1. 入り浸り [E-Mail] 2002/05/06(月) 23:53:30

軍事スレの方向性が変わってきたので新スレ立てました。

参考スレ
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200204/02040041.html

2. 武者 2002/05/07(火) 00:54:50

中国って、反日教育を、「反日教育」と自ら認識してやってるんだろうか？
わかっててやってるんなら、国際的交流がある国としても、また倫理的にも
問題あるよなあ、これ。
わかってないでやってんならほんと天然だな。どうしたものか。

3. 似非理系 2002/05/08(水) 11:51:04

SAPIOに生協の偏向中国ツアーについて書いてあるけど、
このツアーに参加した人はいない？　体験談を求む。
あるいは、偏向修学旅行でも可。

4. 高１のとき 2002/05/08(水) 12:21:28

長野の松代大本営跡に見学に連れて行かれた。
ガイドのばぁさんが、
「朝鮮人が強制連行されてきて強制労働させられてたくさん死んだ。
死んだ朝鮮人は穴に投げ捨てられた。」と言っていた。
強制連行はなかった、と知っていたので、
一番後ろのほうで友達といろんな横穴を覗いて普通に史跡として見学した。
印象的だったのはこのガイドがB29を戦闘機だと何度も連呼していたことだった。
件の友達と
「爆撃機だろ、ぼけ！このばばぁガイドをするくらいなら少しは勉強しろ！」
と馬鹿にして笑っていたらばばぁに睨まれた(笑)

その後、穴の奥のほうで不戦の誓いとやらをさせられそうになったが、
文言が「朝鮮の方々に対してとてもすまないことを…」みたいな感じだったから
そっぽを向いてやりました。

5. 高２のとき 2002/05/09(木) 01:12:27

＞高２のとき

俺もそこ行ったわ。
なんでか慰安婦問題の看板があったような。

6. 高２のとき 2002/05/09(木) 01:13:04

まちがった。
＞高１のとき
のまちがい

7. ＞高２のとき 2002/05/09(木) 01:40:23

よく考えてみたら漏れも高２のときだったような…。
まさか同じ高校だったりして（ｗ

8. 高２のとき 2002/05/09(木) 15:53:29

ちゃうっしょ。
あんとき一緒に松代行ったやつは京都来てへんし。
真田博物館とか行ったなー。

9. ぽんぽこぽん 2002/05/09(木) 23:23:21

超偏向日教組拠点校出身者です。
南京では３０万人殺したをはじめ、
百人切り、重慶への絨毯爆撃等々…
三年間よく洗脳されなかったと我ながら
思います。
やれやれ。

10. ＞高２のとき 2002/05/10(金) 00:50:56

真田博物館は行ってないから違うね。
長野県立博物館なら行ったけど。

11. 高２のとき 2002/05/10(金) 06:44:18

＞＞高２のとき

そばにあった博物館は全く壕に関係なかったよな。

12. 京大の良心 2002/05/19(日) 01:09:48

age

13. 似非理系 2002/06/07(金) 19:53:03

自分で質問しておいてすっかり忘れていた。申し訳ない。
まさか広島長崎はおろか長野県松代でまでそのような偏向教育の場になっていたなんて。
日垣隆氏がいっていたが、
韓国のメディアが松代大本営について取材した際、
終戦後も虐殺があったと言って欲しいいわれたそうな。
なんでこう、平和のためなら嘘でも平気にかきたてるのかね。

14. 論理なんてそんなもの… 2002/06/07(金) 21:28:38

＞なんでこう、平和のためなら嘘でも平気にかきたてるのかね。
平和の為の戦争はいつの時代にも肯定されます。

15. ↑ 2002/06/07(金) 21:54:09

もっとも困難な広告（戦争）の法則
- 我々は戦争をしたくない
- しかし敵側が一方的に戦争を望んだ
- 敵の指導者は悪魔のような人間だ
- 我々は領土や派遣のためではなく、偉大な使命のために戦う
- 敵は残虐行為に及んでいる
- 敵は卑劣な兵器や戦略を用いている
- 我が被害は小さく、敵被害は甚大
- 知識人も正義の戦いを支持している
- 正義を疑問視する者は裏切り者

