1. ノヴァ 2002/04/15(月) 18:37:56

おい！河原町の商店街は特にそうだ。そのくせ撤去するのだけは随分と一生懸命なんだなあ！

2. こせき 2002/04/15(月) 22:06:09

全く同感だけど、しかしどうすべきなのかしら。
場所は本当に無いし、
安全に置けるところはあっという間に溢れるし。

そういえば四条河原町一帯を歩行者天国にする、
とかいう話があった。数年前。
先日の京都新聞には路面電車を走らせる、
とかいう話が載ってた。
タクシー会社とバス会社の抗争が始まるぞ。

とりあえず河原町で撤去された自転車が、
十条まで行ってしまう現状はなんとかして欲しい。
駅も近くにないし、取りに来るな、ってことだな。

3. ぽんぽこぽん 2002/04/15(月) 23:33:39

そうですね、これからのインフラ整備はそういう
きめ細かい市民の利便を考えるべきですよね。

そもそも自転車置き場は増やさなくちゃ、明らかに
京都市内は飽和状態です。撤去費用より、駐輪所を作るほうが
将来的にはパフォーマンスもいいでしょうにね。

4. てすと 2002/04/16(火) 00:42:23

撤去バイトてあったなー。
市民の冷たい視線を浴びながら自転車積んでくの。
自転車のロックを金のはさみで切断するのが一番の
山場。その後は十条に自転車おろしに行って終了て
感じ。そーいえば久世橋に行くこともあったな。

5. 助兵衛 [E-Mail] 2002/04/16(火) 05:39:55

かつて河原町通りの歩行者天国などがあったらしいが、
京都市交通局などの強い反対で解除された。
一歩行者としての意見を書かせてもらうと、
京都は歩道が狭いのに自転車が多くて歩きにくい。
近所のおじいさんと話していたら、何度か接触しかけたことがあると言っていた。
わしにはよ〜分からんが、目の見えない人とかはもっと危険やと思う。
自転車載る側も、ちょっとは考えた方がええんと違うかな？
少なくとも、自分が歩行者だったら、ということは考えるべき。

6. 蜻蛉 2002/04/16(火) 12:24:00

自転車の数の割りに駐輪場が少ないのはたしかに問題だけれど、
歩道が狭いこともまた問題ですね。
簡単には解決できそうにない問題でしょう。

＞路面電車
個人的にいい感じ。何とかして復活できないかなぁ。

7. ノヴァ 2002/04/16(火) 13:42:31

何か一日ですごい反響だな。歩行者天国の件は初めて知った。日曜日だけでも歩行者天国が実施されれば良いのになあ。

8. ＞助兵衛 2002/04/16(火) 13:54:13

復活しやがったな。全く…。
>京都市交通局
また交通局かよ。つくづく腐りきってるんだな、交通局は。

9. マンションに 2002/04/21(日) 13:16:35

止めたら、「ここにとめるな」って赤で書かれた。
パンクもしてた。鍵かけられた。
そこはガラガラだったし、行儀よく止めたから
ほとんど迷惑じゃないと思うんだが、
書いた人は何がそんなにむかついたのか・・・
たしかに悪いことしたけど、
そんなことされる程悪いことしてない。
もっと、京都に安全な無料駐輪場がほしい。

10. Liberty [E-Mail] 2002/04/21(日) 18:59:36

普段は京都会館の自転車置き場（もちろんただ）にとめてる。
ライブなどのイベント時には混雑するけど、普段はどうってことない。
東山の駅から少々歩かなならん上に、雨ざらしになるけど。

河原町あたりには長時間置くのは無理があるなぁ・・・
三条木屋町の松屋前とかによく置いとくけど。
それか新京極の広場か。

11. きっと 2002/04/25(木) 00:33:15

歩行者用の道路と、自転車用の道路と、自動車用の道路が
分離されてないのが一番問題なんだって。

昨日か一昨日の新聞に、これからは生活道路を充実させるって
載ってたけど、京都はどうなるのかな？

12. >>1 2002/04/25(木) 02:18:32

激しく同意
放置はまあ確かにイカンとしても、一時的駐輪も駄目なのかよ、と問いたい。

13. Cancer 2002/04/25(木) 07:34:57

タクシーが無駄に多い京都市の道路事情を鑑み、
上記歩行者天国案との折衷案ということで、
現在の車道を半車線分ほど削り、自転車用通路・駐輪場に充ててはいかがであろう？

