1. 男 2002/04/20(土) 19:31:39

知り合いが死んだ。
３０半ばだった。
悲しかった。
死について考えた。
俺もいずれ死ぬさ。
死んだらどうなるんだろうか。
それっきり、それで終わりなんだろうか。
無か。
意識という物はなくなってしまうんだろうか。
当たり前か。
全ては脳の働きによる物なんだよな。
本当かな。
死後の世界ってあるのかな。
そこまでいったら、もう宗教だな。
ただちょっとは信じていいよな。
丹波哲郎を少し好きになれた気がする。

2. 痰 2002/04/20(土) 20:49:06

>>↑
意外と死後の世界はあるかもしれないぞ。

3. 物理屋 2002/04/20(土) 21:08:47

物理は死後の世界、否定してないよ。

4. ぽんぽこぽん 2002/04/20(土) 22:17:05

私も去年友人を亡くしました。
同級でしたから２０代に入ったばかりで。
「死」が身近になると最初は混乱しますが
何か一つ乗り越えた後は視野が広くなるというか、
有意義に生きていきたいという気持ちが強くなりますね。

5. ＞＞ 2002/04/21(日) 13:46:27

物理ではどうなの？

6. 物理屋 2002/04/21(日) 13:48:40

物理はこの世界のことしか想定してないから。
死後の世界があってもなくても現代物理にはなんの影響もない。

7. 八百屋 2002/04/21(日) 16:38:34

まぁ幽霊とかこの世界に具現化するという
死後の世界のものは当然否定されますがね。

主に大槻教授によって(笑)

8. 男 2002/04/21(日) 17:23:49

みんな、俺が今悩んでるようなこと乗り越えて大人になるんだね。
死後の世界はあるのか、ないのか。
俺完全な唯物論者で無宗教者だったけど、なんか悲しいね。
こういうのを経て、宗教にすがるようになるのか。
こういうの真剣に研究してる人っているのかな。
トンデモ本の常連っぽい人じゃなく。
自然科学系で。
哲学入っちゃうとどうしようもないからさ。

9. 男 2002/04/21(日) 17:26:00

「カップルはサヨク」というところに同じ「男」という名前の人がいるようなので、「死について悩める男」に変更します。
どうせこれ以外で発言しないし。

10. 物理屋 2002/04/21(日) 18:21:02

僕にとって死は恐怖もあるけど、最大の興味でもある。
だって、生きてたら絶対分からないことを知ることができるから。
知ろうとするから人は不安になるんだと思います。
で、死についての答えを人が決めた。
それが宗教であり、不安を解消するための知恵なのではないでしょうか？

11. ↑ 2002/04/21(日) 18:55:35

ほんとうに物理やってる方なの？
生命活動が停止したら、意識は無いでしょ？

12. 猫 2002/04/21(日) 19:56:37

死ぬことが怖いか？
死ぬときに生きようなんて考えるから怖くなるんだ。
死ぬときは死ぬんだ。
生きるのは今なんだ。

13. 物理屋 2002/04/21(日) 21:19:02

やだなぁ、本当に物理屋ですよ〜
まぁ、意識とは何かって事が一番難しいんだけど…
１０分の転寝の夢で、２時間以上の夢を見た経験とかありませんか？
一般的に言われる死に一番近い現象はブラックホールに落ちる事な
んだけど、時間スケールがこの世界と同一って仮定からして不満って
いうか…
自分のクローンを１００体作って、自分の脳みそを１００等分して
入れ替えたら、いったい自分の自我は誰から再生するんだろうとか、
少なくとも僕の頭じゃ検討つかない問題ですね。

14. ↑ 2002/04/21(日) 23:35:26

＞一般的に言われる死に一番近い現象はブラックホールに落ちる事なんだけど
なぜ？説明してください。
＞自分の脳みそを１００等分
何を言ってるんだか？切ってどうするんですか？クローンの脳にはめ込むの？
＞１０分の転寝の夢で、２時間以上の夢を見た経験とかありませんか？
長く感じるぐらいならあったけど、どうして２時間ってわかるの？『早送り』や『中抜き』しただけではないの？

あなた大丈夫ですか？

15. 入り浸り [E-Mail] 2002/04/21(日) 23:53:21

物理をやれば理解できるはず。

16. あ 2002/04/22(月) 00:25:11

とにかく人に迷惑かけず、
出来るだけ綺麗に死にたいって気持ちがすごく強い。
肉体が死ぬことよりも、自分が痴呆症なんかになって壊れていくことの
方が恐い。
精神的な死っていうのかな・・・

17. 死の哲学 2002/04/22(月) 00:40:14

ハイデガーとか？

18. Cancer 2002/04/22(月) 01:11:33

＞死について悩める男
心痛の程察します。
とかく悪い方向に行きがちなここの議論擬きばかりに囚われないよう御注意下さいな。
まだ、ここはそんなに悪くなってないようですが。