「戦争プロパガンダ１０の法則」 アンヌ・モレリ著

__
ということみたいです．

16. 高木化学 2002/06/09(日) 09:58:36

　＞ぽんぽこぽん
ひょっとして千葉県立東葛飾高校の出身ですか？

17. ぽんぽこぽん 2002/06/09(日) 21:44:15

＞高木化学　さま
いいえ、違います。あそこも有名ですね。

18. 似非理系 2002/06/10(月) 17:11:14

週金や社民・共産党は、有事法制反対論と絡めて戦争責任論を論じているけど、
「戦争責任の受容」と「有事法制の反対」は全く別の議論である。
社民・共産党の言い分では、「かつて過ちを犯したから二度と軍備は持たない」ということだろうけど、
「かつての過ちを分析し、反省点を生かし軍規をしっかり守る軍隊を持つ」という
言い分もあるし、後者の方がよっぽど説得力がある。
実際、民主党党首の鳩山由紀夫氏や、ドイツの戦後政権は後者の立場を取る。
週金は「ドイツを見習え」というけれど、ドイツが「戦争の反省」と平行し
「軍隊を持つ普通の国への変貌」を遂げていることは見ようとしない。
本当にドイツを見習ったら集団的自衛権を認め、海外派兵を行なえる国になるのだが。

私の考えでは、
社民共産のような「軍を持たないための反省」派より、
民主党を中心とした「軍備を持つためにこそ反省」派が
将来的には主流になる可能性が高い。
私は、現在の中国べったり民主党は支持できないが、
民主党が主体的に「戦争の反省点」を分析できるようになったら支持してもいい。
中国が執拗に日本に謝罪を要求するのは、
謝罪要求が日本の軍拡を抑止するのに極めて有効だからだ。
だから、「軍を持つためにこそ反省」派が日本で主流になり、
謝罪要求が軍拡抑止につながらないと中国側が悟れば、
中国は謝罪要求をしなくなる・・・かもしれない。
ちょっと楽観的過ぎるかなあ。

19. 質問 2002/06/10(月) 21:49:15

自衛隊を軍備として認めるとして（てゆーかどう考えてもそれが普通だよね)、
その上で、
軍備は現状より拡張すべきか縮小すべきか。
どう思う？
（まあ分野によって増やしたり減らしたりするとは思うんだけど、
それを考えにいれたうえで、総体的に)

20. ぽんぽこぽん 2002/06/10(月) 22:45:09

掃海部隊は強すぎます。削減可。
イージス４隻も異常。日本海防衛なら一隻で十分。
陸自は装備を考え直すべきです。日本の国土には合わない
ものが多い。スウェーデンなどの小国の精鋭部隊をまねると良い
でしょう。
総体的には現状より若干減る方向でしょう。
しかし、予備自衛官は増やす必要があると思います。

21. 入り浸り [E-Mail] 2002/06/12(水) 11:47:02

基本的には軍拡でしょう。アメリカが当てにできない以上、
日本は独力で国を守る戦略を立てるべき。
将来的な米軍基地の返還を見越してそれによって東アジア情勢が悪化しないだけの
軍事力を日本は持つ必要がある。

結論：沖縄から米軍が去ったら日本軍が基地を作ります（ｗ

22. おぷ 2002/06/12(水) 19:51:54

＞陸自は装備を考え直すべきです。
具体的にどの装備？90式か？
＞スウェーデンなどの小国の精鋭部隊をまねると良いでしょう。
スウェーデンは周りに直接の脅威がないからなぁ。

軍縮してもよいことがないから(予算以外)維持または拡大がよいと思われ。

23. 横レス御容赦無視してくだせー 2002/06/13(木) 13:02:04

私が中学時に受けた日教組構成員だか、ただのホンカツ信者だかの授業

−南京大虐殺の被害者は100万人にのぼる。
−ｗｗ�Uの範囲の時は日本人の蛮行に泣きながら授業をする。
−アメリカ合州国が正しい。
−韓国、中国、北朝鮮を貶める事は許さん。
−人の命は地球よりも重い。
−日本はいまだアジアの国から嫌われている。
−日本は中国に賠償していない。　等

でも運良く、彼の前の先生が元自衛官で右よりの危険な人だったので、
左に洗脳される人は（多分）いなかった。
逆に生徒から反発をくらって車を壊されてた。
フロントガラス割ったり、サイドミラーをバットで叩き落としたりすごかった。
また、背面黒板に「大日本帝国万歳！天皇陛下万歳！」とかいてみたり。

そのおかえしと言わんばかりのテストの採点にはまいった。
気に入られてる人、フツーの人は「ロシア」で○
気に入らない奴は「ロシア」じゃ×
理由は、ロシア連邦かロシア帝国の区別がつかないからだとか。

