時間に余裕のある学生のうちに、色々やってみる事は一つの有力な手段だと思います。
>偉くなれば機動隊を指揮することだって出来るのに。
偉くなるためには自分の信条を犠牲にする事が必要になる事も多いのではないでしょうか?
左翼運動の周りを盾を持って見張っている機動隊の方々を指揮する立場にまで出世するためには、左翼的思想を持つなんて許されないのではないかと思います。
>入り浸り
問題意識を持つために学生運動に参加してみる、というのもアリなのではと思います。
>これだ！と思える解決方法を見つけ
るためには、実際に体験してみる事も大事ではないでしょうか?
それがないと机上の空論みたいになってしまいがちではないかと思います。
時間に余裕のある学生のうちに、色々やってみる事は一つの有力な手段だと思います。
＞寮生？様
おんなじ人間が書いているのですから。
おんなじ文章になるのは仕方のないことです。
ご容赦下さい。
おんなじ人間が書いているのですから。
おんなじ文章になるのは仕方のないことです。
ご容赦下さい。
＞↑様
＞あーあ、はやいとこ新々寮できないかなぁ。
正直な方ですね。
新々寮の家賃についてですが、
現在運営されている寮では、３～４万円が相場のようです。
あと、寮食堂の存続の見込みはないと思われます。
現在の寮と比べると、だいぶ生活は不便になるでしょうが、
今の私達が不当に恵まれすぎているだけなのです。
＞あーあ、はやいとこ新々寮できないかなぁ。
正直な方ですね。
新々寮の家賃についてですが、
現在運営されている寮では、３～４万円が相場のようです。
あと、寮食堂の存続の見込みはないと思われます。
現在の寮と比べると、だいぶ生活は不便になるでしょうが、
今の私達が不当に恵まれすぎているだけなのです。
＞ゆきって・・・様
＞人と面と向かって議論できない人だったのか・・・・
そうですよ。それについては、何度も申し上げたはずですが。
見ておられないのでしたら、もう一度申し上げます。
まず、面と向かって議論するプレッシャーに耐えられません。
そして、八方美人なので、誰にも嫌われたくないと言う理由もあります。
＞それでいて、ネットでだけ偉そうな口を叩くのはどうかと・・・・
偉そうなのは、おそらく口調のせいです。
こればかりはどうにもなりません。
＞所詮はネットの掲示板だよ？
＞こんなところに書いたって何も変わるわけないのに・・・
どうでしょうね、やり方によるとは思いますが。
でも、書くのと書かないのでは、
少なくとも私にとっては違ってくるものはあります。
＞まあ、こうやってぼやき続ける人には
＞掲示板は都合がいい代物なのかもしれないけどさ
そうですね。
面と向かって物を言える方にとって、
「正々堂々の議論の場」が都合がいいのと同じことです。
臆病者、卑怯者は黙っていなければいけないというのも、
おかしい話ではありませんか？
＞人と面と向かって議論できない人だったのか・・・・
そうですよ。それについては、何度も申し上げたはずですが。
見ておられないのでしたら、もう一度申し上げます。
まず、面と向かって議論するプレッシャーに耐えられません。
そして、八方美人なので、誰にも嫌われたくないと言う理由もあります。
＞それでいて、ネットでだけ偉そうな口を叩くのはどうかと・・・・
偉そうなのは、おそらく口調のせいです。
こればかりはどうにもなりません。
＞所詮はネットの掲示板だよ？
＞こんなところに書いたって何も変わるわけないのに・・・
どうでしょうね、やり方によるとは思いますが。
でも、書くのと書かないのでは、
少なくとも私にとっては違ってくるものはあります。
＞まあ、こうやってぼやき続ける人には
＞掲示板は都合がいい代物なのかもしれないけどさ
そうですね。
面と向かって物を言える方にとって、
「正々堂々の議論の場」が都合がいいのと同じことです。
臆病者、卑怯者は黙っていなければいけないというのも、
おかしい話ではありませんか？
34. 元寮生
2002/03/04(月) 23:36:08
あの寮で生活していて恵まれすぎているとは
謙虚な方だ。
新々寮の家賃の相場が３～４万円が相場とは
どういう根拠があるのでしょうか？
奈良先端大学院大学の寮なら４１００円で住めますが。
謙虚な方だ。
新々寮の家賃の相場が３～４万円が相場とは
どういう根拠があるのでしょうか？
奈良先端大学院大学の寮なら４１００円で住めますが。
35. 元寮生
2002/03/04(月) 23:42:44
あと、障害者介護の問題点をSさんの介護の問題で
一般化するのはちと疑問を感じますな。
一般化するのはちと疑問を感じますな。
＞猫様
おっしゃる通りです。
しかし、あなたがおかしいと思われていることを切り捨てることは、
おそらく不可能でしょう。
何人かの人間が留年するぐらい働かないと、寮の運営自体が成り立たないのです。
働く、というのは政治活動も含めての話です。
政治的な問題意識が、寮の仕事をする上での動機付けになっている面は
ひじょうに大きいですからね。
おっしゃる通りです。
しかし、あなたがおかしいと思われていることを切り捨てることは、
おそらく不可能でしょう。
何人かの人間が留年するぐらい働かないと、寮の運営自体が成り立たないのです。
働く、というのは政治活動も含めての話です。
政治的な問題意識が、寮の仕事をする上での動機付けになっている面は
ひじょうに大きいですからね。
元寮生の話はわしの知っている話とえらい異なるのじゃが・・・。
わしの聞いた話は正直２ｃｈで祭りになるほどの酷い話であった。
さて、名無しさんの質問に答えるかな・・・と思ったけど、
名無し風情の質問に答える程わしも暇ではないのでな。
適当に流すぞ。
＞俺はお前なんかにそういう京大生扱いされたくないね
ふーん
＞どこらへんが明らかなんだろう？
＞おまえの経験を交えて語ってくれよ。
あれがオナニーでなければ床屋政談も社会運動だわな。
合理的でも合目的でもないし。授業の邪魔をしたら
支持が得られるとか思ってるわけ（プ
＞我々って、おまえがそうだというのはいいけど、
＞どこらへんにそんなひとがいんの？
そうして無いのはお前くらいだよ。せいぜい窓際で鼻毛でも抜いてろ。
＞手段先にありきでなく、感情先にありきだと思うのだが、
感情即行動？お前ケモノ並だな。
＞信じる何かがあったら、大学っていらないの？
＞というかまったく関係ないのでは？
研究するってこと＝分からない所を分かるよーになりたいってこと。
悩みながら運動するって正直キモイ。
わしの聞いた話は正直２ｃｈで祭りになるほどの酷い話であった。
さて、名無しさんの質問に答えるかな・・・と思ったけど、
名無し風情の質問に答える程わしも暇ではないのでな。
適当に流すぞ。
＞俺はお前なんかにそういう京大生扱いされたくないね
ふーん
＞どこらへんが明らかなんだろう？
＞おまえの経験を交えて語ってくれよ。
あれがオナニーでなければ床屋政談も社会運動だわな。
合理的でも合目的でもないし。授業の邪魔をしたら
支持が得られるとか思ってるわけ（プ
＞我々って、おまえがそうだというのはいいけど、
＞どこらへんにそんなひとがいんの？
そうして無いのはお前くらいだよ。せいぜい窓際で鼻毛でも抜いてろ。
＞手段先にありきでなく、感情先にありきだと思うのだが、
感情即行動？お前ケモノ並だな。
＞信じる何かがあったら、大学っていらないの？
＞というかまったく関係ないのでは？
研究するってこと＝分からない所を分かるよーになりたいってこと。
悩みながら運動するって正直キモイ。
38. 元寮生
2002/03/04(月) 23:57:18
寮に入ったのは学問をするためじゃないのかね。
寮の運営をするために留年していたら本末転倒ですな。
また、政治活動をするのもいいけど、あまりにも
少数派の意見を尊重しすぎている気がするのは私だけですかな。
寮の運営をするために留年していたら本末転倒ですな。
また、政治活動をするのもいいけど、あまりにも
少数派の意見を尊重しすぎている気がするのは私だけですかな。
＞問題意識を持つために学生運動に参加してみる、
＞というのもアリなのではと思います。
それはね、「需要創造型開発」ってやつで
公共事業の中でももっともタチの悪い事業だよ。
問題意識を持たなくても生きていけるのに
わざわざ問題意識を持たなければ参加できない運動に
参加する事に意義がある？それ以前に問題意識を持たなければ
運動の存在そのものを知らないはず。
あと、解決法ってのは試行錯誤が当然必要なわけで。
解決法と思ってやった事が挫折してもまた新しい解決法を
探せばいい訳で。そーゆーのは認めないわけ？
＞というのもアリなのではと思います。
それはね、「需要創造型開発」ってやつで
公共事業の中でももっともタチの悪い事業だよ。
問題意識を持たなくても生きていけるのに
わざわざ問題意識を持たなければ参加できない運動に
参加する事に意義がある？それ以前に問題意識を持たなければ
運動の存在そのものを知らないはず。
あと、解決法ってのは試行錯誤が当然必要なわけで。
解決法と思ってやった事が挫折してもまた新しい解決法を
探せばいい訳で。そーゆーのは認めないわけ？
＞元寮生様
＞新々寮の家賃の相場が３～４万円が相場とは
＞どういう根拠があるのでしょうか？
独法化で騒いでいた頃に、
寮で見た「新々寮になったらこうなる」という資料を参考にしました。
奈良先端大学院大学の寮は、
産学協同のため、資金が潤沢なのではないでしょうか？
＞新々寮の家賃の相場が３～４万円が相場とは
＞どういう根拠があるのでしょうか？
独法化で騒いでいた頃に、
寮で見た「新々寮になったらこうなる」という資料を参考にしました。
奈良先端大学院大学の寮は、
産学協同のため、資金が潤沢なのではないでしょうか？
＞元寮生様
＞あと、障害者介護の問題点をSさんの介護の問題で
＞一般化するのはちと疑問を感じますな。
それは違うのではないでしょうか？
障害者の問題、ひいてはこの社会に生きる私達の問題として、
