1. ゆき [E-Mail] 2002/03/19(火) 00:49:48

その６です。

http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200203/02030002.html
前スレです。

2. 入り浸り [E-Mail] 2002/03/19(火) 01:07:25

今だ！２ゲットォォォ！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（゜Д゜⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ズザーーーーーッ

3. ゆき [E-Mail] 2002/03/19(火) 01:09:34

＞ゆうや様
私が言いたかったことを全部書かれてしまいましたね。
付け加えることはありません。

＞猫様
あなたの疑問は、外部の方としては当たり前のものでしょう。
しかし、内部にいると、いつのまにか疑問にならなくなってしまいます。
これまで、熊野に対する外部の方と、寮生の認識のギャップがあまりに大きすぎるおかげで、
なかなかまともな議論ができない状態でしたが、
あなたの的を射たご質問のおかげで、
このスレを見ておられる方々に寮自治の実情をある程度お伝えすることができたと思います。
ありがとうございました。

4. 今年も 2002/03/19(火) 19:42:01

入寮キャンセル者続出か？これからどんだけ減るのやら。
不安でもあり楽しみでもあり。面白いところ。

5. 何が、 2002/03/19(火) 20:26:41

おもしれんだよ？

6. 木製の王子様 2002/03/20(水) 05:50:00

だから前スレ位貼れってばさ。

歴代のスレ
熊野寮についてどう思う？
http://www.kyoto-u.com/channel/entertainment/conf/html/200107/01070023.html
熊野寮について　その２
http://www.kyoto-u.com/channel/entertainment/conf/html/200108/01080032.html
熊野寮について（その３）
http://www.kyoto-u.com/channel/entertainment/conf/html/200109/01090030.html
熊野寮について　その４
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200112/01110048.html
熊野寮について その５
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200203/02030002.html

7. 晒しage 2002/03/21(木) 01:44:12

寮生ですが 2002/02/28(木) 15:12:27
このスレッド久しぶりに見ました。
僕は熊野寮生ですが、このスレッド、見るに耐えません。
僕が読まなければよいということではなくて、このような掲示板が存在していること自体、熊野でがんばっている自分としては我慢できない内容が無責任に語られていると思うし、その他一緒にがんばっている人のことを考えると看過できません。

そして、ここに出入りしている熊野寮生の人に言いたい。
寮を守りたいのならば、寮の内部情報を簡単に外に漏らさないようにしてほしいです。弾圧を招くことになりまねません。大学や警察は、権力側の利害に従わずに学生その他一般市民（という言い方は好きではありませんが）の利害を追求していこうとするのを嫌い恐れるが故に、戦後の学生自治を破壊しようとしているわけです（この感覚は実際に自治会運動に取り組んでいない人にはわかりにくいかもしれませんが）。そうした人たちが、寮自治会の情報をあらゆる手段で手に入れようとしてきたし、その結果、「どういう方法が寮をつぶすのに適当か」ということが考えられ、実際の弾圧になっていったということがあるのです。このへんは寮生なら知ってないとあかんと思うけど…。
それに、寮の中で起こっていることについて不平・不満があるのなら、寮の中で議論して解決していくのが、「自らを自らで処する」自治ではないのでしょうか。
まあ、「自分は自治なんてする気はないんだ」というのなら、そもそも熊野寮に入ってほしくはなかったし、そういうことになっているはずですが。

8. ↑ 2002/03/21(木) 13:11:04

何がしたいかわかりません

9. ↑↑ 2002/03/21(木) 18:20:29

入り浸りは、ほっとけ。

10. 入り浸り [E-Mail] 2002/03/21(木) 23:57:51

俺じゃねえよ！

11. ↑ 2002/03/22(金) 12:09:40

これこそ濡れ衣だな。かわいそう・・・。

12. ↑↑ 2002/03/28(木) 04:16:54

李下に冠を正さず。
心して置きなさい。

13. [ 2002/03/28(木) 19:42:17

寮は良く行くけど、兎に角汚いよね。ああいう環境が学生の質を悪くする。
自覚しているかい。汚ければ汚いほど大学はいいとか、思っていないか。
だから「巣」になるんだよ。そういう環境から劣悪な意見、批判、罵詈・雑言、
誹謗中傷が出るんだ。よくもああ掃除しないで生きているよね。信じられない。
それとも寮生は一緒に掃除も出来ないほど仲が悪いのか。明らかに何年も掃除していない個所が
ありますよね。あれじゃマイナス思考しか生まれない。まるでオウムのサティアン。
汚好きですね。硝子もバリバリ割れてるし。