14. lll 2002/04/30(火) 21:59:02

自転車を白眼視するような時代の流れに（？）に逆行するような動きをやめてとにかく車の数を減らすべきだと思われる（大学内も！！！！）。
学内で政治活動している皆さんはこういう運動もして欲しい。両立も可能だろうになあ。喜んで署名しますよ。

15. Liberty [E-Mail] 2002/04/30(火) 23:43:50

確かに学内の車は・・・

16. nb 2002/04/30(火) 23:49:04

洛南生 2002/04/26(金) 17:23:31
libertyは文学部でも嫌われています。

17. nd 2002/05/02(木) 15:07:33

Libertyは自転車置き場でも嫌われています。

18. ＞nb・nd 2002/05/02(木) 15:38:21

粘着キモイ

19. なおみ 2002/06/05(水) 16:26:51

お願いがあります。出町柳らへんに駐輪所ないですか？？

20. ムー [E-Mail] 2002/06/05(水) 17:17:09

＞なおみさま
河原町今出川の交差点から少し北に行ったところにありますよ。一回150円です。出町橋の西詰って言ったほうがいいかな？

21. う〜ん・・・ 2002/06/08(土) 00:03:19

↑東詰が正しいです・・・

22. ファヴリーズin London 2002/06/08(土) 10:48:15

中央キャンパス、何故バイクは通行禁止なの？
そんなら４輪も押して入れよ。

23. ↑ 2002/06/08(土) 22:41:19

１回生でしょうか。確か、
一昨年から・・・吉田キャンパスバイク禁止
去年から・・・中央キャンパスバイク禁止
に一方的になったのです。
理由は、バイクの騒音と危険性、だったと記憶しています。
＞そんなら４輪も押して入れよ。
私はこれに全く同意なので意地でも中央にバイクで入っています。

24. チェリー 2002/06/08(土) 23:13:57

三条なら松屋前、四条なら寺町電気街に停めております。
電気街はけっこうおすすめ。

25. うーん 2002/06/09(日) 00:24:56

>そんなら４輪も押して入れよ。
ちょっとウケタ。
バイク規制は自業自得。マナーのせい。意地でも入る方のマナーはどんなもん
なんでしょ。その程度ではいつまでたっても規制解除されない気がするんですが。

26. ぽんぽこぽん 2002/06/09(日) 00:35:23

＞うーん　さん
に賛成です。去年は結構危ない入り方してくる
バイク多かったです。結局は自分たちが周りのことを考えられなかった
ということもあるでしょうね。

27. うるさいバイクは糞 2002/06/09(日) 00:50:19

＞バイク規制は自業自得
剥げ胴。
うるさい音を立てるバイクが多すぎ。
マフラーだかチャンバーだか知らんが純正と代えるな。
バリバリドカドカうるさすぎ。スクーターでさえ代えてる莫迦もいる。
んで、去年やってた抗議活動といえば、アフォみたいに音楽かけて
時計台の前のロータリーで踊り狂って騒いでる。
もうお前ら、厨房なのかと、DQNなのかと。
別にそれほどうるさい音を立てる車は少ないから、車はどうでもいい。
もし、うるさいマフラーをつけてる車が沢山になったら車も入構規制してほしいが。

28. ↑ 2002/06/09(日) 00:51:46

予断・・・余談？

29. 似非理系 2002/06/10(月) 17:22:21

それにしても、商店の側が駐輪場を提供しないのはおかしくないか？
どのような店も、自転車で来店する客が収益のうちかなりの比率を占めているのに。
違法駐輪の恩恵は受けているくせに、「自転車が邪魔」と文句を言うのは
筋違いではないか？

30. 京都人は交通オンチ 2002/06/17(月) 17:28:19

京津三条駅跡地に巨大な広場ができたけれども
アレを駐輪場にすればよかったと思うのは俺だけだろうか？
だいたいなんのためにあんな広場を造ったのか
訳が分からない。１７億円もかけて・・・
京都市も京阪も土地とカネの使い方がドヘタクソすぎ！
やはり京都人には交通がらみの事業をやらせてはいけないのかも（ｗ
福岡人ならもっとましなモン造るぞ！