一般化されるべき問題だと私は考えています。
しょせんＳさんの問題として矮小化するのは、
Ｓさんの血を吐くような提起を無視することです。
あなたの態度こそ、重大な差別ではないでしょうか？
＞あと、障害者介護の問題点をSさんの介護の問題で
＞一般化するのはちと疑問を感じますな。
それは違うのではないでしょうか？
障害者の問題、ひいてはこの社会に生きる私達の問題として、
一般化されるべき問題だと私は考えています。
しょせんＳさんの問題として矮小化するのは、
Ｓさんの血を吐くような提起を無視することです。
あなたの態度こそ、重大な差別ではないでしょうか？
42. 猫
2002/03/05(火) 03:36:20
>ゆきさんへ
大変そうですね。お疲れさまです。私の言うことが理解されただけでも大変うれしく存じ上げます。
＞何人かの人間が留年するぐらい働かないと、寮の運営自体が成り立たないのです。
なるほど。こういう問題を抱えておられたのですか。ご苦労さまです。ただね、寮の運営のために何人かの人間が留年する、というのは大学でなく寮の責任ですよね？なにせ自治寮ですから。
だったら、その功労者たる留年組の生活補助を寮でバックアップするのが筋というものでしょう。大学の予算使って留年組を寮に残すのは責任転換ではないでしょうか？
自治寮なんだから寮生からお金を徴収するんでしょう？寮生からお金集めて留年分の授業料に当てればいいじゃないですか。「何人か」というくらいだからできるでしょう。熊野の寮生数考えると。
まあこれは、我が輩の一つのアイディアにすぎん。他にもっと良い案があるかもしれん。ただ、寮の責任として様々な対策を考えた上で（どうしようもなく）現状があるならともかく、
寮の生活は税金で支えられている事を忘れ「留年しても寮に残ってればいいや」という感じでズルズルと寮に居残るのは、ただの税金泥棒です。脱税する腹黒い政治家と一緒ですよ。
反権力とか言うくらいならこの問題を真剣に考えて欲しいです。
＞働く、というのは政治活動も含めての話です。
＞政治的な問題意識が、寮の仕事をする上での動機付けになっている面は
＞ひじょうに大きいですからね。
もしかして政治活動が重荷になってる？それが原因で留年者続出してるのですか？
あのですね、私が思うに、熊野寮は金に困ってる京大生の全ての人が入る機会が与えられないといけないと思うのですよ。
公のお金で運営される厚生施設なんだし。
そしてさらに、熊野寮に入ったら寮運営の仕事をしないといけないんでしょ？なにせ自治寮ですから。
そうしたら、「金に困って学寮に住まないといけない学生は、熊野寮の指揮下において政治活動しないといけない」ということになるのでは？
そして熊野寮の都合にあうような政治活動をしない奴は、吉田寮にでも行くか、ぼろアパートに住め、とでも言うの？
我が輩の考えとしては、寮の運営業務と政治活動（あるいは政治問題意識）の２つはきっぱりと分けるべきだと思います。
厚生施設の運営を自ら遂行する君たちは偉いとは思うが、政治的信条、思想の有無、如何に関わらず、全ての貧困な京大生を受け入れてやれよ、、、と思います。
まして、政治活動が重荷となって何人かの学生を留年に追い込んで、さらにそいつらの生活の面倒も税金使って寮で面倒みる、というのだったら
自治寮としての熊野寮のシステムを根本的に見直すべきだと思います。
大変そうですね。お疲れさまです。私の言うことが理解されただけでも大変うれしく存じ上げます。
＞何人かの人間が留年するぐらい働かないと、寮の運営自体が成り立たないのです。
なるほど。こういう問題を抱えておられたのですか。ご苦労さまです。ただね、寮の運営のために何人かの人間が留年する、というのは大学でなく寮の責任ですよね？なにせ自治寮ですから。
だったら、その功労者たる留年組の生活補助を寮でバックアップするのが筋というものでしょう。大学の予算使って留年組を寮に残すのは責任転換ではないでしょうか？
自治寮なんだから寮生からお金を徴収するんでしょう？寮生からお金集めて留年分の授業料に当てればいいじゃないですか。「何人か」というくらいだからできるでしょう。熊野の寮生数考えると。
まあこれは、我が輩の一つのアイディアにすぎん。他にもっと良い案があるかもしれん。ただ、寮の責任として様々な対策を考えた上で（どうしようもなく）現状があるならともかく、
寮の生活は税金で支えられている事を忘れ「留年しても寮に残ってればいいや」という感じでズルズルと寮に居残るのは、ただの税金泥棒です。脱税する腹黒い政治家と一緒ですよ。
反権力とか言うくらいならこの問題を真剣に考えて欲しいです。
＞働く、というのは政治活動も含めての話です。
＞政治的な問題意識が、寮の仕事をする上での動機付けになっている面は
＞ひじょうに大きいですからね。
もしかして政治活動が重荷になってる？それが原因で留年者続出してるのですか？
あのですね、私が思うに、熊野寮は金に困ってる京大生の全ての人が入る機会が与えられないといけないと思うのですよ。
公のお金で運営される厚生施設なんだし。
そしてさらに、熊野寮に入ったら寮運営の仕事をしないといけないんでしょ？なにせ自治寮ですから。
そうしたら、「金に困って学寮に住まないといけない学生は、熊野寮の指揮下において政治活動しないといけない」ということになるのでは？
そして熊野寮の都合にあうような政治活動をしない奴は、吉田寮にでも行くか、ぼろアパートに住め、とでも言うの？
我が輩の考えとしては、寮の運営業務と政治活動（あるいは政治問題意識）の２つはきっぱりと分けるべきだと思います。
厚生施設の運営を自ら遂行する君たちは偉いとは思うが、政治的信条、思想の有無、如何に関わらず、全ての貧困な京大生を受け入れてやれよ、、、と思います。
まして、政治活動が重荷となって何人かの学生を留年に追い込んで、さらにそいつらの生活の面倒も税金使って寮で面倒みる、というのだったら
自治寮としての熊野寮のシステムを根本的に見直すべきだと思います。
＞猫様
誤解を招く書き方をしてしまったようですね。
政治活動が原因で留年者が多いのではありません。
大半は遊んでいるから留年しただけです。
また、政治的な問題意識が、
寮の仕事をする上での動機付けになっているというのは、
働く人が少ないので、働く人の負担が非常に大きく、
問題意識でもなかったら耐えられない場合が多いという意味です。
それぐらい負担が多いから、留年するのです。
決して、寮に入ったら、政治活動しないといけないというわけではありません。
あとはおおむねおっしゃる通りです。
そこまでして、自治を存続すべきなのかという疑問は、ずっとありました。
人柱と他人のカネの上に成り立つ豊かさ…。
果たしてこれでいいんでしょうか？
誤解を招く書き方をしてしまったようですね。
政治活動が原因で留年者が多いのではありません。
大半は遊んでいるから留年しただけです。
また、政治的な問題意識が、
寮の仕事をする上での動機付けになっているというのは、
働く人が少ないので、働く人の負担が非常に大きく、
問題意識でもなかったら耐えられない場合が多いという意味です。
それぐらい負担が多いから、留年するのです。
決して、寮に入ったら、政治活動しないといけないというわけではありません。
あとはおおむねおっしゃる通りです。
そこまでして、自治を存続すべきなのかという疑問は、ずっとありました。
人柱と他人のカネの上に成り立つ豊かさ…。
果たしてこれでいいんでしょうか？
44. 青の時代
2002/03/05(火) 08:22:48
熊野でがんばってる人たちが自治活動に対して過度の負担を感じるのって、思うに理想の低さ／あいまいさによるのだと思う。
「反戦／反差別／反権力」で人が動くのって、正直つらいと思う。
せっかくキノコ部の人とかいるんだし、もっとニューエイジ的／新しいコミュニティー的運動方針を導入できないものだろうか？
８０年代の廃寮化攻撃以降、吉田寮が追求してきた寮生資格枠の拡大（女性／留学生／院生／家族入寮等）路線について、ただただ追随してきたツケが現在問題となっているのだということ認識すべき。
熊野寮はお題目的に「反戦／反差別／反権力」を唱えるだけで、実際主体的かつ自分自身の問題として寮問題について考えてきたとは思えない。
その上で私の友人も含めて、熊野寮で本当に頑張っている人たちがいるのも事実。
自治っていうのは別に、仕事をこなすことや政治運動をすることではないと思う。
むしろ互いの理想をぶつけ合うことなんじゃないの？
あくまで自分の理想を追求し、時には他者と衝突し合って相手を巻き込みながら突き進む。
これがないところでただただ仕事をこなしたり、政治運動に走ったり（政治運動自体を否定する訳じゃない）して、ネット上なんかで「自治しない奴」を批判するという姿勢は結局、他者と関わろうとしないアパート寮生と変わらないと思う。
もっと直接相手にぶつかろうよ！！（吉田寮生的見解）
「反戦／反差別／反権力」で人が動くのって、正直つらいと思う。
せっかくキノコ部の人とかいるんだし、もっとニューエイジ的／新しいコミュニティー的運動方針を導入できないものだろうか？
８０年代の廃寮化攻撃以降、吉田寮が追求してきた寮生資格枠の拡大（女性／留学生／院生／家族入寮等）路線について、ただただ追随してきたツケが現在問題となっているのだということ認識すべき。
熊野寮はお題目的に「反戦／反差別／反権力」を唱えるだけで、実際主体的かつ自分自身の問題として寮問題について考えてきたとは思えない。
その上で私の友人も含めて、熊野寮で本当に頑張っている人たちがいるのも事実。
自治っていうのは別に、仕事をこなすことや政治運動をすることではないと思う。
むしろ互いの理想をぶつけ合うことなんじゃないの？
あくまで自分の理想を追求し、時には他者と衝突し合って相手を巻き込みながら突き進む。
これがないところでただただ仕事をこなしたり、政治運動に走ったり（政治運動自体を否定する訳じゃない）して、ネット上なんかで「自治しない奴」を批判するという姿勢は結局、他者と関わろうとしないアパート寮生と変わらないと思う。
