1. 半信半疑の迷える者。 2002/04/23(火) 18:15:05

あるいは気功はどうなのか、個人的には催眠術はあると思うが。超能力が、もしあると仮定した場合、TVでマジシャンや大槻さんがマジックや科学で同じことをやっていても、あくまで同じことを別の方法で行っているのであって、超能力そのものの存在を否定したことにはならない。存在するしないの証明は困難を極めると思うが、ここでは皆さんが信じるか信じないかと、その根拠を拝聴したく思います。時折TVでは確かに凄いものを報道するが、映像というものはどうにでも「ヤラセ」を作れてしまう、やはり嘘なのか。気功の場合は何千年と東洋を渡ってきた歴史やルーツがあるので、そういう部分が一般の超能力と異なり、某友人が気功を実体験したと言っておりました（勿論最初は信じてなかったという）。因みに宇宙人とかそういう話はここではしませんので宇宙人の存否を議論したい人は別のスレでお願いします。

2. 物理屋 2002/04/23(火) 18:23:40

個人的には中国の気功は試行錯誤の積み重ねでたどり着いた催眠術の一種ではないかと認識しています。　風水や針なども、経験則として成立したのではないでしょうか。

3. 判断保留というのが最も科学的かと 2002/04/23(火) 18:37:40

大槻教授のようなのが最も非科学的

4. あるいは理系 2002/04/23(火) 18:49:59

超能力の存在が認められると、科学は理論の上で
かなり大きな転換を求められることになる。
それほどの大きな転換をするには、よほどの根拠と
しっかりとした再現性のある実験結果が必要である。
超能力に関して、十分な実績があるとはいいがたい。
よって俺は超能力は信じません。

あと、「超能力はある」と主張する人でさえも、
彼らが何をやろうとしてるのか明確に提示できていないようにも思われます。
超能力とは超能力者に備わった能力（視覚とかと同じ）だと解釈していて、
きちんと科学的に検証されることを望んでいるのであれば、
否定派が否定のしようがない結果を作り出せば言いわけで、
（大槻教授なんていう「検証に協力的な人」がいるんだから）
まずそれをして欲しい。

TVに出る超能力者は基本的に（TVに出ているという時点で）怪しいと思ってますね。
「超能力者」がテレビに出ているのを見て、考えを変える人って
ものすごく少数だと思います。
たいていは、否定派は否定派のまま、肯定派は肯定派のまま、半信半疑の人は半信半疑のままでしょう。
彼らがTVにでても「超能力の存在を世の中に認めてもらう」なんて効果は望めません。
つまり彼らがTVに出てるのは、
純粋に「名を売りたい」「出演料欲しい」からであって、
もしこの世に本物の超能力者がいても、今まで放送されてきたような番組には出ないでしょう。
少々の出演料and多少の知名度を得るために（いわゆる）否定派に
「こいつもどうせインチキなんだろう」と思われるというリスクを払うのは
馬鹿馬鹿しいでしょうから。

5. あるいは理系 2002/04/23(火) 18:51:16

＞判断保留というのが最も科学的かと
には賛成。でも科学の世界ではそれを「存在しない」あるいは「信じない」
というのでは？
とも思います。

6. タケスエ�U 2002/04/23(火) 20:56:48

経験則を仮説をたてて理論化したのち
実験で確かめるという手順を踏まなくてはいけません。

7. エッセンス 2002/04/23(火) 21:34:07

超能力ってのはないんじゃないか。
あるとすればそれは「能力」だ。

8. タスケテ�U 2002/04/23(火) 21:38:56

友が学食のスプーンめちゃめちゃにまげて
いつもパクッて帰ってるよお。

9. 蜻蛉 2002/04/23(火) 21:43:28

なんかの番組で、Ｍｒマ○ックがハンズにマジック、もとい、超能力に使う道具を買う場面があった。どうやらネタ帳をつくっていて、その「超能力」に最も適した道具を買いに来ていたそうな。

ちなみに僕は超能力は信じません。でも、根拠がいまいちつかめないのでむやみに信じないと言うのも気がひける。
ここはやはり判断保留？

10. 蜻蛉 2002/04/23(火) 21:45:15

そういえば、松尾貴史もスプーン曲げたり、サイババのごとく手から砂を出したりしていたなあ。まあ単なる独り言ということで。

11. Sn＋Pb 2002/04/23(火) 21:50:43

手当てっていうのも元来は文字通り手を当てるところから来ているわけだし、一概に頭から否定するっていうのはどうかな？量子の世界においてはテレパシーみたいなことも当然のように起こっているわけだし…