31. 入り浸り市ね 2002/06/18(火) 03:52:36

きょうだいのくず

32. 自転車が 2002/06/18(火) 10:05:42

一番便利なんだけどなぁ・・・

33. セバスチャン 2002/06/19(水) 18:24:04

家庭教師やることになったが、交通手段が自転車だけでバイクも車もないとやりづらいかなあ。交通費支給のところならそんなことはないか。

34. 出町柳駅。 2002/06/24(月) 00:00:51

出町の駅の前の自転車を、近所の店のおっさんが
投げて、積んでるのを見た。。

おいおい、おっさん。とおもったが、喧嘩になるので、
何もいわんかった。無料自転車置き場を出町に作れよ。。京都市。

35. ぽんぽこぽん 2002/06/24(月) 00:02:14

私の友人は出町柳駅に自転車止めておいて、
サドルだけとられました。

36. デージーカッター 2002/06/24(月) 10:51:16

俺は、高校のときガードレールとか街路樹に自転車をくくりつけてた、撤去に対抗してた。
サドルは、ヤンキーがとっていったのでは？

37. ロキ 2002/07/04(木) 14:52:24

出町柳駅前のTUTAYAに行くとき、どこに自転車止めればよいのかわからん。
まさか、TUTAYAのために有料駐輪場というのもどうかと。

38. 浮上 2004/08/23(月) 18:56:09

そういや最近出町柳付近の鴨川の河原で、
自転車撤去がかなりしつこく行われてますよね。
自宅生としてはあそこの河原に自転車止めたいし、
撤去にお金かけるより、整備して自転車置き場作るほうが
ずっといい解決策だと思うんですけど、
京都市はそういう風には考えてくれないんですかね。

39. 参考 2004/08/23(月) 20:22:12

京都市建設局放置車両対策課
http://www.city.kyoto.jp/kensetu/housyatai/main.html

路上放置をやめよう歩道上に自転車やバイクが放置されている様子の写真
　放置自転車問題は，一人ひとりのマナーの問題です。初めの人は「一台だけなら」と考え，２台目の人も「すでにおいている自転車があるから」と続くことで，膨大な量の放置自転車が道路にあふれる，という状況を生んでいるのです。
　放置自転車は，高齢者，小さな子供や身体に障害のある人をはじめとした非常に多くの人々に迷惑と危険を及ぼしています。また，その対策に使用している税金も莫大な額になっています。
　放置自転車問題は，自転車等駐車場の設置や自転車撤去といった対策だけでは解決の難しい問題です。市民の方，一人ひとりが，自転車を放置しない，させないという意識を持ってください。

と書かれております．

駐輪場のなさに不満を感じるのはもっともなのですが
歩道の点字ブロックの上とかに駐輪するのも
必要な方から見たらやっぱり迷惑なんでしょうね

40. ↑↑ 2004/08/23(月) 20:24:20

これはおそらく河原に駐輪することが
河川法違反だからでしょうかね

現に駅に駐輪場がある以上「止めたいから」というのは理由にならない

洪水の時、下流に大量の自転車が流れてきて危険きわまりない

41. 京都市は 2004/08/23(月) 20:30:12

バス・地下鉄中心の街づくりなんかしてるからいつまでたっても交通の便がよくならない。

42. アロンソ 2004/08/24(火) 04:47:40

京都市はしょうがないでしょう。
逆に古い町並みを壊して交通の便を良くする
なんて事になったら最悪ですよ。

43. イカ京 2004/08/24(火) 05:36:14

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_08/t2004082322.html
京町家が減ってます。

44. 全く関係ないですけど、 2004/08/24(火) 07:17:33

＞ 2004/08/24(火) 05:36:14
睡眠時間が、、、それとも起きるのが早いのか、、、
ちゃんと寝てられますか。

45. 京都市は 2004/08/24(火) 12:28:17

＞＞アロンソ
チャリンコ中心の街づくりを提案したい。
京都なんてなんだかんだで市街地は狭いんだし。

46. 中国に負けるな自転車王国、京都市！ 2004/08/24(火) 12:48:51

＞チャリンコ中心の街づくりを提案したい。

賛成！もっとよりよいものにしていくべき。

47. ↑×7 2004/08/25(水) 18:56:29

出町柳駅の自転車置き場はもういっぱいで自転車置けないそうですよ。
とにかく、駅の近くに自転車置き場がほしい。
かわらに止めてたら今日もしっかり移動されてたし。
しかもおっちゃんが見張ってるからなかなか移動されたチャリに乗れん・・・