もっと直接相手にぶつかろうよ！！（吉田寮生的見解）
45. ↑
2002/03/05(火) 17:08:57
実は熊野寮に一番多いのは、事務当や食器洗いなどの「仕事」は
確実にこなすがそれ以上でもそれ以下でもないっていう感じの
人たちだと思う。勿論維持費もきちんと払っているし、寮生大会
にも嫌々ながらも毎回出席して座っているだけ。こういう人たちは
アパート寮生という分類になるの？基本的に寮の運営にとっては
害になるわけじゃないと思うが。こういう人たちにそれ以上の仕事
にも参加するように強制することは出来ないですよね。
確実にこなすがそれ以上でもそれ以下でもないっていう感じの
人たちだと思う。勿論維持費もきちんと払っているし、寮生大会
にも嫌々ながらも毎回出席して座っているだけ。こういう人たちは
アパート寮生という分類になるの？基本的に寮の運営にとっては
害になるわけじゃないと思うが。こういう人たちにそれ以上の仕事
にも参加するように強制することは出来ないですよね。
46. 青の時代
2002/03/05(火) 17:48:15
>こういう人たちにそれ以上の仕事にも参加するように強制することは出来ないですよね。
だから～、それ以上のことをやる（考える）ように働きかけろと言っているんだよ。
そうしないと、本当に学生が自治してることの意義って何？ってことになるじゃん。
当局が管理する場合と比べて、より良いことがないんだったら自治なんて掲げるのやめたら？
別に普通のアパートだってゴミの出し方が決まってたり、回覧板がまわってきたりするんだから、当番の仕事をやってるだけで「自治してます」はないんじゃない？
だから～、それ以上のことをやる（考える）ように働きかけろと言っているんだよ。
そうしないと、本当に学生が自治してることの意義って何？ってことになるじゃん。
当局が管理する場合と比べて、より良いことがないんだったら自治なんて掲げるのやめたら？
別に普通のアパートだってゴミの出し方が決まってたり、回覧板がまわってきたりするんだから、当番の仕事をやってるだけで「自治してます」はないんじゃない？
47. 元寮生
2002/03/05(火) 21:48:31
「自治」と言ってもいろいろな捉え方があるのですね。
別に自治しているからと言って何か特別なことをしなく
てはならないと考える必要はないと思うのですが。
自治会はあくまでも寮に住んでいる学生の生活の改善、
権利の擁護を中心にして運営されるべきではないかと
思うのです。
そう考えると最近の自治会は力もないのに余計なことまで
やっているような気がするのです。
だから自治会に参加している人間に過度の負担が掛かるの
ではないのですか？
と思ったら猫さんがしっかりとした結論を導き出されて
いたのですね。失礼。
別に自治しているからと言って何か特別なことをしなく
てはならないと考える必要はないと思うのですが。
自治会はあくまでも寮に住んでいる学生の生活の改善、
権利の擁護を中心にして運営されるべきではないかと
思うのです。
そう考えると最近の自治会は力もないのに余計なことまで
やっているような気がするのです。
だから自治会に参加している人間に過度の負担が掛かるの
ではないのですか？
と思ったら猫さんがしっかりとした結論を導き出されて
いたのですね。失礼。
48. 元寮生
2002/03/05(火) 21:52:18
ゆきさんへ
＞独法化で騒いでいた頃に、
＞寮で見た「新々寮になったらこうなる」という資料を参考にしました。
＞奈良先端大学院大学の寮は、
＞産学協同のため、資金が潤沢なのではないでしょうか？
その資料は誰が作成したものなのですか？
どこまで信用できるものなのでしょう。
奈良先端大学院大学が資金が潤沢なのと同様に京大にも
潤沢な資金が導入されていますよね。
最近は京大にも立派な建物がバンバン建ってますな。
＞独法化で騒いでいた頃に、
＞寮で見た「新々寮になったらこうなる」という資料を参考にしました。
＞奈良先端大学院大学の寮は、
＞産学協同のため、資金が潤沢なのではないでしょうか？
その資料は誰が作成したものなのですか？
どこまで信用できるものなのでしょう。
奈良先端大学院大学が資金が潤沢なのと同様に京大にも
潤沢な資金が導入されていますよね。
最近は京大にも立派な建物がバンバン建ってますな。
49. 元寮生
2002/03/05(火) 21:57:42
ゆきさんへ
＞それは違うのではないでしょうか？
＞障害者の問題、ひいてはこの社会に生きる私達の問題として、
＞一般化されるべき問題だと私は考えています。
＞
＞しょせんＳさんの問題として矮小化するのは、
＞Ｓさんの血を吐くような提起を無視することです。
＞あなたの態度こそ、重大な差別ではないでしょうか？
だってここで提起されている問題はSさんに対する
介護の問題以外の何ものでもないではないですか。
あと、障害者や被差別者を神聖にして不可侵という
感じで言われると困ってしまいますな。
＞それは違うのではないでしょうか？
＞障害者の問題、ひいてはこの社会に生きる私達の問題として、
＞一般化されるべき問題だと私は考えています。
＞
＞しょせんＳさんの問題として矮小化するのは、
＞Ｓさんの血を吐くような提起を無視することです。
＞あなたの態度こそ、重大な差別ではないでしょうか？
だってここで提起されている問題はSさんに対する
介護の問題以外の何ものでもないではないですか。
あと、障害者や被差別者を神聖にして不可侵という
感じで言われると困ってしまいますな。
50. 反戦・反差別・反権力
2002/03/05(火) 22:08:19
そろそろこのお題目を捨てたほうがいいんじゃない。
「貧乏学生にとってよりよい福利厚生施設を目指そう！」っていう
程度にしとけばもっと話は簡単なのに。
まあ、こんなこというときっといつもの人たちが例によって
「熊野寮はただの福利厚生施設ではないんだ！」
とかいって怒るんだろうけど、それも聞き飽きたしなぁ。
「貧乏学生にとってよりよい福利厚生施設を目指そう！」っていう
程度にしとけばもっと話は簡単なのに。
まあ、こんなこというときっといつもの人たちが例によって
「熊野寮はただの福利厚生施設ではないんだ！」
とかいって怒るんだろうけど、それも聞き飽きたしなぁ。
51. 猫
2002/03/05(火) 23:00:01
＞ゆきさま
＞あとはおおむねおっしゃる通りです。
＞そこまでして、自治を存続すべきなのかという疑問は、ずっとありました。
＞人柱と他人のカネの上に成り立つ豊かさ…。
＞果たしてこれでいいんでしょうか？
ふむふむ。そこで我が輩の提案。
①最短修了年数を超過しながらも寮に居座る学生には、以下の罰則を与える。
すなわち、居住費を税金で浮かせた分しっかりとバイトして稼いで、政治献金や難民救助支援の募金等、世の中のためのお金として使うこと。
これは税金が彼らのポケットマネーになることを防ぎ、再びきれいなお金に還元することを目的としている。
②寮のために働き抜いて留年確定してしまった功労者には、自治会がストックしたお金で経済援助する。
こうすることで功労者が５年も６年も寮に居座ることを防げる。もしどうしても居座りたいのなら①の条件を満たすこととする。
上記２条件を条例化することで問題は解決すると思う。なお、①の罰則を守らない不届き者は追放するなり何なり、自治会の便宜に応じて対処すれば良い。
ゆきさん、みなさん、いかがでしょうか。うまくいけば税金が泥棒されるのを防ぐばかりか、世の中のために使われるかもしれないですよ。
これを実行できるかどうかは、留年組寮生の良心にかかっていると思われ。
＞あとはおおむねおっしゃる通りです。
＞そこまでして、自治を存続すべきなのかという疑問は、ずっとありました。
＞人柱と他人のカネの上に成り立つ豊かさ…。
＞果たしてこれでいいんでしょうか？
ふむふむ。そこで我が輩の提案。
①最短修了年数を超過しながらも寮に居座る学生には、以下の罰則を与える。
すなわち、居住費を税金で浮かせた分しっかりとバイトして稼いで、政治献金や難民救助支援の募金等、世の中のためのお金として使うこと。
これは税金が彼らのポケットマネーになることを防ぎ、再びきれいなお金に還元することを目的としている。
②寮のために働き抜いて留年確定してしまった功労者には、自治会がストックしたお金で経済援助する。
こうすることで功労者が５年も６年も寮に居座ることを防げる。もしどうしても居座りたいのなら①の条件を満たすこととする。
上記２条件を条例化することで問題は解決すると思う。なお、①の罰則を守らない不届き者は追放するなり何なり、自治会の便宜に応じて対処すれば良い。
ゆきさん、みなさん、いかがでしょうか。うまくいけば税金が泥棒されるのを防ぐばかりか、世の中のために使われるかもしれないですよ。
これを実行できるかどうかは、留年組寮生の良心にかかっていると思われ。
52. 羊腸人間
2002/03/05(火) 23:18:44
＞羊腸人間
ageておいた。
ageておいた。
54. アロエリーナ
2002/03/06(水) 01:19:26
55. 家賃出せ
2002/03/06(水) 01:53:25
56. 入り浸りって。。。ゆきって。。。
2002/03/06(水) 02:28:18
ゆきさん
丁寧な反論ありがとうございます
「面と向かって話せる人には都合の良い・・・」
というのはもっともだと思います。
だけどねー
やっぱり人を動かすのは直の対話なんじゃないのかねー
私としては自分の考えがいかに世の中に反映されるのか・・・
というのが大事なんだよ。
じゃないと、オナニーだよ！！オナニー！！
乱暴な言葉遣いですいません
ああ、自分で書き込んでおいてなんだけど
やっぱ掲示板サイトって議論に向いてないわ 俺的に
それとやっぱり入り浸りはむかつくわ
言いっぱなしでさようなら