14. ↑ 2002/03/28(木) 19:46:54

こいつ寮生に彼女を寝とられたんだろうな(藁

15. 国＝政府じゃない 2002/03/28(木) 19:53:22

同じように自治会＝寮じゃない。

16. 掃除しろ 2002/03/28(木) 19:57:11

特に廊下、トイレの壁なんかビラが剥がしては貼り繰り返し本来の壁の色が見えないじゃないか。落書きも凄いし。そういう劣悪な環境でまともな学生生活が送れるか。思想的に染まるは必定で、それで寮生は言葉が悪いんじゃないか。

17. 掃除しろ 2002/03/28(木) 20:00:41

そう言う視覚的な物からの影響は凄いぞ。汚いのが当たり前で、汚い言葉の環境が当たり前で、それで良い子が育つかよ。Ｙさんぐらいですね。美的感覚が無いのか。寮生は。古新聞もすてるよ。

18. ↑ 2002/03/28(木) 20:03:20

あんたは教会とやらで何を教わってるんだ？
こんな嫌がらせをして恥ずかしくないの？

19. ↑ 2002/03/28(木) 20:03:24

またｍかよ

20. 掃除しろ 2002/03/28(木) 20:06:28

お寺の御坊さんがいつも掃除しているのは、あれは境内を掃き清める事で心の中を掃除しているんです。

21. ↑ 2002/03/28(木) 20:09:09

お前が掃除しろ。まずかいよりはじめよ！

22. 正直 2002/03/28(木) 20:09:56

おかど違いもいい加減にしてほしい・・・

23. ネタに 2002/03/28(木) 21:15:16

まともに反応するだけ馬鹿だよ。

24. 毎年のことながら 2002/03/29(金) 11:09:27

新歓期は人の出入りが激しくてうっとうしい。
新歓コンパも騒がしいだけで面白くない。
今年も色々と憂鬱な時期がやってきたか。
コンパ、騒ぎ、酔っぱらい、浮かれた新入寮生、それを肴に
はしゃぐ上回生が好きじゃない人には苦痛の一ヶ月が始まる。。

25. プチ吉田 2002/03/29(金) 14:00:48

なんとなく、吉田寮はメジャーで、熊野寮はマイナーな気がする。

26. ゆうや 2002/03/29(金) 14:10:24

古い人たちといつも通りのことをやるのも面白いですが、
もう少し新しい交流も持ちましょうよ。
面白くなければ面白くしてしまえばいいだけのこと。
そういうところがね・・・。
ふぅ。

27. ↑ 2002/03/29(金) 16:47:26

そういうこと言う人がよくいるけど
その考え方自体が余り好きじゃない。別に面白くなくても
構わないし、それを面白くしようとする気もない。
そもそも寮内の行事、人間関係にほとんど興味がない。
かといって退寮したいかというとそうでもない、何となく
惰性で住み続けているだけ。
こんな感じの寮生って案外多いと思うんだけどどうだろう。

28. >↑ 2002/03/29(金) 22:48:27

わざわざこのスレを見に来る寮生は多いみたいだが、
どうだろう？

29. ゆき [E-Mail] 2002/03/31(日) 00:26:11

＞ｍ様
熊野にほとんど来た事がないのに、
あたかも知っているかのように書かないで下さい。
ｍ様の発言と、私の寮に対する意見とは一切関係ないことも申し上げておきます。

30. ↑ 2002/03/31(日) 00:35:27

おおっ、ついに厳しい一言が

31. ゆき [E-Mail] 2002/03/31(日) 00:41:41

＞ゆうや様
＞古い人たちといつも通りのことをやるのも面白いですが、
＞もう少し新しい交流も持ちましょうよ。
＞面白くなければ面白くしてしまえばいいだけのこと。
＞そういうところがね・・・。
これまで、下級生にはそう言って来ました。
今年も…、言ってはいるのですが…。
悲しいことですが、自分ではもうそう思っていないんですよね。
寮の中で交流したところで、寮は寮…。
それ以上でも以下でもないと、いうことです。
あえて寮でそれをしなければならない理由は、自分で見つけてください。

32. ゆき [E-Mail] 2002/03/31(日) 01:35:31

＞↑様
＞そういうこと言う人がよくいるけど
＞その考え方自体が余り好きじゃない。別に面白くなくても
＞構わないし、それを面白くしようとする気もない。
＞そもそも寮内の行事、人間関係にほとんど興味がない。
＞かといって退寮したいかというとそうでもない、何となく
＞惰性で住み続けているだけ。
＞こんな感じの寮生って案外多いと思うんだけどどうだろう。
おそらくそうなんでしょうね。
完全に寮を安アパートのつもりで住んでいる多くの寮生と、
自分の住んでいるブロックには思い入れがあるけれど、
寮全体の事には興味が無い多くの寮生。
その両者を、寮そのものに思い入れがあったり、
イデオロギーに思い入れがあったりする少数の寮生が巻きこんでいる。
そういう形になっていますね。

