1. 入り浸り [E-Mail] 2002/03/12(火) 23:43:23

http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200203/02030002.html

このスレで「大学生が政治運動に参加してもいいか否か」
という議論が激しく展開されました。
スレ違いなのでこちらに移動。
なお、スレタイトルは伝説のあれ。
元ネタは
http://www.kyoto-u.com/channel/entertainment/conf/html/200105/01050038.html
ビーニーベイビー2001/05/30(水) 16:42:18

2. スケキヨ [E-Mail] 2002/03/12(火) 23:54:28

わ〜おｗ
ビーニー萌え〜☆

3. どりる 2002/03/13(水) 00:11:10

ガガリガリガリガリガガガガアッガガッガガガガガガガガ

4. blue(コピペ中) 2002/03/13(水) 00:25:13

入り浸り [E-Mail] 2002/03/04(月) 00:02:52
>自分の住む国が、これからどう進むのかきちんと見つめ、自分たちの意見をも反映>させていく、間違っていると思ったならばきちんと主張するというのも国立大学で>学ぶものとして、やるべきことではないでしょうか？

ここまでは一般論として同意するが、
それは熊野寮に居座る事によって学ぶものではなかろうて。

あと、今日の学生運動は明らかに自己満足じゃろう。
６０年安保で学生運動の意義が崩壊して以降は自己満足と
考えるべきでしょう。
警察コワイ公安コワイと言って治外法権のテリトリーに引きこもって
紙資源を無駄にしているだけの運動に過ぎません。
有名な言葉に「世の中を変えたければ偉くなれ」という
言葉があります。我々は所詮は一学生に過ぎません。
よって我々は一学生として、問題意識を持ちつつ「偉くなる」ために
今一歩一歩努力しているのです。
学生運動をしていない９９％以上の学生は日常を楽しみつつも、
そういう問題意識を持って生活していると思います。
一応大学というのは問題意識を持った人間が「研究」のために
来ている所という建前がありますから、問題解決のための
研究や勉強はできるはずです。特に京大は。
そうして大学で学んで、これだ！と思える解決方法を
見つけた時こそ、我々が大学を出て社会運動なりなんなりを
するべき時だと私は思っています。
要は、大学とは学問をするところであって運動するところじゃ
ないって事。運動するって事は信じる何かがあるって事なんだから
もう大学なんて要らないはずだよな？ま、そーゆーこった。


blue 2002/03/04(月) 22:52:40
>入り浸り
問題意識を持つために学生運動に参加してみる、というのもアリなのではと思います。
>これだ！と思える解決方法を見つけ
るためには、実際に体験してみる事も大事ではないでしょうか?
それがないと机上の空論みたいになってしまいがちではないかと思います。
時間に余裕のある学生のうちに、色々やってみる事は一つの有力な手段だと思います。


入り浸り [E-Mail] 2002/03/05(火) 00:01:02
＞問題意識を持つために学生運動に参加してみる、
＞というのもアリなのではと思います。

それはね、「需要創造型開発」ってやつで
公共事業の中でももっともタチの悪い事業だよ。
問題意識を持たなくても生きていけるのに
わざわざ問題意識を持たなければ参加できない運動に
参加する事に意義がある？それ以前に問題意識を持たなければ
運動の存在そのものを知らないはず。
あと、解決法ってのは試行錯誤が当然必要なわけで。
解決法と思ってやった事が挫折してもまた新しい解決法を
探せばいい訳で。そーゆーのは認めないわけ？

5. blue(コピペ中) 2002/03/13(水) 00:26:27

blue 2002/03/07(木) 19:43:29
>入り浸り
>＞問題意識を持つために学生運動に参加してみる、
>＞というのもアリなのではと思います。

>それはね、「需要創造型開発」ってやつで
>公共事業の中でももっともタチの悪い事業だよ。
公共事業と一緒にするとは…ネタですか?

>問題意識を持たなくても生きていけるのに
>わざわざ問題意識を持たなければ参加できない運動に
>参加する事に意義がある？それ以前に問題意識を持たなければ
>運動の存在そのものを知らないはず。
おっしゃっている事が支離滅裂ではないかと思いますが…。

>あと、解決法ってのは試行錯誤が当然必要なわけで。
>解決法と思ってやった事が挫折してもまた新しい解決法を
>探せばいい訳で。そーゆーのは認めないわけ？
誰もそれを否定していないと思うのですが…。
貴方らしからぬ意味不明な発言が目立ちます。