丁寧な反論ありがとうございます
「面と向かって話せる人には都合の良い・・・」
というのはもっともだと思います。
だけどねー
やっぱり人を動かすのは直の対話なんじゃないのかねー
私としては自分の考えがいかに世の中に反映されるのか・・・
というのが大事なんだよ。
じゃないと、オナニーだよ！！オナニー！！
乱暴な言葉遣いですいません
ああ、自分で書き込んでおいてなんだけど
やっぱ掲示板サイトって議論に向いてないわ 俺的に
それとやっぱり入り浸りはむかつくわ
言いっぱなしでさようなら
57. 入り浸りって。。。ゆきって。。。
2002/03/06(水) 02:29:40
一生間接的な議論だけしてろや！
入り浸り
入り浸り
58. ↑
2002/03/06(水) 02:34:42
負け犬全開だな
＞元寮生様
＞だってここで提起されている問題はＳさんに対する
＞介護の問題そのものではないですか？
それは違います。
すべての人に、自分自身の問題として考えてほしい問題だからこそ、
寮生大会で提起されたのです。
問われているのは、介護と関わっている人たちに留まらず、
まずあなたは寮生として、そして健常者としてどう関わっていくのか、
ということなのです。
しょせんＳさんの問題、自分とは関係ないと片付けるのは簡単です。
しかし、それがあなたの意識とは別に、
差別・抑圧を助長することにつながっているということは忘れないで下さい。
＞だってここで提起されている問題はＳさんに対する
＞介護の問題そのものではないですか？
それは違います。
すべての人に、自分自身の問題として考えてほしい問題だからこそ、
寮生大会で提起されたのです。
問われているのは、介護と関わっている人たちに留まらず、
まずあなたは寮生として、そして健常者としてどう関わっていくのか、
ということなのです。
しょせんＳさんの問題、自分とは関係ないと片付けるのは簡単です。
しかし、それがあなたの意識とは別に、
差別・抑圧を助長することにつながっているということは忘れないで下さい。
３つ上と４つ上はなんだろう？
負け犬全開ってのは賛成するが。
負け犬全開ってのは賛成するが。
61. ゆうや
2002/03/07(木) 09:00:18
上までの話を読ませてもらいました。
以下感想。
世の中には理想と現実というものがありまして、
議論の場において巧みにそれを使い分けている人、
どこでも理想のみで物事を語る人、
いつでも現実だけをただ見つめる人、
という３通りの人がいるんだな。ということがわかりました。
誰がどこのレベルで話がしたいのかがわかりませんので、
今回の話にはもうちょっと口を出さないでおきます。
あ、そういえばここの場合はもう１通りあったな。
ネタだけで語る人。
以下感想。
世の中には理想と現実というものがありまして、
議論の場において巧みにそれを使い分けている人、
どこでも理想のみで物事を語る人、
いつでも現実だけをただ見つめる人、
という３通りの人がいるんだな。ということがわかりました。
誰がどこのレベルで話がしたいのかがわかりませんので、
今回の話にはもうちょっと口を出さないでおきます。
あ、そういえばここの場合はもう１通りあったな。
ネタだけで語る人。
62. 猫
2002/03/07(木) 09:18:54
↑
我が輩は理想派か。
我が輩は理想派か。
63. blue
2002/03/07(木) 19:43:29
>入り浸り
>＞問題意識を持つために学生運動に参加してみる、
>＞というのもアリなのではと思います。
>それはね、「需要創造型開発」ってやつで
>公共事業の中でももっともタチの悪い事業だよ。
公共事業と一緒にするとは…ネタですか?
>問題意識を持たなくても生きていけるのに
>わざわざ問題意識を持たなければ参加できない運動に
>参加する事に意義がある？それ以前に問題意識を持たなければ
>運動の存在そのものを知らないはず。
おっしゃっている事が支離滅裂ではないかと思いますが…。
>あと、解決法ってのは試行錯誤が当然必要なわけで。
>解決法と思ってやった事が挫折してもまた新しい解決法を
>探せばいい訳で。そーゆーのは認めないわけ？
誰もそれを否定していないと思うのですが…。
貴方らしからぬ意味不明な発言が目立ちます。
>＞問題意識を持つために学生運動に参加してみる、
>＞というのもアリなのではと思います。
>それはね、「需要創造型開発」ってやつで
>公共事業の中でももっともタチの悪い事業だよ。
公共事業と一緒にするとは…ネタですか?
>問題意識を持たなくても生きていけるのに
>わざわざ問題意識を持たなければ参加できない運動に
>参加する事に意義がある？それ以前に問題意識を持たなければ
>運動の存在そのものを知らないはず。
おっしゃっている事が支離滅裂ではないかと思いますが…。
>あと、解決法ってのは試行錯誤が当然必要なわけで。
>解決法と思ってやった事が挫折してもまた新しい解決法を
>探せばいい訳で。そーゆーのは認めないわけ？
誰もそれを否定していないと思うのですが…。
貴方らしからぬ意味不明な発言が目立ちます。
64. 元寮生
2002/03/07(木) 23:06:59
ゆきさんへ
＞＞だってここで提起されている問題はＳさんに対する
＞＞介護の問題そのものではないですか？
＞それは違います。
なぜ？
Ｓさんに常任委員メンバーの一人（仮にＡさん）が介護
したときになぜ失敗したのかを考えるべきだと思うのです。
その原因の一つにＳさんを介護する体制の問題があるのでは
ないでしょうか？例えば介護手順の教育の徹底がなされて
いないことはないですか？
介護する人が失敗をするのはその人が介護に慣れていない
ためであり、誰であっても失敗してしまうことはあると
思うのです。
失敗したときに謝罪するのは当然だと思いますので、
まずはＡさんにＳさんへ謝罪するように求めるのは必要かも
しれませんが、それは問題の本当の原因を消し去ることには
つながらないのではないかと思うのです。ましてや、寮生大会
やインターネットの掲示板でこんだけ糾弾するなんていうのは
やりすぎなのではないですか？
自分達の介護体制の不備を反省して、介護される人が気持ち
よく介護を受けられるように考えるのが重要ではないかと
思うのです。
介護に失敗したら徹底的に糾弾されるようなところで
介護をしてみようと考える人間はあまり多くはないと思いますよ。
＞＞だってここで提起されている問題はＳさんに対する
＞＞介護の問題そのものではないですか？
＞それは違います。
なぜ？
Ｓさんに常任委員メンバーの一人（仮にＡさん）が介護
したときになぜ失敗したのかを考えるべきだと思うのです。
その原因の一つにＳさんを介護する体制の問題があるのでは
ないでしょうか？例えば介護手順の教育の徹底がなされて
いないことはないですか？
介護する人が失敗をするのはその人が介護に慣れていない
ためであり、誰であっても失敗してしまうことはあると
思うのです。
失敗したときに謝罪するのは当然だと思いますので、
まずはＡさんにＳさんへ謝罪するように求めるのは必要かも
しれませんが、それは問題の本当の原因を消し去ることには
つながらないのではないかと思うのです。ましてや、寮生大会
やインターネットの掲示板でこんだけ糾弾するなんていうのは
やりすぎなのではないですか？
自分達の介護体制の不備を反省して、介護される人が気持ち
よく介護を受けられるように考えるのが重要ではないかと
思うのです。
介護に失敗したら徹底的に糾弾されるようなところで
介護をしてみようと考える人間はあまり多くはないと思いますよ。
Ｂｌｕｅに告ぐ
＞公共事業と一緒にするとは…ネタですか?
ネタです。名無し叩きのテンションが持続してしまいました。
ただ、その後の部分とも重なるんだが、人間誰しも
自分の幸福って奴が大好きなわけで。問題意識を持たない奴は
絶対に学生運動、いや、政治的な活動になんか関わろうとしないでしょう。
アメフトや野球やギターやってる奴が政治に最も興味があるとは
思えないし、もしそうならば異常な事態だと思う。
で、そーゆー興味のない連中、もしくは興味の薄い連中は
政治活動するくらいならバット振るか、音楽聴いてるだろうよ。
馬を水辺に連れていくことは出来ても、水を飲ませることはできないと
言うわけで、興味のない奴は運動を知ろうとはしないし、
知ったとしても参加しようとは思わないって事。
そーゆー奴に政治活動に参加しろとは言えないし、
強制的に参加させるのはある種のアブナイ行為だと思われ。
＞公共事業と一緒にするとは…ネタですか?
ネタです。名無し叩きのテンションが持続してしまいました。
ただ、その後の部分とも重なるんだが、人間誰しも
自分の幸福って奴が大好きなわけで。問題意識を持たない奴は
絶対に学生運動、いや、政治的な活動になんか関わろうとしないでしょう。
アメフトや野球やギターやってる奴が政治に最も興味があるとは
思えないし、もしそうならば異常な事態だと思う。
で、そーゆー興味のない連中、もしくは興味の薄い連中は
政治活動するくらいならバット振るか、音楽聴いてるだろうよ。
馬を水辺に連れていくことは出来ても、水を飲ませることはできないと
言うわけで、興味のない奴は運動を知ろうとはしないし、
知ったとしても参加しようとは思わないって事。
そーゆー奴に政治活動に参加しろとは言えないし、
強制的に参加させるのはある種のアブナイ行為だと思われ。
なんだかスレ違いだな
67. blue
2002/03/09(土) 00:12:47
>入り浸り
>なんだかスレ違いだな
そうかも。邪魔にならないように、こっそりと続けましょう(笑)。
私の言い方が悪かったですが、
>問題意識を持つために学生運動に参加してみる
というのは、問題意識が0の人にとってはありえないであろうというのは同意します。
しかし問題意識とはそもそも0か1か、というようなものではないと思います。
関わりを持つ中で、その問題に対する意識が深まったという経験はありませんか?