とっくの昔に崩壊している『熊野寮』という共同性。
それがあたかも存在するかのように振る舞い続けようとすることが、
自治離れを加速しているのではないかと思います。

寮でなくても、面白い事がいっぱいあるということ、
そして現状の寮自治に参加しなくても、生活できることが自明である人間には、
「寮を面白くしよう」「みんなと仲良くしよう」「自治に参加しよう」というスローガンは、
あまりに空しく響きます。

33. ＞ゆき様 2002/03/31(日) 15:05:17

-----------------
＞ゆき [E-Mail] 2002/03/31(日) 00:26:11
＞ｍ様
＞熊野にほとんど来た事がないのに、
＞あたかも知っているかのように書かないで下さい。
＞ｍ様の発言と、私の寮に対する意見とは一切関係ないことも申＞し＞上げておきます。
判りました、確かにそうですね。しかし、何度か行きました。

34. 木製の王子様 2002/03/31(日) 19:09:50

＞ゆき　氏

＞寮でなくても、面白い事がいっぱいあるということ、
＞そして現状の寮自治に参加しなくても、生活できることが自明である人間には、
＞「寮を面白くしよう」「みんなと仲良くしよう」「自治に参加しよう」というスローガンは、
＞あまりに空しく響きます。
新２回生が率先してそういうスローガンを唱えている現状はなんなのだろうね？
老兵は消え去るのかい？

35. ゆき [E-Mail] 2002/04/01(月) 15:53:47

＞新２回生が率先してそういうスローガンを唱えている現状はなんなのだろうね？
本来なら、一線に立つべき私やあなたの世代が、
すっかり老け込んでしまっているからではないでしょうか？
この数年間、あまりに馬鹿馬鹿しい事が多すぎました。

36. ゆうや 2002/04/02(火) 13:14:36

老兵はただでは消え去りません。
ただ、その際に多くのものを残していきたい。
時間の無駄だったと思われないように。
意味があったと思ってくれるように。
そのためにはもうひとがんばりしなくてはいけませんねえ。

37. Cancer 2002/04/02(火) 16:57:02

Recruits are longing for veteran's voice.

38. なんというか 2002/04/02(火) 18:49:15

時間の無駄だったと思われたくないから頑張るの？
それってなんかおかしくないですか？
結局人からよく見られたいっていうのが本音なんだろうか？
「あの人はよく頑張ってて偉かったんだよ」って言われたいから
寮内活動に積極的に参加してたんですか？

39. ゆき [E-Mail] 2002/04/03(水) 17:05:55

＞なんというか様
＞「あの人はよく頑張ってて偉かったんだよ」って言われたいから
＞寮内活動に積極的に参加してたんですか？
そうでも言ってもらえなければやり切れないぐらい、
寮内活動が楽しくないんです。

40. 名無しさん 2002/04/04(木) 21:43:22

おいA号館の一階の西側のトイレが3月24日から27日まで使用禁止になっていたぞ。
何故なんだ。
教えてくれ。

41. 熊野寮生だよー 2002/04/05(金) 15:58:52

＞ゆき [E-Mail] 2002/04/03(水) 17:05:55
＞＞なんというか様
＞＞「あの人はよく頑張ってて偉かったんだよ」って言われたいから
＞＞寮内活動に積極的に参加してたんですか？
＞そうでも言ってもらえなければやり切れないぐらい、
＞寮内活動が楽しくないんです。

へえたのしくないの、かわいそうねえ・・・よしよし　〜（゜Д゜）

42. B3新歓コンパ 2002/04/09(火) 13:09:34

で、鴨川にいって全裸になった人がいるらしいんだけど
それってホントですか？
まあ、部外者からすればだからどうしたっていうつまらん話ですが、
一部で必要以上にそれを問題視してる方々がいるみたいなんで。

43. hagemer 2002/04/09(火) 16:24:08

もう寮出て〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

44. >B3新歓コンパ 2002/04/10(水) 01:34:23

>問題視してる方々がいるみたいなんで。
いつもいるでしょ。
「問題だ、問題だ。」
しか言わない人。

おまえが問題なんだって。

45. 問題は問題だ 2002/04/10(水) 01:41:10

＞おまえが問題なんだって。
それってどういうことやねん？

46. Cancer 2002/04/10(水) 02:40:44

まだ、全体の話は聞き込んでないんですが、現時点で。

＞「問題だ、問題だ。」
＞しか言わない人。
普通に為されてしかるべき議論を無闇に「問題化」することで、
却って真っ当な話し合いの妨げとなってしまうなら、それは避けねばならないのでは？