入り浸り [E-Mail] 2002/03/07(木) 23:56:32
Ｂｌｕｅに告ぐ
＞公共事業と一緒にするとは…ネタですか?
ネタです。名無し叩きのテンションが持続してしまいました。
ただ、その後の部分とも重なるんだが、人間誰しも
自分の幸福って奴が大好きなわけで。問題意識を持たない奴は
絶対に学生運動、いや、政治的な活動になんか関わろうとしないでしょう。
アメフトや野球やギターやってる奴が政治に最も興味があるとは
思えないし、もしそうならば異常な事態だと思う。
で、そーゆー興味のない連中、もしくは興味の薄い連中は
政治活動するくらいならバット振るか、音楽聴いてるだろうよ。
馬を水辺に連れていくことは出来ても、水を飲ませることはできないと
言うわけで、興味のない奴は運動を知ろうとはしないし、
知ったとしても参加しようとは思わないって事。
そーゆー奴に政治活動に参加しろとは言えないし、
強制的に参加させるのはある種のアブナイ行為だと思われ。
入り浸り [E-Mail] 2002/03/07(木) 23:56:49
なんだかスレ違いだな


blue 2002/03/09(土) 00:12:47
>入り浸り
>なんだかスレ違いだな
そうかも。邪魔にならないように、こっそりと続けましょう(笑)。

私の言い方が悪かったですが、
>問題意識を持つために学生運動に参加してみる
というのは、問題意識が0の人にとってはありえないであろうというのは同意します。
しかし問題意識とはそもそも0か1か、というようなものではないと思います。
関わりを持つ中で、その問題に対する意識が深まったという経験はありませんか?
政治的な事に興味が少なからずあるのであれば、臆することなく学生運動に参加してみるというのは、立派な手段の一つだと思います。
これは別に学生運動に限った話ではなく、サークル活動を始めるも良し、掲示版に自分の意見を書き込んでみるも良しだと思います。

>そーゆー奴に政治活動に参加しろとは言えないし、
>強制的に参加させるのはある種のアブナイ行為だと思われ。
熊野寮では強制的に政治活動に参加させる事はないですよ。
熱心な勧誘(笑)ならありえますけど。

6. blue(コピペ中) 2002/03/13(水) 00:26:50

入り浸り [E-Mail] 2002/03/11(月) 23:14:47
Ｂｌｕｅさんへ
学生運動に参加するレベルの問題意識を持つ奴ってのがそもそも
いないって事。２ｃｈでサヨだのコヴァだの言って済む奴もいれば、
中核で爆弾作らないとどーしようもない奴もいる。
ある時点での個人の興味のベクトルが例えば政治に向いていれば、
そっちに向かって行動してそちらの問題意識が深まるだろうし、
今岡いじりに向いていれば今岡のＰＯＰフライへの問題意識が深まるでしょう。
それゆえ、ちょっとでも興味があるなら参加すれってのは
勧誘のセリフとしてはいいでしょうが、普遍的には使えない。
興味のある奴が興味のある事をやればいいわけです。
特に、政治なんてのは興味と知識が相当ないと参加できない領域ですからね。
学生風情が政治をするなんてのは、修行気分でサークル活動をする
範囲までで、それ以上の行為は分をわきまえない行為だと思います。


blue 2002/03/12(火) 23:06:56
>入り浸り
>興味のある奴が興味のある事をやればいいわけです。

>学生風情が政治をするなんてのは、修行気分でサークル活動をする
>範囲までで、それ以上の行為は分をわきまえない行為だと思います。

言ってる事矛盾してますよ。
興味のある事をやればいいと言いながら、それ以上は分をわきまえない行為だなんて。
貴方は学生運動の否定まず在りき、になっていませんか?
政治とは何も議員になってできる事が全てではないですよ。
例えば沖縄の基地問題が何故本土の人も広く知るようになったのか。
それは少女暴行事件をきっかけに県民集会に集まった何万という人の数が、大きく影響したと思います。
あそこに集まったのは政治の専門家だけではありません。
普通のおばちゃん、おじちゃん、若者も含めたたくさんの人が集まったからこそ、(未だ解決したわけではないけれども)マスコミにも大きく取り上げられたのだと思います。

…激しくスレ違い(笑)。
続きをやりたいなら、どこか他のスレでやりませんか?