政治的な事に興味が少なからずあるのであれば、臆することなく学生運動に参加してみるというのは、立派な手段の一つだと思います。
これは別に学生運動に限った話ではなく、サークル活動を始めるも良し、掲示版に自分の意見を書き込んでみるも良しだと思います。
>そーゆー奴に政治活動に参加しろとは言えないし、
>強制的に参加させるのはある種のアブナイ行為だと思われ。
熊野寮では強制的に政治活動に参加させる事はないですよ。
熱心な勧誘(笑)ならありえますけど。
>なんだかスレ違いだな
そうかも。邪魔にならないように、こっそりと続けましょう(笑)。
私の言い方が悪かったですが、
>問題意識を持つために学生運動に参加してみる
というのは、問題意識が0の人にとってはありえないであろうというのは同意します。
しかし問題意識とはそもそも0か1か、というようなものではないと思います。
関わりを持つ中で、その問題に対する意識が深まったという経験はありませんか?
政治的な事に興味が少なからずあるのであれば、臆することなく学生運動に参加してみるというのは、立派な手段の一つだと思います。
これは別に学生運動に限った話ではなく、サークル活動を始めるも良し、掲示版に自分の意見を書き込んでみるも良しだと思います。
>そーゆー奴に政治活動に参加しろとは言えないし、
>強制的に参加させるのはある種のアブナイ行為だと思われ。
熊野寮では強制的に政治活動に参加させる事はないですよ。
熱心な勧誘(笑)ならありえますけど。
68. 猫
2002/03/09(土) 21:32:14
どうやら流されてしまったようだにゃ。
やっぱり猫の言うことは相手にされないようだにゃ。
まあ我が輩は熊野寮生じゃないからあまりでしゃばるわけにはいかないな。
しかしそれにしても税金の使われ方ってほんと間違ってること多いし、税金泥棒も多い。
あああ我が輩も税金納めないといけない時がやがてくるのか。嫌だにゃぁ。。。
やっぱり猫の言うことは相手にされないようだにゃ。
まあ我が輩は熊野寮生じゃないからあまりでしゃばるわけにはいかないな。
しかしそれにしても税金の使われ方ってほんと間違ってること多いし、税金泥棒も多い。
あああ我が輩も税金納めないといけない時がやがてくるのか。嫌だにゃぁ。。。
69. 元寮生
2002/03/09(土) 21:39:29
私が在寮してたころによく活動してた
マツゲンとかイリタニとかはまだ現役ですか？
そういえば、サメジマ問題とかいうのもあったなぁ。
実に懐かしい。でももう戻りたくないな。
あの時の止まった空間には。
マツゲンとかイリタニとかはまだ現役ですか？
そういえば、サメジマ問題とかいうのもあったなぁ。
実に懐かしい。でももう戻りたくないな。
あの時の止まった空間には。
70. 「問題」ってのは
2002/03/09(土) 22:03:47
普通の人には見えないようになってることが多いからなあ。
71. 犬
2002/03/10(日) 00:29:40
猫しゃんの提案はすごく面白いと思うワン。
でも、熊野寮執行部に経営能力があるのか疑問だワン。
でも、熊野寮執行部に経営能力があるのか疑問だワン。
72. 前寮生
2002/03/11(月) 15:35:00
>犬、猫
ゆうやがちょっと触れてるんだけど、提案が面白いかどうかはその実現性をどう評価するかによると思うんだよね。
猫さんは寮生じゃないらしいから実現性を考える事はできないんだろうけど、その提案って実現性0と言ってもいいんだよ。
なんで実現性0かって言うと長くなるんだが、大きく分けて理念的にOKか?っていう問題と、誰がそれを実行するのか?っていう問題があるんだよね。
頭の中で合理的なシステムを構築するのは比較的簡単。
けれど実現するとなるといろんな問題やしがらみが出てきて、そう簡単にはいかないんだよな…。
ゆうやがちょっと触れてるんだけど、提案が面白いかどうかはその実現性をどう評価するかによると思うんだよね。
猫さんは寮生じゃないらしいから実現性を考える事はできないんだろうけど、その提案って実現性0と言ってもいいんだよ。
なんで実現性0かって言うと長くなるんだが、大きく分けて理念的にOKか?っていう問題と、誰がそれを実行するのか?っていう問題があるんだよね。
頭の中で合理的なシステムを構築するのは比較的簡単。
けれど実現するとなるといろんな問題やしがらみが出てきて、そう簡単にはいかないんだよな…。
前寮生さんへ
つまりは自浄能力なしって事ですか？
猫氏の言ってる通りだとなんとなく
山ほど問題が出てくるよーな気がするのですが、
寮が自治能力をなくして腐臭漂う異空間になっているのは
事実なんだし、しがらみも何もなく聖域なき構造改革を
する必要があるんじゃない？それがダメなら熊野は
京大のゴミであり続けるか、自治やめてアパートにするかってな所。
猫氏の議論を叩き台にして色々と改革してみるのもいいでしょう。
誰がそれをやるのか？という問題ですが、
「権力あるもの」
これだね。法的か実力か知らんが、権力のある奴がやるしかない。
あ、無法地帯だから影響力か。外部から送り込むもよし、
内部で影響力のある奴がやるもよし、とにかく無秩序であるのはやめないと。
寮生＝キモイ、アングラ、非合法というイメージを崩すためには
自分たちが変わるしかないと思うよ。
Ｂｌｕｅさんへ
学生運動に参加するレベルの問題意識を持つ奴ってのがそもそも
いないって事。２ｃｈでサヨだのコヴァだの言って済む奴もいれば、
中核で爆弾作らないとどーしようもない奴もいる。
ある時点での個人の興味のベクトルが例えば政治に向いていれば、
そっちに向かって行動してそちらの問題意識が深まるだろうし、
今岡いじりに向いていれば今岡のＰＯＰフライへの問題意識が深まるでしょう。
それゆえ、ちょっとでも興味があるなら参加すれってのは
勧誘のセリフとしてはいいでしょうが、普遍的には使えない。
興味のある奴が興味のある事をやればいいわけです。
特に、政治なんてのは興味と知識が相当ないと参加できない領域ですからね。
学生風情が政治をするなんてのは、修行気分でサークル活動をする
範囲までで、それ以上の行為は分をわきまえない行為だと思います。
あと、お２人へ
http://www.kt.rim.or.jp/~sokohaka/chin-man/chinko014.mp3
どうぞ。激しく脱力しましょう。
つまりは自浄能力なしって事ですか？
猫氏の言ってる通りだとなんとなく
山ほど問題が出てくるよーな気がするのですが、
寮が自治能力をなくして腐臭漂う異空間になっているのは
事実なんだし、しがらみも何もなく聖域なき構造改革を
する必要があるんじゃない？それがダメなら熊野は
京大のゴミであり続けるか、自治やめてアパートにするかってな所。
猫氏の議論を叩き台にして色々と改革してみるのもいいでしょう。
誰がそれをやるのか？という問題ですが、
「権力あるもの」
これだね。法的か実力か知らんが、権力のある奴がやるしかない。
あ、無法地帯だから影響力か。外部から送り込むもよし、
内部で影響力のある奴がやるもよし、とにかく無秩序であるのはやめないと。
寮生＝キモイ、アングラ、非合法というイメージを崩すためには
自分たちが変わるしかないと思うよ。
Ｂｌｕｅさんへ
学生運動に参加するレベルの問題意識を持つ奴ってのがそもそも
いないって事。２ｃｈでサヨだのコヴァだの言って済む奴もいれば、
中核で爆弾作らないとどーしようもない奴もいる。
ある時点での個人の興味のベクトルが例えば政治に向いていれば、
そっちに向かって行動してそちらの問題意識が深まるだろうし、
今岡いじりに向いていれば今岡のＰＯＰフライへの問題意識が深まるでしょう。
それゆえ、ちょっとでも興味があるなら参加すれってのは
勧誘のセリフとしてはいいでしょうが、普遍的には使えない。
興味のある奴が興味のある事をやればいいわけです。
特に、政治なんてのは興味と知識が相当ないと参加できない領域ですからね。
学生風情が政治をするなんてのは、修行気分でサークル活動をする
範囲までで、それ以上の行為は分をわきまえない行為だと思います。
あと、お２人へ
http://www.kt.rim.or.jp/~sokohaka/chin-man/chinko014.mp3
どうぞ。激しく脱力しましょう。
＞元寮生様
＞介護する人が失敗をするのはその人が介護に慣れていないためであり、
＞誰であっても失敗してしまうことはあると思うのです。
それはそうです。誰にでも間違いはあります。
しかし、その間違いが差別意識から出たものであったとしたらどうでしょうか？
それでもなお、「失敗は誰にでもある」といって済まされるのでしょうか？
差別意識がなくならない限り、障害者の生命は常に危険にさらされるのですよ。
＞介護に失敗したら徹底的に糾弾されるようなところで
＞介護をしてみようと考える人間はあまり多くはないと思いますよ。
以前に申し上げたとおり、ただの失敗がここまで問題になることはありません。
障害者の生命に対する悪質な攻撃・差別であったからこそ、
徹底的に糾弾しなければならなかったのです。
これは私たち自身の中に根深く存在する「内なる障害者差別」との戦いでもあります。
障害者と関わっていく課程で徹底的に差別者である自分を見つめ直し、
変えていくことはそれこそ身を切るような戦いです。
しかし、この社会において障害者が健常者を告発するということは、
それ以上の勇気を必要とすることです。
「怖い」と思う前に、障害者の訴えに耳を傾けてください。
そして、何ができるのか、何をすべきなのか、考えてください。
＞介護する人が失敗をするのはその人が介護に慣れていないためであり、
＞誰であっても失敗してしまうことはあると思うのです。
それはそうです。誰にでも間違いはあります。
しかし、その間違いが差別意識から出たものであったとしたらどうでしょうか？
それでもなお、「失敗は誰にでもある」といって済まされるのでしょうか？
差別意識がなくならない限り、障害者の生命は常に危険にさらされるのですよ。
＞介護に失敗したら徹底的に糾弾されるようなところで
＞介護をしてみようと考える人間はあまり多くはないと思いますよ。
以前に申し上げたとおり、ただの失敗がここまで問題になることはありません。
障害者の生命に対する悪質な攻撃・差別であったからこそ、
徹底的に糾弾しなければならなかったのです。
これは私たち自身の中に根深く存在する「内なる障害者差別」との戦いでもあります。
障害者と関わっていく課程で徹底的に差別者である自分を見つめ直し、
変えていくことはそれこそ身を切るような戦いです。
しかし、この社会において障害者が健常者を告発するということは、
それ以上の勇気を必要とすることです。
「怖い」と思う前に、障害者の訴えに耳を傾けてください。
そして、何ができるのか、何をすべきなのか、考えてください。
75. かもめ
2002/03/12(火) 17:26:47
元寮生さんへ
Ｓさんは、新人の犯した失敗を責めているわけではありません。
Ａさんに、変わってほしい、2度と繰り返さないでくれという思いから糾弾しているのです。
76. blue
2002/03/12(火) 23:06:56
>入り浸り
>興味のある奴が興味のある事をやればいいわけです。
>学生風情が政治をするなんてのは、修行気分でサークル活動をする
>範囲までで、それ以上の行為は分をわきまえない行為だと思います。
言ってる事矛盾してますよ。
興味のある事をやればいいと言いながら、それ以上は分をわきまえない行為だなんて。
貴方は学生運動の否定まず在りき、になっていませんか?