47. ゆうや 2002/04/10(水) 10:12:04

普通に考えても問題だと思うことを
問題視しない今の現状に大いに不満。
Cancerの言うこともわからなくもないけど、
じゃあ、どうやったらみんな問題に思ってくれるのかな？

48. ｋｊ 2002/04/10(水) 18:48:11

意識のない人に言っても始まんないよ。

49. ゆき [E-Mail] 2002/04/12(金) 03:10:28

＞ゆうや様
＞普通に考えても問題だと思うことを
＞問題視しない今の現状に大いに不満。
あまりに理不尽なことが多すぎて、
「普通に考えても問題だと思うこと」も問題だと思えなくなってしまうのでしょう。
介護の話などは、もっと問題になってもおかしくないと思うんですけどね。
寮に長くいると、感受性が鈍ってしまうような気がします。

50. 喜 2002/04/12(金) 19:28:41

問題というか答え出ちゃってるのよね。

話し合いは相手の言うことがもっともなら
素直に従おうって心構えがないと成り立たない。
熊野寮では話し合いの基盤が弱いんです。

せめて話し合いにする気が自分にないのに
話し合いしようとするのはやめましょう。

51. ゆき [E-Mail] 2002/04/13(土) 17:39:09

＞喜様
おっしゃる通りです。

「寮自治会として反戦運動をやる必要はないのではないか」
「寮祭などやめてしまってもいい」
「中核派、並びに某氏へのボックス提供をやめよう」
そんな結論が通らないであろう事が分かりきっている場で、
「徹底討論しよう」と言われても、どうしようもないですね。

52. ゆき [E-Mail] 2002/04/13(土) 18:01:36

議論を『正しい』結論に導くためには多少のウソも許されると、思ってきました。
しかし、それが間違っていたとようやく理解しました。
本当のことを言ってしまえば理解が得られないことを、
主張すること自体が間違いだったと思います。

53. 入り浸り [E-Mail] 2002/04/13(土) 23:33:35

ふむ。知的怠慢だな。幸い掲示板ではいくら内ゲバしても
死者はでないわけだし、ここでやったらどうよ？
ここでは嫌だというのなら２ｃｈ共産板か政治思想板あたりで。

54. Cancer 2002/04/14(日) 14:43:27

新入寮生からのアンケート結果では当然と一般的感覚からの発言が多くなり。
寮内での論理を説明して納得させられそうなのもあれば、絶望的に無理なものもあり。

ここで内ゲバをしようとしても、一方の側ばかりが出て面白くならないんでしょう。
たまぁに現れますが、議論として継続させるつもりはないような現れ方で。

義憤を忘れちゃならんと思いますが、義憤だけで行動し、
それだけで他人まで動かそうとするのは、なんとも好訴病的ですな。

55. ゆき [E-Mail] 2002/04/14(日) 15:34:01

＞Cancer様
＞ここで内ゲバをしようとしても、一方の側ばかりが出て面白くならないんでしょう。
議論するに足るだけの情報を持っていなかったから、黙殺してすませることができたのです。
もし、そうでなかったらどうなるのでしょうか？

56. ゆき [E-Mail] 2002/04/14(日) 15:57:03

現在、寮に住んでおられる３回生以上の方は覚えておられるでしょうか？
２００１年２月の寮生大会を。

元介護責Ａ氏が自己批判を行った後、
介護者や中核派、委員会メンバーが次々と立ち上がり、
Ａ氏の自己批判が不充分であるとして、吊るし上げを行いました。
その間、事情を知らない多くの寮生は、
何が起こっているのか理解できないまま、呆然として見守っていました。

なお、元介護責Ａ氏への糾弾は、今でも続いています。
本日は時間がありませんので、これで失礼させていただきますが、
次回に書き込む際にこの不可解な事件について、私が知り得たことをすべてお話したいと思います。

57. 前寮生 2002/04/15(月) 03:23:19

ここ読んでると、今熊野寮が抱えている問題の本質がよう分かるなあ。
ゆうや、ゆき、喜の3氏の鋭さには唸らされる。うち2名知り合いだけど(笑)

>ゆき
>現在、寮に住んでおられる３回生以上の方は覚えておられるでしょうか？
>２００１年２月の寮生大会を。
既に退寮した俺ですが、覚えてますよ。

>元介護責Ａ氏が自己批判を行った後、
>介護者や中核派、委員会メンバーが次々と立ち上がり、
>Ａ氏の自己批判が不充分であるとして、吊るし上げを行いました。
あれはやっぱり吊し上げだと思いますか。
そうなってはいかんと思いつつも、結局吊し上げに終始するのを許してしまったのか・・
色々思う事もあるんですが、今度メールしても良いですか?掲示板じゃ話しにくい事も多いし。