7. blue 2002/03/13(水) 00:31:20

しまった…全部コピペしたら見にくすぎた…。

今までの議論をまとめると、
政治には相当な興味、知識が必要であり、学生風情が政治をするのは分をわきまえない行為である、とする入り浸り氏に対して、
政治的な事に興味があるのなら、学生運動に参加してみるのも立派な一つの手段だ、とする私といったところでしょうか。

というわけで続きです。

8. 入り浸り [E-Mail] 2002/03/13(水) 00:35:19

Ｂｌｕｅ殿
そこにいるならチャットに来てちょんまげ。

9. 昔人 2002/03/13(水) 01:42:49

俺、いままでの議論はわからないけど
＞大学生が政治運動に参加してもいいか否か
は別にいいだろう、としか思わない。ダメだと言う根拠もない。
けど、参加しているからと言って、参加していない奴より高尚な人間だ、ていう考えはやめたほうがいいな。
政治運動にのめりこんでいる連中は、選民意識があり、自分たちは出すぎたことをやっても
許されると思っている節がある。法を犯せば同様に罰せられるということは覚悟しておけ。
より高次の目的があるからといって、何の免責にもならない。
つーわけで
＞男だったら少しくらい運動しなさい
には反対。いまどき「男だったら」って・・・
「女だったら」という言葉には過敏に反応するのにね。

10. 蜻蛉 2002/03/13(水) 23:33:12

ほとんど昔人殿と同意見ですわ。
学生運動が別に悪いとは思わない。しかしそれを、自分は政治に関心があるんやで、俺らみたいに政治にうんぬんかんぬん言わんやつは学生失格や、などという気持ちでやってるのであればやらないほうがマシでしょう。
…僕の文章が拙いので、昔人殿の意見を参考にして下さい。

11. カー君 2002/03/15(金) 00:02:56

＞例えば沖縄の基地問題が何故本土の人も広く知るようになったのか。
＞それは少女暴行事件をきっかけに県民集会に集まった何万という人の数が、大き＞く影響したと思います。
ここの議論は学生運動全般についてみたいですが、とりあえず「京大生」に
とっての学生運動を考えた場合、この沖縄の例はあまり参考にならないような。

だって沖縄の人にとって基地問題は、自分たちが被害者であり、すごく身近な
問題だけど、多くの京大生にとって教科書問題や日本の政策なんて身近な問題
ではないし、あえて最初に京大生が中心となって運動する必然性がないでしょう。
とりわけ京大生だけが被害をうけている問題ではないから。

それでも運動したい人はしてくれてかまわないけど、
京大で学生運動する人たちは、京大生だけが被害を受けていて、なおかつ
その被害の程度が大きいような問題を取り上げないかぎり
多くの京大生の参加は見込めないということを認識したうえで、
運動で社会を変えるというよりも、運動をすることによって
自分自身が成長するということに主眼をおいて謙虚に運動してほしいです。
学生運動なんてかなりのあたま数がそろって初めて影響力をもつのだから。

だったら学生運動をするよりも、くすのき政治思想研究会に入っていろいろ
考えたり議論してたほうが効率がいいのか。

12. 入り浸り [E-Mail] 2002/03/15(金) 00:12:03

一応私も法律で政治運動を禁止するべしという立場には立たない。
しかし、学生の政治参加というのはしばしば既成の組織（政党のみならず）
にとって格好のカモなわけですね。無責任に過激な行為に走るし、
業界の常識では言えなかった事を若さに任せて言いますし。
そういう連中が特定の組織に都合のいい政治意識を持ったらどうなりますかね？
コヴァ香具師顔負けのアジテーターとなるでしょう。
そういう事態が起こってくるのは決して望ましい状況ではないわけで。
政治ってのは臆病な程慎重に行なわれるべきものだし、
それゆえに法律ってのが七面倒な用語で書かれているわけです。
そういう所に「学生身分」である事を以って乗り込むのは
好ましくないと思います。少なくとも、政治的な言動に対して
自らが責任を取れると確信できるまでは、政治運動に関わるべきでは
ないと思いますね。たとえ、自民党や民主党の活動であっても。
私は個人的には国会議事堂に乗り込んで議員全員みんなぶっ殺して
政治を動かしてやりたい人間なのですが、私は上のような覚悟ができていない。
自分の政治的発言に対する確たる裏づけもなければ自信もない。
それができるまではサークルでマターリ政談して、選挙にいく以上の事は
するつもりはありません。