政治とは何も議員になってできる事が全てではないですよ。
例えば沖縄の基地問題が何故本土の人も広く知るようになったのか。
それは少女暴行事件をきっかけに県民集会に集まった何万という人の数が、大きく影響したと思います。
あそこに集まったのは政治の専門家だけではありません。
普通のおばちゃん、おじちゃん、若者も含めたたくさんの人が集まったからこそ、(未だ解決したわけではないけれども)マスコミにも大きく取り上げられたのだと思います。
…激しくスレ違い(笑)。
続きをやりたいなら、どこか他のスレでやりませんか?
>興味のある奴が興味のある事をやればいいわけです。
>学生風情が政治をするなんてのは、修行気分でサークル活動をする
>範囲までで、それ以上の行為は分をわきまえない行為だと思います。
言ってる事矛盾してますよ。
興味のある事をやればいいと言いながら、それ以上は分をわきまえない行為だなんて。
貴方は学生運動の否定まず在りき、になっていませんか?
政治とは何も議員になってできる事が全てではないですよ。
例えば沖縄の基地問題が何故本土の人も広く知るようになったのか。
それは少女暴行事件をきっかけに県民集会に集まった何万という人の数が、大きく影響したと思います。
あそこに集まったのは政治の専門家だけではありません。
普通のおばちゃん、おじちゃん、若者も含めたたくさんの人が集まったからこそ、(未だ解決したわけではないけれども)マスコミにも大きく取り上げられたのだと思います。
…激しくスレ違い(笑)。
続きをやりたいなら、どこか他のスレでやりませんか?
じゃあ新スレ立ててきます。
あと、チャットルームにいますので。
直接議論したい方はどうぞ。
あと、チャットルームにいますので。
直接議論したい方はどうぞ。
熊野寮自治会のシステムと
実際の運用がどうなっているのか知ってる人いない？
実際の運用がどうなっているのか知ってる人いない？
＞入り浸り様
何をどれくらい知りたいのか、
もう少し具体的におっしゃっていただけませんでしょうか。
すべて説明しようとすれば、ここには到底書ききれません。
何をどれくらい知りたいのか、
もう少し具体的におっしゃっていただけませんでしょうか。
すべて説明しようとすれば、ここには到底書ききれません。
＞猫様
レスが遅れて申し訳ありません。
あなたの提案は、私の思うところと同じです。
しかし、前寮生様のおっしゃるように実現はまず不可能でしょう。
留年生に何らかのペナルティを与えるためには、
「留年生が寮に住むことは税金の無駄遣いである」という認識が共有される必要があります。
しかし、そのようなコスト意識は寮内で共有されているとは言い難い状況です。
『寮生の福利厚生』という大義名分のためなら、
いくらコストをかけても構わないという意見がまかり通っています。
非難を覚悟の上で書きますが、寮食の運営などはその典型といえるでしょう。
レスが遅れて申し訳ありません。
あなたの提案は、私の思うところと同じです。
しかし、前寮生様のおっしゃるように実現はまず不可能でしょう。
留年生に何らかのペナルティを与えるためには、
「留年生が寮に住むことは税金の無駄遣いである」という認識が共有される必要があります。
しかし、そのようなコスト意識は寮内で共有されているとは言い難い状況です。
『寮生の福利厚生』という大義名分のためなら、
いくらコストをかけても構わないという意見がまかり通っています。
非難を覚悟の上で書きますが、寮食の運営などはその典型といえるでしょう。
＞前寮生様
＞けれど実現するとなるといろんな問題やしがらみが出てきて、
＞そう簡単にはいかないんだよな…。
本当にそうですね。
＞けれど実現するとなるといろんな問題やしがらみが出てきて、
＞そう簡単にはいかないんだよな…。
本当にそうですね。
83. 前寮生
2002/03/13(水) 18:37:59
俺なんかはゆうやの言う
>いつでも現実だけをただ見つめる人
に当たるのだろうから、猫氏の意見を「面白い」と思う前に、「無理だな」と思ってしまう。
俺は世の中なんでも、ちょっとずつしか良くならんと思ってるから、大上段に構えた改革論よりも身近なところからの改善案に魅力を感じる。
…寮の外からこんな事言っても何も変わらんな。
ただ、現役の若い奴らにはあまり理屈にばっか走ってもらいたくはない。
他人を動かせる力・関係無しに改革はあり得ないんだから。
>いつでも現実だけをただ見つめる人
に当たるのだろうから、猫氏の意見を「面白い」と思う前に、「無理だな」と思ってしまう。
俺は世の中なんでも、ちょっとずつしか良くならんと思ってるから、大上段に構えた改革論よりも身近なところからの改善案に魅力を感じる。
…寮の外からこんな事言っても何も変わらんな。
ただ、現役の若い奴らにはあまり理屈にばっか走ってもらいたくはない。
他人を動かせる力・関係無しに改革はあり得ないんだから。
84. 寮生です
2002/03/14(木) 21:26:39
＞①最短修了年数を超過しながらも寮に居座る学生には、以下の罰則を与える。
＞すなわち、居住費を税金で浮かせた分しっかりとバイトして稼いで、政治献金や＞難民救助支援の募金等、世の中のためのお金として使うこと。
＞これは税金が彼らのポケットマネーになることを防ぎ、再びきれいなお金に還元＞することを目的としている。
「猫」さんて大学当局の方ですか？
それにしては暇な方ですよね・・・。
さて、政治献金が「きれいなお金」なんですかね？
社会の役に立つことって、お金なんですか？
ついでにいうと、猫さんは寮に住んでいるのかどうかは知りませんが、
あなたは「社会の役に立っている」のですか？
教えてください。
だいたい、「税金が彼らのポケットマネーに」ってどういうことですか？
どこにそういった事実があるんでしょうか。
寮は厚生施設です。
私みたいに経済的に苦しい立場であっても教育を受ける権利を保障してくれるのが厚生施設ではありませんか。
「居住費を税金で浮かせ」と言われますが、そもそも経済的にみな不平等で大学の学費も居住費も親に出してもらえる人もいれば、全てアルバイトなどで捻出している人、借金しながらアルバイトをして通っている人など、ほんとに様々です。
そうした不平等をできるだけなくしていくために、福利・厚生という考え方があるんじゃないんですか？
はっきり言って、あなたの言い方だと「寮に住む人はみな税金泥棒」という風に聞こえます。何故そんなことが言えるんですか？
＞すなわち、居住費を税金で浮かせた分しっかりとバイトして稼いで、政治献金や＞難民救助支援の募金等、世の中のためのお金として使うこと。
＞これは税金が彼らのポケットマネーになることを防ぎ、再びきれいなお金に還元＞することを目的としている。
「猫」さんて大学当局の方ですか？
それにしては暇な方ですよね・・・。
さて、政治献金が「きれいなお金」なんですかね？
社会の役に立つことって、お金なんですか？
ついでにいうと、猫さんは寮に住んでいるのかどうかは知りませんが、
あなたは「社会の役に立っている」のですか？
教えてください。
だいたい、「税金が彼らのポケットマネーに」ってどういうことですか？
どこにそういった事実があるんでしょうか。
寮は厚生施設です。
私みたいに経済的に苦しい立場であっても教育を受ける権利を保障してくれるのが厚生施設ではありませんか。
「居住費を税金で浮かせ」と言われますが、そもそも経済的にみな不平等で大学の学費も居住費も親に出してもらえる人もいれば、全てアルバイトなどで捻出している人、借金しながらアルバイトをして通っている人など、ほんとに様々です。
そうした不平等をできるだけなくしていくために、福利・厚生という考え方があるんじゃないんですか？
はっきり言って、あなたの言い方だと「寮に住む人はみな税金泥棒」という風に聞こえます。何故そんなことが言えるんですか？
85. ↑
2002/03/14(木) 23:49:44
税金泥棒が多いって事。
じゃあ一つ聞くけど、
寮生のうち何割が「寮に住まないと住むところがない」人？
じゃあ一つ聞くけど、
寮生のうち何割が「寮に住まないと住むところがない」人？
86. ゆうや
2002/03/15(金) 07:44:05
＞↑
そういうことは「寮に住まなくても住むところがある人」に言って下さいな。
そういうことを言ってくれる人が少ないのが問題だと多くの人が言ってるのにな。
あなたが言ってくれると非常に助かるなあ。
まあ、言うためには色々考えないといけないのも多くの人の言ったとおり。
こんな作業、誰もやりたがらない。ってそろそろわかりませんか？
そういうことは「寮に住まなくても住むところがある人」に言って下さいな。
そういうことを言ってくれる人が少ないのが問題だと多くの人が言ってるのにな。
あなたが言ってくれると非常に助かるなあ。
まあ、言うためには色々考えないといけないのも多くの人の言ったとおり。
こんな作業、誰もやりたがらない。ってそろそろわかりませんか？
87. 猫
2002/03/15(金) 09:32:18
＞「猫」さんて大学当局の方ですか？
いえ、我が輩はただの猫です（笑）
＞それにしては暇な方ですよね・・・。
はい。猫は暇でしようがありません。
＞さて、政治献金が「きれいなお金」なんですかね？
＞社会の役に立つことって、お金なんですか？