12. タケスエ�U 2002/04/23(火) 22:26:33

超能力を信じている方が証拠をしっかり示さなくてはなりません。

13. テク番 2002/04/24(水) 12:59:19

てゆか超能力の定義がよくわからない。

14. 1 2002/04/24(水) 18:43:45

ここでの超能力の定義は、科学的に解明できていない能力ということにしておきましょう。ところで、人が人知を超えた能力を発揮するとき、つまり現代の科学では理解できないことを行っているときは、脳の前頭葉の最前部で普通では起こりえない何らかの変化が起こっていることが、最近の米国の研究で判明しています。もしここで言う超能力があると仮定すれば、それは人間の中に隠された単なる「能力」であって、我々一般人が発揮できていないだけなのでしょうか？それともこの米国の研究自体が誤りなのでしょうか？いまだに私は超能力に関しては、信じるわけでも信じないわけでもありません、ただ報道される超能力が１００あるとすると、そのうちの１つか２つは本物かもしれないと感じています。

15. 真名茶 2002/04/25(木) 03:41:00

・ユーミンがラジオ番組で紹介していた気功術
1.座ってリラックスする
2.胸の前で両手を向かい合わせ、手を両手でボールを持っている時
のような形にする。各指先がもう一方の手の指先と向かい合っている状態に
するわけです。ただし、両手の指先をくっつけてはいけません。左右の指先
の間が２〜３センチあくようにしてください。
3.両手の親指に意識を集中して、親指の先端同士がくっついている様子を
イメージする。（１０秒程度）決して本当に親指同士をくっつけてはいけません。くっついているところをイメージするだけです
4.今度は左右の人差し指がくっついている様子をイメージする（１０秒程度）
5.中指、薬指、小指も同様に順番にくっついているところをイメージする
6.再び、両手の親指の先端同士がくっついている様子をイメージする（１０秒）
7.親指同士がくっついているイメージを保ったまま、人差し指同士がくっついて
いる様子をイメージする。さらに１０秒ごとに中指、薬指、小指と増やしていき、最終的には全ての向かい合った指同士が（実際にはくっついていないけど）くっついている様子をイメージする。
ここまでやったら、両手をそのままの形で２〜１５センチ程度のあいだで
遠ざけたり近づけたりしてみてください。両手の間に妙な抵抗が感じられる
はずです。それが「気」らしいです。
あまりはっきりとイメージできなくてもいいです。私も初めての時にできたし、
誰でもできます、多分。
で、これの活用法についてもユーミンは説明してたんですけど、長くなるので
また今度にします。とりあえず上のをやってみて、気(?)を体感してください。

16. Cancer 2002/04/25(木) 07:43:22

えーっと、、
1:誰か他の人に、額に向けて指を向けてもらいます。
2:何か感じます。目を閉じてもまだ何か感じませんか？
これは五感以外の感覚としての超能力なのか、指から気を発するという超能力なのか・・・

17. 娯 2002/04/25(木) 09:01:09

気のせい。

18. エッセンス 2002/04/25(木) 10:23:00

アルファー波とかそういうなんか、
集中している状態に感じてるもの？

19. 娯 2002/04/25(木) 12:23:22

単に筋肉が緊張してるんだと思うけど。

20. Sn+Pb 2002/04/25(木) 20:01:31

物理学が進めばすすむほど古代宗教の考えに近くなるそうですがそのへんにも
もしかしたら何らかの関連があるのかもしれませんね。あとユングの「集合的
無意識」とかも関連があるかもという話を聞いたことがあります。あっ、私は
超能力を支持も否定もしれませんよ。その真偽は知りたいとは思いますけど。

21. 名無し 2002/04/26(金) 00:24:22

超能力を持った人間が仮に居て超能力の存在を証明したとしても、いかさまだとか何とか言われて消されるのが落ちだろう。案外そうやってここまで来てたりして。
とは言え個人的には超能力の存在をなかなか肯定できない。

22. ｊｋｌ 2002/04/26(金) 11:44:05

熱を皮膚から感じてるだけじゃないの？？
前に物体が存在するだけで空気の流れが防がれたりして結構温度
かわるし。風呂とかだと０．５度の変化もわかるしさぁ。

23. 松尾象山 2002/04/27(土) 02:41:19

一度でいいから気功の達人と闘ってみてえなぁ。
触れることなく相手を倒す、ってのが本当なら感動もんだぜ。

24. ふーむ 2002/04/27(土) 03:38:42

京大生の中にも、こういうのを信じてる（信じたい）人がいるんだなあ・・・。
意外だった。

科学的に完全には解明できていない能力を「超能力」と呼ぶなら、
現在のところ確かにこの世は超能力で満ち溢れてるよ。>>1
つか、
＞超能力ってのはないんじゃないか。
＞あるとすればそれは「能力」だ。
に激しく同意