48. 攻める人 2004/08/25(水) 19:31:15

タクシーの停まってる場所とかを駐輪スペースに
回すとかすればちっとはマシになるんだろうに。
タクシー規制緩和で増えすぎ、場所取り過ぎでしょ。

49. 9 2004/08/26(木) 00:59:10

出町は河川敷にも置けなくなったのか？
道路は黄色いオヤジ、オバンで無理だし…
そもそもあんな狭いところに主要駅を設置すること自体間違っとる！

50. 攻める人 2004/08/26(木) 20:35:05

っていうか、自転車を交通手段として考えなさ杉

51. のあ 2004/08/27(金) 17:17:51

河川敷にも自転車とめて置けなくなったみたいよ。
あー、これからはどこに止めようか・・・

52. おけいはん 2004/08/27(金) 19:01:24

京阪が今出川の地下に京大までの動く歩道を作ってくれたら
解決するのにね。

53. ↑ 2004/08/27(金) 19:08:04

そんなん出来るくらいなら、むしろ地下に大駐輪場作ってほしい。金取れば、長い目で見れば採算も取れるだろうし。
先月くらいから河原にチャリ置くのやめました。下流に置くと遠すぎ。こうして市の思惑通りになってゆくのね（涙）

54. 仙台に 2004/08/27(金) 22:53:37

しばらく行っていたことがあるが、あそこは結構駐輪場が充実してる。
繁華街の交差点や駅地下の駐輪場に50円で停められる。
歩道も広い。つーか道も広い。

55. Noa 2004/08/27(金) 23:57:07

川端三条に停めてたらパンクしてたよ。試験の日だったのに…

56. ↑ 2004/08/28(土) 00:32:04

同じく。あれはパンクしてたんじゃなくて、ムシを取って
パンクさせてあったんだよ

57. 犯罪のにおい 2004/09/06(月) 17:28:07

それって犯罪ちゃうの？
京都市が私物破損？

58. ↑ 2004/09/06(月) 18:19:21

別に京都市がやったとは書いてないやん

それに中の空気を抜くのは私物破損（刑法261条器物損壊？
民法709条不法行為？）になるのかねえ？
別に損壊してないような気も・・・

59. イ力京 2004/09/06(月) 18:21:59

自転車の機能を損ねるという意味で、器物損壊になる

ちょっと違うけど参考に
http://www.wendy-net.com/faq-new/02/n-143.html

60. イカ京 2004/09/06(月) 20:45:36

銀行の前に置いておくと撤去されないらしい。

61. 背後霊 2004/09/07(火) 02:48:10

92

62. Noa 2004/09/11(土) 02:53:16

＞のあ 2004/08/27(金) 17:17:51
＞河川敷にも自転車とめて置けなくなったみたいよ。
＞あー、これからはどこに止めようか・・・
ちなみに、これは僕ではありません。僕はNoarikaやErinoaといった捨てハンで書き込んだことはありますが、この件に限っては違います。スレ違いすみません。

63. ↑↑↑ 2004/09/14(火) 16:16:20

どこの銀行？

64. ＞イカ京 2004/09/20(月) 20:50:38

いらん書き込みばかりしてないで答えんしゃい。

65. ＞＞イカ京 2004/09/20(月) 22:53:27

最近議論板で桃イカ見ないね・・・

66. ↑ 2004/09/20(月) 22:56:43

ゴミを呼び戻してどうする。

67. ↑ 2004/09/21(火) 01:38:21

田沼恋し、だよ。

68. ↑ 2004/09/21(火) 02:40:34

恋しくない・・・

69. イカ京 2004/09/21(火) 02:44:29

どこの銀行でもそうらしいです。
何か決まりがあるらしいです。
撤去されても私に責任はありません。

70. イカ京 2004/09/21(火) 02:47:42

責任はありません→責任はもちません。

71. Noa 2004/09/29(水) 22:00:42

もうすぐ学校が始まりますね。そして、遠距離通学者は通学の悩みも再び…。

72. 実際のところ 2004/09/30(木) 16:21:07

私の地元の駅のほうが、出町なんかよりはるかに駐輪場が充実してますね。ターミナル駅でもなんでもないのですが。それに、出町より都市化してて建物は遥かに密集してるのですが。京都市や京阪は頭がおかしいとしか思えません。