その辺のことは正義感、責任感の強い人たちがきちんと学んで議論していけば良いと思います。君だって、麻雀、ゲームばかりして留年繰り返す寮生の居住費に税金が使われるより、難民救援募金に使われる方が「社会に役に立つ」と思いません？
＞ついでにいうと、猫さんは寮に住んでいるのかどうかは知りませんが、
＞あなたは「社会の役に立っている」のですか？
今度飼い主に聞いてみます。
いえ、我が輩はただの猫です（笑）
＞それにしては暇な方ですよね・・・。
はい。猫は暇でしようがありません。
＞さて、政治献金が「きれいなお金」なんですかね？
＞社会の役に立つことって、お金なんですか？
その辺のことは正義感、責任感の強い人たちがきちんと学んで議論していけば良いと思います。君だって、麻雀、ゲームばかりして留年繰り返す寮生の居住費に税金が使われるより、難民救援募金に使われる方が「社会に役に立つ」と思いません？
＞ついでにいうと、猫さんは寮に住んでいるのかどうかは知りませんが、
＞あなたは「社会の役に立っている」のですか？
今度飼い主に聞いてみます。
88. 猫(つづき）
2002/03/15(金) 09:33:06
さて、本題に移りますかな。
＞だいたい、「税金が彼らのポケットマネーに」ってどういうことですか？
＞どこにそういった事実があるんでしょうか。
＞「居住費を税金で浮かせ」と言われますが、、、、
＞はっきり言って、あなたの言い方だと「寮に住む人はみな税金泥棒」という風に聞こえ＞ます。何故そんなことが言えるんですか？
ゆきさんとの議論によると、最短修業年数を超過し留年を繰り返す寮生の多くがただ遊んでるから留年した、という事から、私はそのように表現したのです。つまり、遊んで留年を繰り返して必要以上に厚生施設に居座る方々は「最短修業年数を超過した分の生活費をも税金で浮かしている」と表現したのです。そして私の認識ではそれはまさに、税金で不当に得をしている、と解釈しているのでそれを「税金がポケットマネーに」入っている、と表現したのです。おわかりでしょうか？
＞寮は厚生施設です。
＞私みたいに経済的に苦しい立場であっても教育を受ける権利を保障してくれるのが厚生＞施設ではありませんか。
＞そもそも経済的にみな不平等で大学の学費も居住費も親に出してもらえる人もいれば、＞全てアルバイトなどで捻出している人、借金しながらアルバイトをして通っている人な＞ど、ほんとに様々です。
＞そうした不平等をできるだけなくしていくために、福利・厚生という考え方があるんじ＞ゃないんですか？
おっしゃる通りだと思います。私も同じ考えですよ。ただ、私が始めた議論の議論の流れを読むと一目同然だと思うのですが、経済的に困窮している人の学生生活を厚生施設で支えることに反対している分けではありません。議論の対象にしているのは、「最短修業年数の間、十分に厚生施設によって生活援助を受けたにも関わらず、学生の本分である学業を疎かにして留年をし、さらにその留年の期間も厚生施設によって金銭面のやりくりをする人」たちです。
熊野寮って、経済的弱者に教育機会を均等に与えるために存在しているんですよね？
麻雀したり、ゲームしたり、または学生運動にどっぷりハマって学業を疎かにして留年した分は、自己責任として寮を出るなりして生活を完全自己負担するべきではないか、と言ってるのです。
最後に、寮生です殿。「あなたの言い方だと『寮に住む人はみな税金泥棒』という風に聞こえます。」とおっしゃいますが、私の議論のどこを見てそのような解釈をなさったのですか？そう感情的にならずに、もうちっと落ち着いて議論の流れを見てほしいにゃ。
＞だいたい、「税金が彼らのポケットマネーに」ってどういうことですか？
＞どこにそういった事実があるんでしょうか。
＞「居住費を税金で浮かせ」と言われますが、、、、
＞はっきり言って、あなたの言い方だと「寮に住む人はみな税金泥棒」という風に聞こえ＞ます。何故そんなことが言えるんですか？
ゆきさんとの議論によると、最短修業年数を超過し留年を繰り返す寮生の多くがただ遊んでるから留年した、という事から、私はそのように表現したのです。つまり、遊んで留年を繰り返して必要以上に厚生施設に居座る方々は「最短修業年数を超過した分の生活費をも税金で浮かしている」と表現したのです。そして私の認識ではそれはまさに、税金で不当に得をしている、と解釈しているのでそれを「税金がポケットマネーに」入っている、と表現したのです。おわかりでしょうか？
＞寮は厚生施設です。
＞私みたいに経済的に苦しい立場であっても教育を受ける権利を保障してくれるのが厚生＞施設ではありませんか。
＞そもそも経済的にみな不平等で大学の学費も居住費も親に出してもらえる人もいれば、＞全てアルバイトなどで捻出している人、借金しながらアルバイトをして通っている人な＞ど、ほんとに様々です。
＞そうした不平等をできるだけなくしていくために、福利・厚生という考え方があるんじ＞ゃないんですか？
おっしゃる通りだと思います。私も同じ考えですよ。ただ、私が始めた議論の議論の流れを読むと一目同然だと思うのですが、経済的に困窮している人の学生生活を厚生施設で支えることに反対している分けではありません。議論の対象にしているのは、「最短修業年数の間、十分に厚生施設によって生活援助を受けたにも関わらず、学生の本分である学業を疎かにして留年をし、さらにその留年の期間も厚生施設によって金銭面のやりくりをする人」たちです。
熊野寮って、経済的弱者に教育機会を均等に与えるために存在しているんですよね？
麻雀したり、ゲームしたり、または学生運動にどっぷりハマって学業を疎かにして留年した分は、自己責任として寮を出るなりして生活を完全自己負担するべきではないか、と言ってるのです。
最後に、寮生です殿。「あなたの言い方だと『寮に住む人はみな税金泥棒』という風に聞こえます。」とおっしゃいますが、私の議論のどこを見てそのような解釈をなさったのですか？そう感情的にならずに、もうちっと落ち着いて議論の流れを見てほしいにゃ。
89. 猫
2002/03/15(金) 10:07:25
＞ゆうやさん
熊野寮の人がそんな身も蓋もないこと言うなんて心外です。反権力とかいうくらいだから真剣に問題視してくれると期待していたのに、、、
熊野寮で言うところの権力って何なのかな。私の今までの認識では、経済格差、社会的地位、性別等、立場上の差異によって他者にプレッシャーをかけ得る要素を権力、と捉えていました。つまり私の認識では、教官は学生に権力を持っていたり（単位認定の面で）、被差別者に対して、そうでない一般市民は事実上権力を持っていたりします（発言力が全然違いますよね）。
そんな私の認識（権力に対する）だと、熊野寮自治会は、厚生施設を運営させるのに必要な大学の予算をコントロールする権力を持っている、と私は解釈しています。入寮者、退寮者を自分たちが決定できますよね？その権力を用い方次第で、ただ遊ぶだけ、ファミコンするだけの学生に大学予算を生活費として分け与えることが可能となってしまいます。
結局、熊野寮の言うところの権力、っておまわりさんとか兵隊さんのことなのかなぁ。
私は熊野寮自身も上記の意味で権力を持っていると勘違い（？）していたので、がんばって議論続けてきたのですが、、、、「権力＝国家権力」みたいな図式があるんなら問題視しなくても済みそうですな、、、
＞こんな作業、誰もやりたがらない。ってそろそろわかりませんか？
それはつまり、遊んでばかりの留年組寮生は既得権益を手放さないから、そしてそうでない寮生はリスクを恐れているかあるいは、議論して対策を練るのが面倒だから、っていうことでしょうか。
税金納めている外部の方々の身にもなって考えてくれると助かります。また、大学予算の有効活用、無駄遣いの無くなることを切望する学生、研究者などのことも考えてくれると助かります。「不眠不休で会議をして早急に対策せよ」なんて言わないけど、やっぱり何か考えて欲しいなぁ。
ちなみに、もうすぐ国立大学が独立行政法人化しますよね？そうなったら、留年組続出状態の熊野寮は絶対叩かれると思いますよ。これが続けば自治権無くなるんじゃないでしょうか？
３回、４回生の人たちは興味ないことでしょう。独法化する頃には自分たちはもう卒業しているか、卒業間近でしょうから。
しかし、これから入寮してくる新世代のことも考えてあげたらどうでしょうか。留年組続出状態の問題のツケを負わされるのは全部、彼ら新世代の寮生なんですよ。
長いスレですみません。
熊野寮の人がそんな身も蓋もないこと言うなんて心外です。反権力とかいうくらいだから真剣に問題視してくれると期待していたのに、、、
熊野寮で言うところの権力って何なのかな。私の今までの認識では、経済格差、社会的地位、性別等、立場上の差異によって他者にプレッシャーをかけ得る要素を権力、と捉えていました。つまり私の認識では、教官は学生に権力を持っていたり（単位認定の面で）、被差別者に対して、そうでない一般市民は事実上権力を持っていたりします（発言力が全然違いますよね）。
そんな私の認識（権力に対する）だと、熊野寮自治会は、厚生施設を運営させるのに必要な大学の予算をコントロールする権力を持っている、と私は解釈しています。入寮者、退寮者を自分たちが決定できますよね？その権力を用い方次第で、ただ遊ぶだけ、ファミコンするだけの学生に大学予算を生活費として分け与えることが可能となってしまいます。