58. ゆき [E-Mail] 2002/04/15(月) 10:41:06

＞前寮生様
＞色々思う事もあるんですが、今度メールしても良いですか?
いいですよ。お待ちしています。

59. ゆき [E-Mail] 2002/04/15(月) 12:07:07

糾弾についてお話する前に、
熊野寮と障害者介護の関係について、説明したいと思います。

周知の通り、熊野寮自治会は『反戦・反差別・反権力』のスローガンを掲げ、
被差別者を支援する立場を取ってきました。
そして、その取り組みの一環として、障害者介護に関わってきました。
熊野の運動といえば、反戦運動ばかりが取り上げられがちですが、
実際には介護活動の方がより熱心であるように思います。
反戦運動をしている寮生は、ほとんどの場合介護にも参加していますが、
介護だけに参加している寮生はその何倍もいるのです。
そして、多くの介護者が寮自治の中心を担っています。
まともに機能しない会議や、誰にも付いていけない反戦運動などと比べると、
はるかに強い影響を及ぼしているのです。

60. ゆうや 2002/04/15(月) 16:29:46

えっと〜ここに来てる人の意見は大体一致してるみたいなんで。
何言おうかな？

61. Cancer 2002/04/15(月) 16:52:45

そういえばこの間情報漏洩疑惑をかけられて寮から自発的に追い出された人の件はどれぐらい有名なんでしょうか？

62. ゆうや 2002/04/15(月) 17:00:42

＞Cancer
どの件のことなの？
今いるのならこの話はチャットの方で・・・。

63. ↑ 2002/04/15(月) 17:00:56

それは初耳。ちなみに私は寮自治には殆ど参加していない
いわゆるダメ寮生という部類に入ると思いますので
普通の寮生は知っていることでも知らない可能性が大ですが。
吊し上げの件も聞いたことがある程度でしたし。

で、その情報漏洩って何の話？

64. つまり 2002/04/15(月) 22:54:26

ゆきへの脅しってわけか？

65. 入り浸り [E-Mail] 2002/04/16(火) 00:09:10

情報漏洩ってちょっと気になるな。どういうことだ？
寮に都合の悪い事を寮の外で言ったら追い出されるのか？
一介の学生に自治という名目でそこまで道理に適わぬ行為を行なう権利が
あるのかね？つーか、漏らした奴を退寮させなければならないほど
熊野はスクープの宝庫なのかね？小一時間問い詰めたい。
熊野寮が言論の自由を守るというのは口だけか。
それとも自分に都合のいい言論の自由だけは保障するというのかね？
そんな自由はどんな野蛮な政府でも保障されている自由だ。
ゆきの書き込みはどうも途中っぽいし、今後ゆきが書き込むか
書き込まないかで熊野寮の本質が分かると言えるぞ。
内部告発が嫌なら内部告発されるような実態を作るな。


どうしてもとなればネチズンには２ｃｈがある。
退寮処分にしてもそれはむしろ喜ぶべき事だ。自由世界に復帰できたのだから。
さあ、熊野祭りの準備をしてくるか・・・。
http://www.2ch.net/

66. 木製の王子様　（◎＿◎）y-~~ 2002/04/16(火) 12:46:20

＞Cancer　氏
初耳ですぞ。それ。

＞入り浸り　氏
待て。時は満ちておらん。

67. 喜 2002/04/16(火) 13:13:48

＞入り浸り　氏

言論の自由は無制限に認められてはいない。
君だって自分がどんなセックスするか漏らされたくないだろ。
熊野寮でも他人の秘密をいたずらに漏らすのはマナー違反ってことだ。

熊野寮は基本的には（別セクト以外は）追い出さない。
むしろ逃がさない。
だから事実なら、追い出されたというより
めんどくさいから逃げたに相当すると思われる。

＞木製の玉子様氏

おれも初耳。

68. さて 2002/04/16(火) 14:08:43

どうなることやら

69. ゆき [E-Mail] 2002/04/16(火) 15:44:11

＞Cancer様
情報漏洩疑惑というのは、初めて聞きました。

＞入り浸り様
このような疑惑があった場合、
喜様のおっしゃるように追い出すということは絶対にありません。
寮内で徹底的に追求していくのではないでしょうか。

70. ゆき [E-Mail] 2002/04/16(火) 17:01:25

前回の続きです。

現在、熊野寮生が中心になって介護に取り組んでいる障害者の方は３名おられます。
そのうち２名は、寮外に居住し、自宅や外出先で介護を受けています。
この方々には、特に問題はありません。
問題はないといえば語弊があるかもしれませんが、
何かあっても、だいたい介護者の内部だけで決着が付いてしまうので、
ここでは取り上げないこととします。