25. 松尾象山 2002/04/27(土) 04:03:57

超能力の定義はオイラにもわかんねえな。
ただ、インチキ無しでスプーンを曲げる奴が実在したとしても
オイラは嬉しくとも何ともないぜ。
でもよう、気功は違うぜ、気功は。
もし本当に「遠当て」のできる奴が実在するならよう、
そいつと勝負する、って楽しみがあるじゃねえか。
勿論、オイラが勝つだろうがね。

26. スノッブ 2002/04/27(土) 05:13:15

> 1:誰か他の人に、額に向けて指を向けてもらいます。
> 2:何か感じます。目を閉じてもまだ何か感じませんか？
> これは五感以外の感覚としての超能力なのか、指から気を発するという超能力なのか・・・

他の人にやってもらった場合はわかりませんが、自分でやった場合、
周囲から聞こえる雑音（かなりの高周波）が強くなった気がします。
多分、そのせいで額に何かを感じるのでしょう。
その証拠に、雑音がほとんどないところでこれをやると、余り何も感じません。

どういう原理で共鳴しているのかがわからないのが難点ですが、少なくとも
これは超能力ではなく、現代物理学で十分解明できることと思います。

なお、個人的には、俗に言われる「超能力」を完全に否定する根拠はないけれども、
それは例えば万有引力の法則を完全に肯定する根拠がないのと同様であって、
だから「超能力がある」という立場を取ることは、論理的には矛盾がなくても、
合理的な判断とは言えないと思っています。

27. だいたい 2002/04/28(日) 01:29:58

科学といっても線形な理論の部分でしかあまり理解されてないしな。超能力と考え
られる現象の殆ど全てはおそらく非線形な現象として理解されるような気がする。

28. 真名茶 2002/04/28(日) 03:17:04

＞単に筋肉が緊張してるんだと思うけど。
これって私へのレスなのかな？わたしもそういう可能性はあると思いますけど、
２，３回やると慣れてくるのか、全行程を３０秒程度に縮めてもできるように
なったので、どうなのかな。

で、ユーミンは訓練を重ねた結果、体表全体を気で覆って、人ごみの中を歩く
時に人とぶつからないようにできるようになったと言ってました。これは
私には無理なので、真偽のほどはわからないけど。
超能力かどうかは別として、上のほうで紹介した方法で得られる感覚は
なかなかおもしろいですよ。一度おためしあれ。

29. 松尾象山 2002/04/29(月) 20:58:35

何となくそういう感覚はわかるんだがなぁ。
似たようなリラックスの方法がオイラのやってる空手にもあるよ。

誰か気功で吹っ飛ばされた経験のある人はいないかね？
オイラが知りたいのはそっちの感覚なんだよな。

30. １ 2002/04/30(火) 16:40:14

俗に言う超能力については、予想通り懐疑的な意見が多い。しかし、「気」については意見が半々なので、これ以降は「気」について議論をメインにしてゆきたいと思います。誰か１０年以上の武道の経験（特に空手や合気道など）をもっている方はどうお考えでしょうか？所謂「気功」と武道における「気」はどう異なるのか、意見を伺いたく存じます。私も剣道の経験はありますが３年だけなので、相手の呼吸を読むこともままならない状態でした、「気」らしきものを感じることなど勿論ありませんでした。尚、気功師の所で倒されてみたい願望は私にもございます。

31. あさじる 2002/05/02(木) 15:08:59

気というよりは心理的なものだと思う。
現代科学で解明されてないだけじゃないかな？

32. ｊｋｌ+ 2002/05/02(木) 17:17:32

僕は経験説。
武道そのほかって、知覚できない微妙な動作でなんかするなってのが
わかるじゃない？？　スポーツも。　だから、武道経験者と非経験者に
対して統計とってみると分かりそうかなって思ってます。

33. jkl+=blue 2002/05/02(木) 20:24:53

じゃないかなと思ってます。

34. たばね 2002/05/02(木) 23:32:12

　相手をぶったおしたりするようなタイプの気功っていうのは、本当は伝統なんか何もなくて、最近の時代になっての産物だと聞いたことがあるようなないような。

35. 娯 2002/05/03(金) 17:22:07

＞たばね
たしか『トンデモ本の世界』で読んだような気がする。
気で病気を治したり人を倒したりするのは、２０世紀になってから登場したとか。

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