13. blue 2002/03/19(火) 06:20:42

学生運動一般を禁止すべし、はおかしいであろうという点は一致しているようですね。
今論点となっているのは、学生運動を実際に行なう人の心構えでしょうか。

>昔人
>参加しているからと言って、参加していない奴より高尚な人間だ、ていう考えはやめたほうがいいな。
自分は高尚な人間だ、と実際に思ってるかどうか聞かれると否定する人は多いと思います。
けれども学生運動をしている人の中には、運動は他の全てに優先するかのような錯覚をしている人がいるのは事実でしょう。
より正確には、そういう錯覚をしている人達の行動がより目立っていると言えるかもしれません。
これは若さ故の危うさなのだろうと思います。
学生運動に限らず、とかく若者は他人に遠慮することなくつっ走ってしまう事がままあります。
それは時に積極的な行動力となって表れたり、自己中心的な犯罪行為となって表れたりします。
この点は常に自らを批判的に捉えつつ行動する事が求められると思います。

14. blue 2002/03/19(火) 06:42:26

>カー君
>多くの京大生にとって教科書問題や日本の政策なんて身近な問題
>ではないし、あえて最初に京大生が中心となって運動する必然性がないでしょう。
>とりわけ京大生だけが被害をうけている問題ではないから。
ちょっと微妙な言い回しですね。
京大生だけが被害をうけている問題でなくても、その問題に関心を持ったのならば、「最初に京大生が中心となって運動」しても良いと思います。

ここでは「大学生が政治運動に参加してもいいか否か」が議論されており、「どうやって多くの京大生に学生運動をさせるか」という議論をしているわけではないので、カー君さんのおっしゃる事は少しピントがずれてるかと思います。
しかし学生運動が廃れている現状においては、日本の政策のような大きな話題を扱うよりもより身近な話題を扱う方が京大生の関心を得やすいのは事実だと思います。
でもそれは少し危うい状況なのかもしれません。
政治に関心を持つ人の割合が減れば減るほど、日本の政治のレベルは落ちていってしまうのでしょうから。


>入り浸り
>政治的な言動に対して自らが責任を取れると確信できるまでは、政治運動に関わるべきではないと思いますね。
自らの政治的な言動に責任が取れるというのはどういう事を考えておられますか?
自分の政治的発言に対する裏づけや自信の事なのでしょうか?
だとするなら、それは他人が保証してくれるような性格のものではなく、自分が納得いくまで勉強していくしかないでしょうね。
貴方は貴方なりの方法で、政治にアプローチしていけば良いと思います。

15. あげ 2002/05/15(水) 20:52:20

あげ

16. あげ 2002/05/15(水) 20:53:05

あげ

17. 入り浸り [E-Mail] 2002/05/15(水) 23:39:12

このスレ続けるの？

18. 男だったら？ 2002/05/16(木) 00:34:36

女じゃいかんのかね？
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200205/02050015.html
へ意見求む。

19. 土 2002/05/16(木) 15:30:28

学生運動をするのは自由だが、大勢の人に迷惑をかけるな。

とりあえず、あのやかましい演説はすごく迷惑なのでやめてほしい。

看板やビラは、まあ看板はちょっと邪魔くさい時もあるけど、見なければいいが、
騒音というのは聴きたくなくても聞こえてしまう。
それによって自然と殺意も芽生え、余計な反感を買っているということには気付いていないものかね。

20. ←運動 2002/05/21(火) 04:59:55

しる

21. つぼはら 2002/05/24(金) 15:26:45

ベッドの上でなら運動してるぜ！

22. ぴくるす 2002/05/27(月) 22:05:19

はじめての大学の授業（ロシア語）の直前にいきなり今吉田食堂で有事法制反対の演説してるやつが入ってきて無理やりアフガン人留学生強制送還反対の署名させられそうになった。署名せずにパスしたら「君は何とも思わないんですか？」やってよ‥。正義感によってんじゃねーよ。そもそも俺は有事法制賛成派なんだよ。そもそもあいつらは誰？一回生の初めての授業の気分を害すな！京大生なのかあいつらは。吉田食堂前でもうるさい！百万遍でもよく左翼が演説してるな。言論の自由は認めるがもうちょい耳障り良くした方がいいんじゃねえの？彼らの主張聞くのはそれからやろ？

23. フリーガンと呼んでいた 2002/06/15(土) 07:13:54

＞つぼはら
言いたいことを先に言われてしまった。
ちなみに僕は布団の上。
右手は世界を狙えるレベルなのに対戦相手がいないボクサーって感じ。
仕方なく三本目の足を鍛える日々

24. 入り浸り市ね 2002/06/18(火) 03:59:40

くだらね

25. いえいえ 2002/06/18(火) 22:28:47

お遊びが過ぎました、失礼

お名前	(ペンネーム可、全角15文字以内で入力)
固定HNパスワード
メールアドレス	(省略可、半角で入力)
cookie	←ここまでの情報を保存するときはここをチェック。
発言