73. イ力京 2004/09/30(木) 17:23:18

＞実際のところ
「頭がおかしい」という言い方はいかがなものかと。
それに、地元なんて書かずに地名を書いた方が議論が進むと思います。

あなたの地元では、建物が密集しているところに駅をつくったのですか？
それとも駅ができて、そのあと発展して建物が密集したのですか？

74. ↑↑ 2004/09/30(木) 17:29:11

出町には立派な駐輪場がありますが。

75. ↑ 2004/09/30(木) 17:45:09

常に満杯で入りたくても入れない人が大勢いるわけですが。私も含めて。

76. ねぇねぇ。 2004/09/30(木) 18:52:05

川端通りから鴨川に下りる坂道のとこに自転車通れなくするやつができてた。
おっさんがいて、俺が鴨川側から川端通りに上がろうとしたら
「何でみんな通れないのに通ろうとするんだ！」みたいな感じでキレられた。
別に駐輪しようとしたわけでもないのに。
つーかあそこ自転車通れなくするつもりなのか？京都市は。

っていうか実は鴨川沿いって自転車禁止？

何がしたいの？あの人たちは。

77. ↑ 2004/09/30(木) 19:52:18

鴨川沿いは、実際はチャリ通行禁止らしい。
上の川端通り沿いの歩道を走らなければならないらしい。
どう考えたって、上のほうが狭く、凸凹で、人も多く、
危険だと思うのだが。

78. ねぇねぇ。 2004/09/30(木) 20:08:43

そうなんだ〜。

しかしどうしてあの黄色ジャージのオヤジどもって
どいつもこいつもちょっと変な人なんだ？
なんか、たとえ悪いけど、障害者の人たちと同じにおいがするよ。

79. ↑ 2004/09/30(木) 20:36:48

B

80. ↑ 2004/09/30(木) 20:39:02

C

81. ↑ 2004/09/30(木) 20:52:19

Ｄ

82. ↑ 2004/09/30(木) 20:53:02

Ｅ

83. ↑ 2004/09/30(木) 20:55:32

Ｆ

84. ↑ 2004/09/30(木) 21:15:40

自慰

85. ↑ 2004/09/30(木) 21:19:12

ナイスなオチやね（笑）
しっかし、上り下りするだけで怒られるとは。あの黄色い人ら、普通に上の歩道を自転車で走っててもにらんでくるしなんか怖い・・・

86. トライエース 2004/10/03(日) 16:34:17

この議論が京都市のエライさんたちの耳に届かないのがいささか残念ですね

87. うんこ 2004/10/06(水) 21:32:20

川端通りの歩道は一見チャリで走りやすそうだけど、入り組んでて走りづらい。

88. 鴨川沿いの歩道 2004/10/07(木) 19:50:23

この前パトロール中の警官もチャリで走ってたし、俺はチャリに乗ってその警官とすれ違ったけど何一つ注意を受けなかったから、走ってもいいんでしょう。市がDQNな発想で勝手にわめいてるだけでしょう。

89. ？ 2004/10/08(金) 00:34:43

ついこの間、丸太町の方から出町柳に向かって自転車で鴨川沿いを
走ってたら、前期末には出町柳駅周辺にあったはずの鉄パイプ製
ブロックと放置(?)自転車がきれいさっぱりなくなっててんけど、
あれは京都府(市)が自転車を止めた側から撤去していってる、
とかのせい？それとも他に原因があるとか？

90. スレ違いだけど 2004/10/19(火) 01:01:27

中古自転車安いとこ知らない？

91. p 2004/10/19(火) 02:46:23

いちどある程度告知しておいて、
河原町御池〜四条河原町〜烏丸四条の区間を歩行者天国にするオフ（歩行者が大挙して車道にあふれる）
とかやってみたら面白いと思う。
人数が集まらなさそうだけれど、街にあふれてる人がみんなでやったら正直抑止力ははたらかないでしょ。

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