問題は、３人目の方のＳさんという方です。
Ｓさんは、４０代の女性の障害者で、この春までは娘と熊野寮内で同居しておられました。
現在はある事情によって、Ｓさん一人で寮に住んでおられます。
なぜ熊野寮に居住することになったのかは、分かりません。

障害の程度、寮内に居住している、幼い子供がいるなどの事情から、
Ｓさんの介護は他の二人と比べるとはるかに介護者の負担が多く、留年する方も少なくありません。

それだけに、介護者組織もしっかりとしており、介護責を筆頭として様々な役職が置かれています。
Ｓさんの介護者の多くは寮自治にも深く関わっていますので、
Ｓさん自身が寮自治会に対して持っている影響力は絶大です。
寮生大会で自分のアピールをする時間を持っていたり、
介護責が常任委員会メンバーを兼ねなければならないという不文律があるなど、
他の二人と比べてもはるかに優遇されています。

そこを踏まえてから、２００１年２月の寮生大会の説明に移りたいと思います。

71. ＞喜 2002/04/16(火) 17:24:46

よく分からないからなんともいえないんだけど、
ここで暴露されることって入り浸りののセックスと同等に考えられる性質のものなの？

♯単なる一般論で言ってるならゴメン。

72. ゆき [E-Mail] 2002/04/16(火) 17:55:55

まずは、公式に知られていることを説明したいと思います。

２００１年２月の寮生大会の方針議案書に、
Ｓさんの介護責をつとめていたＡ（以後、Ａさんと表記します）という女性が、
たびたび介護上のミスを犯したにも関わらず、まったく反省していないこと。
そして、Ａさんの行為を障害者差別と決め付ける文章が記載されていました。
（当該の文書は、前スレで公開されています）

それ以上の説明は、ありませんでした。

73. 熊野寮って 2002/04/16(火) 18:05:31

外から見るとごくごくつまらないことで、揉めて紛糾して糾弾してるんだね。

74. ゆき [E-Mail] 2002/04/16(火) 18:45:15

当日の流れは、以前にも書いた通りです。

元介護責Ａさんが自己批判を行った後、
「Ａの自己批判は不十分だ」として、
介護者や委員会メンバー、中核派などが次々と立ち上がり、
Ａさんを激しく批判しました。
しかし、いくら批判されても、Ａさんは反論しようとしません。
ほとんどの寮生が呆然として、成り行きを見守っている中で、
数人の寮生（うち１人は介護者）が立ち上がって、
Ａさん擁護の論陣を張ろうとしましたが、まともに相手にされません。

結局、多くの寮生には訳の分からないまま、吊るし上げは終了し、
Ａさん批判を含んだ方針議案書は可決されたのです。

75. ＞ゆき 2002/04/16(火) 19:38:24

続きは？

76. その話って 2002/04/16(火) 20:15:13

糾弾自体はまあ別によくあることとして
問題はそのときの議論（？）の中身にあると思う。
ただの「介護者」としてのA氏への非難だけではなくて
もっと別の感情的な側面によるゴタゴタがあった
とかなかったとか聞きますが。多分そのあたりの事情が
野次馬的な人たちからするとホントに知りたいところなのでは？

などと言ってみる。

77. 入り浸り [E-Mail] 2002/04/16(火) 23:34:24

＞喜

ここでゆきが暴露してる事はかなり公的な話やぞ。
わしの交尾とは次元が異なる。
わしが公的な場で何かやらかしたならそれこそ晒しageでも
祭りでもやってもらって構わんが、わしの交尾は覗くな。
プライベートとパブリックの区別はつけれ。

78. ゆき [E-Mail] 2002/04/17(水) 16:35:14

昨日までのお話は、すべて公になっていることです。
これから、公になっていないお話を始めたいと思います。

元介護責Ａさんは大雑把なうえに、緊張感を持続することができず、
責任ある仕事には向いていない方でした。
まして、人の生命に関わる介護など、できるわけもありません。
あまりにミスが多かったので、他の介護者から、
「介護から外すべきだ」という声が上がっていたぐらいです。
それでも介護責にまでなれたのは、Ｓさんのお気に入りだったからです。
当時のＡさんは、Ｓさんの最も大切な話し相手でした。

79. ゆき [E-Mail] 2002/04/17(水) 16:57:41

ここに、Ｂさんという男性が登場します。
Ｂさんは介護責を努めたことがあり、やはりＳさんのお気に入りでした。
この方ほど責任感が強く、信頼を寄せることのできる方とは、
お会いしたことがありません。
Ａさんの先輩にあたり、彼女が介護に入るきっかけを作った方です。
当時、ＢさんとＡさんは付き合っていました。