＞↑
意識を規定している要因として一番説明が付けやすい物として脳を挙げるのが今の限度でしょう。
量子論的確立のレベルでは逆に意識が電子の所在を決定しているとまでいっていたような生物学者もいたし、
認知を司るconsciousnessとpsycheを別の物として考える人もいますが。

そんな色々の中では意識を脳の機能と見なす説が有力だけど、
それ以上でも以下でもないのでは？

＞死の哲学
「死への哲学」と言った方が性質をよく表していると思いますが。
どんな思想・宗教だろうが、万人の不安を拭い去るのにはまだ成功してないでしょう。
一部のそれと深く関わった人間は満足したとしても、本の一冊や二冊では何も。

19. わけわからん男 2002/04/22(月) 01:33:13

死の恐怖は宗教や実生活の煩わしさで忘れることはできても
ふと思い出すものかもしれん。生の連続性に死がある。生と死は連続であり
決して対を成すものではない。みづからの存在の基盤は生だけでなく死のなか
にもある。あああああ、なんで俺が存在するんだ？その根拠なんてあんのか？

20. 爆拳 2002/04/22(月) 02:08:04

今生きていることも、みんな夢。

自分すら誰かの夢の中の人物。

誰かが夢を見終われば、僕も消える。

21. 空飛ぶすっぽん 2002/04/22(月) 12:36:01

　自分も中学時代の友人が死んでかなり落ち込んだことがありました。
　そんな難しくは考えなかったですが、一緒に酒を飲む機会がもうないんだと思うとなんかつらかったです。
　以上。

22. 物理屋 2002/04/22(月) 15:42:50

まさか、2時間って発言にそこまでつっこまれるとは…
ブラックホールの話は、まぁ分かってくれる人がいるから省略。
あんまり重要じゃないからね。
１００等分の話が一番面白いかな。

あなたに麻酔を掛けます。そして自分のクローンの脳と取り替えます。
そして麻酔が切れました。さて、目覚めたらどんな感じ？

この話から少し考えればたどり着くと思うけど…
絶望的なパラドックスに。
ただし、この話はただの思考ゲームですよ。
意識＝脳っていうのが仮定でしかないことは上の人が言ってくれてるし。

23. 物理屋 2002/04/22(月) 15:48:33

あとついでにいえば、大丈夫であるか否かってことも割かし相対的な
概念であったりするから、あなたが僕をオカシイって認識したら
それはそれでいいんですよ。
ブラックホールの話は、一般に考えられている死の概念がこの世界に
存在するとしたら、それはブラックホールに落ちるときと同等である。
っていうのを話したんです。　例を挙げたほうが死を深く考えられる
と思ったわけで。　ただ、この意味ではあの世は存在しえませんが。

24. 死について悩める男 2002/04/22(月) 22:16:18

実際のところ、いったい自分は何を怖がっているんだろうか？
置いて行かれる恐怖というものかな。
時は永遠に過ぎるのに、自分の意識はそこで終わり。
ただ、死の時点で自分という存在はないんだから
置いていかれるも何もないよな（死後の世界がないと前提して）

理系の人間ではないので物理屋さんの話は高等すぎますが、とりあえず癒されます。
死後の世界はあるのか。
死ぬまでその存在は確信できないが、死ねば自分という存在がなくなり「確信する」なんてことができないかもね。
うーん、袋小路に入り込んでしまった。
この胸のつかえは一生（って言葉使いたくない）取れないんだろうね。
頭から消し去るしかないのか。

25. 死について悩める男 2002/04/22(月) 22:21:56

今自分の心の苦しみを和らげるため、死後の世界について肯定的なＨＰを探していた。
そこで、ある非常に心強い文章を発見した。
読み終えた後、何のＨＰなのか調べたら。。。
「アレフのＨＰへようこそ！」

やべえやべえ。
なんか悲しくなってしまった。

26. 死について悩める男 2002/04/22(月) 22:29:23

以前は宗教についてある種の偏見を持っていた。
今は気持ちがある程度よくわかるよ。

27. そもそも 2002/04/23(火) 00:06:34

宗教が真にその役割を果たすならば
生死の問題は最初に解決されるはずなのだが。

実際そういう宗教は稀

28. トルストイ 2002/04/23(火) 02:01:52

死者は生き続ける、残された人々の心の中に

29. 物理屋 2002/04/23(火) 18:33:45

僕の稚拙な話で、癒させてもらえるなんてなんかうれしいです。
お互いにがんばって生きていきましょう、せいいっぱい。

30. 土 2002/05/03(金) 13:06:19

前世療法ってのもあったよね
と思って検索してみた

31. ァグノーステック 2002/05/03(金) 18:57:48

人類は永遠不滅である。
行為が未来に対して阻害すると考える
はナンセンスである。一方でわれわれは
直感的に個体が消滅すると理解している。

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