1. edc 2002/04/25(木) 22:54:25

一般的に異性に対する関わり合いとして性的なものと精神的なものがあるということに対して異論のある方はめったにはいないと思います。
そこで僕が疑問を持ったのは、もし性的な関係を排した場合においても異性間と同姓間とではその関わりあい方は異なるのだろうか、ということです。
男女関係というものは性的なものが前提として存在し、それに近しいフィールドとしての精神的な関係が成り立つのだろうか、それとも性的関係がない異性関係でも「男女関係」というものが精神的関係のみで成り立つのだろうか？そしてその精神的な異性関係においてもそれは例えば一般的に「親友」と呼ばれるような同姓間での関係とはいかなる違いがあるのか、等僕には判断しかねるものがあります。
同性愛者にしても性的な感情を持つ相手にもとめるのは「異性」なのではないだろうかとも思えます。

分かりにくい文章で申し訳ないのですが、何か思うところがありましたらどうぞ意見を下さいまし。

2. 入り浸り [E-Mail] 2002/04/25(木) 23:37:56

ここのところ女と精神的関係どころか言葉も交わしていない俺でも
この議論に参加する資格はありますか？

3. ぽんぽこぽん 2002/04/26(金) 00:28:50

あると思います。

＞1　さん
参考までに、
私の一番の親友は女性です。あ、私は男です。
で、「男女関係」というものが精神的に成り立っているかというと、
成り立っていません。あくまでも友達です。
男の親友もいますが、正直なところあまりかわりはないです。

4. Liberty [E-Mail] 2002/04/26(金) 02:37:40

正直、女性の親友はもはや異性として見られないよーな・・・
その場合は男とあんまし変わらんなぁ。

5. edc 2002/04/26(金) 08:13:13

うーむ、相手を異性として扱うということ自体が既に性的なものをその関係の中に包含していると言えるような気がしてきました。

それではプラトニックラブとは一体何なんでしょうか？あれは気持ち上では性的関係を望みつつ悶々しながら欲求不満を楽しむ少し高度なプレイなんでしょうか？

でも、よく女性は精神的なふれあいを求め男性は肉体的なふれあいを求める、みたいな事を聞きますが、女性であったら肉体的な欲求無しに異性関係を成立させることができるのでしょうか？（男性側はそうでないにしても）

6. たばね 2002/04/26(金) 09:09:05

　ぽんぽこぽんさんの「あ、私は男です」で妙なアイデアが……。
　ネット上では、性別を明かさないこともできれば、性別を偽ることも出来るわけです。（私自身、今までぽんぽこぽんさんが男かどうかになんて興味を持ったことなかったですし。）
　そこで、「お互いに性別を明らかにしない二人の人間が、ネット上だけで親友になりうるか」という問題を考えてみるのはどうでしょう？
　相手を性的な存在（同性でも異性でも）として扱わずに親しくなれるか。そのとき、我々は口調などから常に性別を想像しているのかどうか。
　他人と親しくなる上で性が前提されているかどうかというのはなかなか興味深くはないかと。

　ちなみに私自身は、性別を明かさない相手とも性別を無視して（特に想像もせず）友人になれそうな気がします。

7. edc 2002/04/26(金) 10:27:28

うむー、しかしそういう出会いの場というのは少ないのでは？
例えばこのkyoto-u.comとか（藁

大概の出会い系、と呼ばれる場所は異性との出会い、もしくは同好の士を集める場所であるような気がします。

仮に性別を意識しない付き合い、というものが同性・異性の付き合いとは別の形であるとすると、では同性・異性の付き合いというものとはどのような違いがあると言えるでしょうか。
自分的には同性との付き合いとあまり変わらないような気がします。普通同性との付き合いにおいて性別を意識することなぞありませぬから。
あと、僕はけっこうツッコミがキツイ方なんですが、同性に対するツッコミのほうが異性に対するツッコミに較べてキツイです、多分。自分自身に対するツッコミが最もキツイですが・・・。

8. 某コテハン 2002/04/30(火) 02:23:53

＞同性愛者にしても性的な感情を持つ相手にもとめるのは「異性」なのではないだろうかとも思えます。

僕は同性愛者ですが，僕にはこの記述は当てはまりません。
自認性は男性で，性的な相手にも「同性」を求めます。
性的対象が常に「異性性」を持つということには根拠がありません。

9. ミシガン 2002/04/30(火) 19:34:48

人間の関係はその関係が発生するところの環境にその基礎をおくものだと思います。環境次第では性を超越した友情とかパートナーシップって成立しえますよ、きっと。ただ真に超越的な性を意識しない関係って、「性を意識しない」っていう認識を「意識」することでによって逆説的にも破綻しますよね。人間関係ってもっと自然な形で成立するものでは？論理ありきじゃなくて、実態ありきみたいな。現に私にはいっぱいいます。いわゆる「異性の友達」

＞某コテハンさん
ひとつ質問したいんです。純粋に興味本位の質問です。答えていただけるときだけ答えてください。お気に触ったらごめんなさい。異性に対する興味は生まれたときからないんですか？

10. 煩 2002/05/01(水) 03:27:33

＞あと、僕はけっこうツッコミがキツイ方なんですが、同性に対する
＞ツッコミのほうが異性に対するツッコミに較べてキツイです、多分。
逆に女突っ込み男ボケの場合は、女同士のボケ突っ込みと同等あるいはそれ以上
の激しい突っ込みが起こり得ると予想される。
よって、ボケ突っ込み適性とは同性性にあるのではなく、男性が傾向として持つ
ネタ耐性にあるのではないであろうか。
と思いました。いや、『であろうか』ってほどの事じゃないけど…うん。

11. けび [E-Mail] 2002/05/02(木) 08:23:08

ゲイの友達と恋愛の愚痴を話したりすると相手の性別が男
であることを時々忘れてたりする。
つっこみの度合いって、相手の性格プラス相手とどのくらい親しいか
でおのずと決まってしまーうよ

12. 某コテハン 2002/05/03(金) 01:49:40

＞ミシガン
僕の場合，小2まであったことは記憶にあります。それで，小5で完全に
なくなっていた記憶もあります。もちろん生まれたときからって人も
たくさんいますし，大学入ってからって人もたくさんいます。

13. 釜天使コン野 2002/05/06(月) 02:07:22

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020505215625400
同性愛はもはや日本の主流。
異性愛は過去の遺物として廃れつつあるのだ。

14. 同性愛の話に 2002/06/18(火) 10:10:19

偏ってしまったかな。

15. 某ちゃねらー 2002/06/18(火) 17:11:17

リアルgayだが↑↑は明らかに言い過ぎ。ってか，アフォ。

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