結局、熊野寮の言うところの権力、っておまわりさんとか兵隊さんのことなのかなぁ。
私は熊野寮自身も上記の意味で権力を持っていると勘違い（？）していたので、がんばって議論続けてきたのですが、、、、「権力＝国家権力」みたいな図式があるんなら問題視しなくても済みそうですな、、、
＞こんな作業、誰もやりたがらない。ってそろそろわかりませんか？
それはつまり、遊んでばかりの留年組寮生は既得権益を手放さないから、そしてそうでない寮生はリスクを恐れているかあるいは、議論して対策を練るのが面倒だから、っていうことでしょうか。
税金納めている外部の方々の身にもなって考えてくれると助かります。また、大学予算の有効活用、無駄遣いの無くなることを切望する学生、研究者などのことも考えてくれると助かります。「不眠不休で会議をして早急に対策せよ」なんて言わないけど、やっぱり何か考えて欲しいなぁ。
ちなみに、もうすぐ国立大学が独立行政法人化しますよね？そうなったら、留年組続出状態の熊野寮は絶対叩かれると思いますよ。これが続けば自治権無くなるんじゃないでしょうか？
３回、４回生の人たちは興味ないことでしょう。独法化する頃には自分たちはもう卒業しているか、卒業間近でしょうから。
しかし、これから入寮してくる新世代のことも考えてあげたらどうでしょうか。留年組続出状態の問題のツケを負わされるのは全部、彼ら新世代の寮生なんですよ。
長いスレですみません。
90. 描
2002/03/15(金) 23:18:52
熊野寮の留年組にＡ号館取り壊しを叩く権利はない・・・と。
91. 猫
2002/03/15(金) 23:39:52
↑注意。
猫（ネコ）じゃないよ。
猫（ネコ）じゃないよ。
92. ゆうや
2002/03/17(日) 18:07:16
＞猫
おそらく熊野寮生じゃないんでしょうね。
その上でなんて言ったらいいのかな。
あなたの言うところの権力を今の自治会が持っていると
思ってらっしゃるのであれば、大きな間違いだと思います。
権力とは実行力あってのものです。
残念ながら今の自治会にはその力は不足していると言わざるをえないでしょう。
さらに寮生も（普通の寮生もがんばってる寮生も）
権力によってどういうことをしてはいけないかというのには敏感なのに、
権力によって何をなすかと言うところにはまったく無頓着ですからね。
何かをなすための権力とは強制力あってのものであると思っている私にとっては
現在の強制力の薄い自治というものは無法地帯（かなり言い過ぎ）にしか見えません。
あと前の発言について、私の話をさせてもらうと強制力のない中で
徹底討論という方針に基づき、がんばって話をしてみましたが、
最後には話をしようとすると無視されるような状況になりました。
同部屋の人間一人ですらこんな状況なのにあと何人いるかもわからない
そういう寮生に話すなんて不可能だと思った実感から書き込んだものです。
正直、寮生にあるまじき発言であったと反省はしております。
おそらく熊野寮生じゃないんでしょうね。
その上でなんて言ったらいいのかな。
あなたの言うところの権力を今の自治会が持っていると
思ってらっしゃるのであれば、大きな間違いだと思います。
権力とは実行力あってのものです。
残念ながら今の自治会にはその力は不足していると言わざるをえないでしょう。
さらに寮生も（普通の寮生もがんばってる寮生も）
権力によってどういうことをしてはいけないかというのには敏感なのに、
権力によって何をなすかと言うところにはまったく無頓着ですからね。
何かをなすための権力とは強制力あってのものであると思っている私にとっては
現在の強制力の薄い自治というものは無法地帯（かなり言い過ぎ）にしか見えません。
あと前の発言について、私の話をさせてもらうと強制力のない中で
徹底討論という方針に基づき、がんばって話をしてみましたが、
最後には話をしようとすると無視されるような状況になりました。
同部屋の人間一人ですらこんな状況なのにあと何人いるかもわからない
そういう寮生に話すなんて不可能だと思った実感から書き込んだものです。
正直、寮生にあるまじき発言であったと反省はしております。
93. nanasisann
2002/03/18(月) 14:58:10
そういえば先月の中頃総人のトイレで
アフガン人と部落の人に対する落書きが
あったという張り紙が一週間前
サークルで大学に行ったとき見かけた。
アフガン人と部落の人に対する落書きが
あったという張り紙が一週間前
サークルで大学に行ったとき見かけた。
94. ↑
2002/03/18(月) 15:14:11
ついでにホモ差別（？）の文もあったね。
菊門がどうとかいうやつ。しかしあれは一体なんだったのかねぇ。
菊門がどうとかいうやつ。しかしあれは一体なんだったのかねぇ。
95. nanasisann
2002/03/18(月) 16:16:34
↑
熊野連中はこのこと知っているのかね。
熊野連中はこのこと知っているのかね。
96. 名無しさん
2002/03/18(月) 17:02:10
＞nanasisannさん
知っているけど、騒いでいるのはいつものように一部の活動家の人たちだけです。
その他大勢の寮生にとっては、大した問題ではありません。
知っているけど、騒いでいるのはいつものように一部の活動家の人たちだけです。
その他大勢の寮生にとっては、大した問題ではありません。
＞ゆうや
俺は京大そのものが無法地帯だと思ってるよ・・・。
さて、そろそろ次スレです。
１００とった人は次スレを立てましょう。
俺は京大そのものが無法地帯だと思ってるよ・・・。
さて、そろそろ次スレです。
１００とった人は次スレを立てましょう。
98. 元寮生
2002/03/18(月) 23:15:09
ゆきさん、かもめさんへ
「差別意識」とは誰しも潜在的に持っていると思われる「他人よりも
自分は優れている、もしくは優れていたい」という気持ちのことですか？
これは生物である以上どうしようもない感情のような気がします。
この感情をうまくコントロールすることによって人類は発展してきたの
ではないかと思います。
大体、そのような人間の根本に存在しているような意識を否定できるような
人っているのかしら？
「差別意識」とは誰しも潜在的に持っていると思われる「他人よりも
自分は優れている、もしくは優れていたい」という気持ちのことですか？
これは生物である以上どうしようもない感情のような気がします。
この感情をうまくコントロールすることによって人類は発展してきたの
ではないかと思います。
大体、そのような人間の根本に存在しているような意識を否定できるような
人っているのかしら？
99. 名前はまだない
2002/03/19(火) 00:17:20
元寮生さんへ
ゆきさんの言う差別意識というのは優れていたいというものではなくて、
むしろ、障害者は障害を持っているから健常者である自分より劣ってい
るという意識なのではないでしょうか？だからこそそういう意識を持っ
て介護をする人を糾弾するのではないでしょうか？そもそもなぜ糾弾を
しているのかを考える必要があると思います。そして、糾弾をする勇気
を受けとめる必要があると思います。障害者の訴えに耳を貸さず、人間
が根本にもってるからどうだと言っていては、何も進まないと思います。
そう私は思うのですが。
ゆきさんの言う差別意識というのは優れていたいというものではなくて、
むしろ、障害者は障害を持っているから健常者である自分より劣ってい
るという意識なのではないでしょうか？だからこそそういう意識を持っ
て介護をする人を糾弾するのではないでしょうか？そもそもなぜ糾弾を
しているのかを考える必要があると思います。そして、糾弾をする勇気
を受けとめる必要があると思います。障害者の訴えに耳を貸さず、人間
が根本にもってるからどうだと言っていては、何も進まないと思います。
そう私は思うのですが。
＞元寮生様
「差別意識」は、そこにいる被差別者を無視、あるいは劣ったものとみなす態度すべてです。
どの感情がそうなのか、実際に被差別者の立場になってみなければ分かりません。
善意ですら、「差別意識」と受け取られることがあるのです。
私たちにできることは、被差別者の訴えに耳を傾け、
被差別者を無意識のうちに無視し、劣った者とみなす考えがあることを自覚し、
改めていくことだけなのです。
そろそろ議論の核心に近付いています。
ＳさんがＡさんを糾弾された理由がご理解いただければ、幸いです。
「差別意識」は、そこにいる被差別者を無視、あるいは劣ったものとみなす態度すべてです。
どの感情がそうなのか、実際に被差別者の立場になってみなければ分かりません。
善意ですら、「差別意識」と受け取られることがあるのです。
私たちにできることは、被差別者の訴えに耳を傾け、
被差別者を無意識のうちに無視し、劣った者とみなす考えがあることを自覚し、
改めていくことだけなのです。
そろそろ議論の核心に近付いています。
ＳさんがＡさんを糾弾された理由がご理解いただければ、幸いです。
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