80. ゆき [E-Mail] 2002/04/17(水) 18:22:35

Ａさんは、憧れの人だったＢさんと付き合うようになったのが嬉しくて、
いろいろなところでのろけていました。
そこまででしたら、罪の無い話なのですが。

Ａさんは介護に入るたびに、
Ｓさんに「Ｓさん、Ｂのことを好きなんでしょ？」と言うようになりました。
ＡさんとＳさんは、気軽に冗談を言える仲だったので、
これも冗談のつもりだったのでしょう。

Ｂさんは、前述のように誰もが認める素敵な男性です。
Ｓさんも少なからず彼に好意を抱いていましたが、
Ａさんに言われて、「自分はＢに恋愛感情を抱いているのではないか」と思い始めたのです。
そして、気持ちを抑え切れなくなり、ついにＢさんに告白しました。
しかし、Ｂさんに「Ａと付き合っているからだめです」と断られてしまいます。
実はＳさんはこの時まで、ＡさんとＢさんの交際を知らなかったのです。

恥をかかされたＳさんは激怒しました。
このことだけにとどまらず、許したはずの過去のミスまで取り上げて、
Ａさんを厳しく責め立てたのです。
さらに、「Ａは差別者だ。糾弾しなければならない」と主張して、
他の介護者や中核派をも巻き込んでいくことになります。

81. そのSって女は 2002/04/17(水) 18:37:42

ヒドイ奴だな。いや、ほんとうに

82. ふうむ 2002/04/17(水) 19:43:37

ふうむ

83. まあ 2002/04/17(水) 19:53:00

予想どおりの内容ですが、そのB（正しくはU）という人物は
そこまで褒めちぎるほどの人物でしたっけ。
私の覚えている限りでは確かに仕事はよくやっていたとは思うが
そういう部分を抜きにして普段の生活態度とかいう
点からいわせてもらうととてもじゃないが尊敬に値しないくらい
だらしない奴だったんだけど。まあそのUに限らず同時期の主要メンバー
はどいつもこいつも共同生活のできないだらしない（そのくせに頭でっ
かちで口だけ達者な）奴等ばっかだったけどな。

84. はぁ？ 2002/04/17(水) 20:01:41

好き嫌いは相対的なもんだろ？

85. Ｂさんは多分 2002/04/17(水) 20:38:36

＞まあ 2002/04/17(水) 19:53:00
よりは人格者だと思う。

86. あ 2002/04/18(木) 02:48:13

Sさんって結婚してたんじゃないの？
だんなさんはどうなってんの？

87. ＞＞ゆき 2002/04/18(木) 08:59:44

なんでそういうことばかり掲示へ書いているんですか？

88. 熊野神社派 2002/04/18(木) 10:04:55

寮内の一室を掃き清め、熊野神社の御札を安置しなさい。
そして熊野権現に礼拝し、静粛に議論しなさい。
反省、自己批判は止めましょう。

誰かがそう言う因果を自分等の時に断ち切らなければ、永遠に、廃寮するまで、同じ問題で悩まされますよ。

89. ＞＞ 2002/04/18(木) 10:47:10

若い人ばかりで自治やると揉め易いですね。
そういう印象受けますが。
ところで自治が無い寮もありますが、そういう寮はどうなんですか。
自治が無くなるとどうなるんですか。

90. っっ 2002/04/18(木) 12:31:59

2002/4/18吉田発
明日19日熊野寮による吉田寮ストームが予定されている。

熊野寮による吉田寮ストームは近年人海戦術が目立ってきた。
質より量を追及するその姿勢は熊野寮らしさをあらわしたものだ。
また、さんざん荒らし回ってその後始末などもしない。
昨秋のストームでは、吉田寮の玄関にある木の扉が一枚壊されてしまった。
物に対する愛情のなさも熊野寮らしさといえよう。
そもそも、ストームが宴会の余波で自然的にわきおこるものではなく、こうして掲示まで出して予定するあたり、熊野寮のダメさかげんをしめしている。

今回のストームによる被害が心配されている。

---
てゆうか熊野のストームうぜー。おまえら目が怖いよ。
奴隷とか兵隊の目をしてつっこんでくるな。
中核派は吉田寮を演習場に使わないでくれ。
そんなに戦争ごっこしたけりゃ堀川署にでも襲撃かけろや。

91. 吉田寮生 2002/04/18(木) 12:35:06

吉田寮は建前上学生自治で運営していますけど、実際のところ、
寮の清掃の大半は大学が雇用した清掃員がしていたり、また事務員みたいな人が１人雇われてその人が毎日寮に来て
電話当番をしたり、郵便受けをしたりしています。
まぁ、寮生が各自でやってることも多少はあるけど、職員の給料を２、３割ほどUPしてもらえれば寮生は‘自治’しなくても実際寮は機能する思う。
つまり、‘自治’っていうけど、建前みたいなもんで実際のところ運営はほとんど大学がやってると思われる。
熊野寮も多かれ少なかれ似たようなもんじゃないかな？

反戦運動とか介護とかも別に‘自治寮’じゃなくてもサークルとしてやればできるでしょう。
吉田寮は政治活動はやらんが、組織くんだりして大学相手に交渉するとかはやっている。
しかし、これも‘自治寮’じゃなくてもできると思う。学校に関する問題は、学生だったら意見できるんだし。

92. mが 2002/04/18(木) 20:59:21

ｍにしてはいいこと言った。

93. まつぼっくり 2002/04/18(木) 21:07:16

ところで今年は機動隊による熊野寮の強制捜査無いのか？

94. そんなの 2002/04/18(木) 21:14:14

わかったら苦労しませんよ(笑)

95. まつぼっくり 2002/04/18(木) 21:16:34

そういやそうだ。
でも毎年あるんだよな？

大方の時期が分かれば是が非でも見物に行きたい。

96. ナイスガイ 2002/04/18(木) 21:19:01

そのSってやつ？むしろそいつを
糾弾すべきやな。ええ年こいてみっともない。

97. うーん 2002/04/18(木) 21:25:17

なかった年もあるみたい。
でも年に数回来てますねえ。ああ嫌だ。

いっしょに抗議してくれるのならいつでも（といってもいつ来るのかなんてわかんないしねぇ）応援に来て下され。
野次馬はかんべんね。
何かあっても誰も責任とりきれんしね。

98. まつぼっくり 2002/04/18(木) 21:41:55

質問ばかりして済まないが、熊野寮自治会の活動家たちは警察の
襲撃をどう思ってるんだ？まさか楽しんではおるまいな？

99. いえいえ 2002/04/18(木) 22:07:08

＞質問ばかりして済まないが、熊野寮自治会の活動家たちは警察の
＞襲撃をどう思ってるんだ？まさか楽しんではおるまいな？

「熊野寮自治会の活動家」っていうのは中核派のこと？そうでない活動家のこと？
それとも両方のこと？？

いずれにしても楽しくはないでしょ。
そりゃ何度もこられると、ある種慣れてくるところはあるんだろうけど。
でもやっぱり朝警察が来たときはみんな騒然としてて緊迫感ありますよ。
下手に手出ししたら逮捕されてしまうかもしれないわけだし。

僕はやっぱりむかつきますけどね。

100. 入り浸り [E-Mail] 2002/04/19(金) 00:07:01

◎ゆきの話は終了かね？

○ストームについては北杜夫など読んでいるためあまりいいイメージはない。

▲ガサ入れ見たいガサ入れ見たいガサ入れ見たい
　去年も同じ事言ってたように思い返してみたり。

△学生自治は必要やと思うぞ。自治をやめたら
　大学との交渉の場が消えるように思う。
　ただ、現在の形での自治（特に熊野）はおかしいわな。
　反戦その他のイデオロギーを持ち込んで自治をするのが変。
　自治ならば学生の利益保護に邁進すべきであって、
　政治運動は他のところでやればいい話。
　自治と反政府運動を不可分の物とする考え方は本質を見誤り、
　結果として寮に不利益を与えていると思われ。

101. ぽんぽこぽん 2002/04/19(金) 00:10:11

激しく同意。
学生の利益保護という観点が抜け落ちている上に、
同じ学生にまで不愉快な思いをさせるやうな
今の彼らの活動には納得いたしかねまする。

102. 入り浸り [E-Mail] 2002/04/19(金) 00:10:43

あ、１００取った。
新スレ立ててきます。

103. 意見 2002/04/19(金) 00:15:46

ゆきさん、あなたが最近ここでしている話って、こんな不特定多数の人が見る掲示板に流してもいいんですか？
例え（寮の中で）公開されている話であっても、個人のプライバシーに関わることですよね、明らかに。
その人たちに断ってのことであれば別ですが、特定個人のプライバシーに関わる話をこういう場所で一方的に垂れ流すべきではないでしょう。
ふつうはできないですよ。
その人たちと同じ熊野寮に住んでいるそうですが、そんなあなたがここでこういう話が出来るのも「寮ではその人たちの周辺に素知らぬ顔で現れ情報を得て」そのくせ「自分についての情報は一切流さない」からですよね。
あなたがどんな思いでやってるのかはよくわかりませんが、やっていることはやっぱりひどいことですよ。もしあなたが何か言いたいことがあってやっているのならば、その人たちに直接伝えるべきだと思います。

誰もあなたに直接意見を言えないのでしょうから、あなた自身が考えてみるしかないのでしょうが、私の意見として伝えたいと思います。

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