でも韓国、中国は、
大韓民国と大韓帝国の違いとか
中華民国と中華人民共和国の違いは言及しない一貫のなさ。
運動しすぎて頭が逝ってしまってたのだろね。

中学時に普通の判断が出来てたのかなと思うと、
ちょっとうれしい。

24. ワラタが 2002/06/13(木) 13:16:58

＞でも運良く、彼の前の先生が元自衛官で右よりの危険な人だったので、
＞左に洗脳される人は（多分）いなかった。
＞逆に生徒から反発をくらって車を壊されてた。
＞フロントガラス割ったり、サイドミラーをバットで叩き落としたりすごかった。
＞また、背面黒板に「大日本帝国万歳！天皇陛下万歳！」とかいてみたり。

これはただのドキュソだな。

25. 某三回 2002/06/13(木) 13:32:52

＞ぽんぽこ氏

艦艇の修理補給をまったく考えてませんね。
一隻を実戦配備していたら、一隻を修理改修・一隻を補給・休養にださなければいけないのです。
ですから最低３隻。
日本の領海は広いので東西に一隻ずつで４隻というのは非常に合理的だと思いますが。

26. おお 2002/06/13(木) 13:38:42

おかえり。
（でいいのか？元某二回？）

27. 某三回 2002/06/13(木) 13:45:04

あと９０式とかは、確かに一見使えなさそうですけど、
もし敵が占領目的でやってくる場合
彼らは「90式戦車に勝てる装備」を持ってこなくてはいけないわけです。
その分彼らのリスクとコストが上昇し、侵攻の抑止力となるわけです。

基本的な防衛体制についてはよく考えられていると思いますよ。
実施面や法体系がかなりクソですが。

＞おお氏
ええ、進級しましたので（誰でもできる）

28. 喜 2002/06/13(木) 14:52:27

私としては、本当に敵国が存在するのかが疑問である。
また敵国はつくられるという側面もある。
不審船もテポドンも解釈によっては侵略であり、
開戦ののろし足りうる事を挙げれば例として十分であろう。
そもそも軍隊は制御可能か？という問題もある。
今朝の朝日新聞天声人語に「自衛官は暴走するくらいがいい」
なるくだりがある。
敵国の二側面。
つくられる敵国と圧倒的な暴力で存在を否定し得ない敵国。
国民にとっての敵国がどこにあるか何を根拠に判断すればよいのか？
敵国をどう想定しているのか？お聞かせいただきたい。

29. おぷ 2002/06/13(木) 17:13:57

＞＞逆に生徒から反発をくらって車を壊されてた。
＞＞フロントガラス割ったり、サイドミラーをバットで叩き落としたりすごかった。
＞＞また、背面黒板に「大日本帝国万歳！天皇陛下万歳！」とかいてみたり。
＞これはただのドキュソだな。
公立中学なら十分にあり得ると思われ。
漏れの場合は高校に元軍国少年（ｗの国語教師がいて、
国語の教科書の明治から終戦に関する作品を文学的というよりも、
歴史的に解説していたので、もとから「戦後歴史観」は半信半疑だったのだが
全く信じないようになった。
この人某教科書会社の社長と友達で、採用する作品にケチをつけて
教科書に自分の推薦する作品を載せさせておりました。
舞姫と、もう一つはなんか戦時下の日本を描いたやつだったかな。
駄レススマソ。

＞某三回
おかえり〜。又はコテハン復活おめ。

30. 横レス御容赦無視してくだせーの人 2002/06/14(金) 09:23:10

仰せの通りＤＱＮで溢れていた次第にございます。

地元では有名な不良中学で、1〜2割の人が高校にも行きません。
そのまま悪のプロ（？）、左官屋や大工、ペンキ屋とかに就職します。
もちろんその辺ぷらついてるチンピラもおはします。

ですから京大の人たちとは全く違う人種です。
私が次に会う機会があるとしたら、
彼らが総会屋になってるか、私が入社した会社を右翼として圧力かけて来る時くらいですね。

ちなみに中学時は悪そうな人がモテルゆえ、
自分も不良になりたいと思いました。
が、不良になれる程の腕力およびルックスもなく、
かえってべんきょに専念できましたとさ。

31. 某三回 2002/06/14(金) 14:01:29

>喜氏

敵国がいないと想定して国防を放棄すれば、
「私は外出しても鍵を閉めませんよ」ということを
大声で近所に宣伝しているようなもので、
もともと敵国でない国にですら軍事的冒険をやってみようか、
もしくは外交上の懸案を軍事的示威によって解決しよう
という気にさせてしまうものです。
もともと敵対的な政策を採ってきた国に関しては言うまでもありません。

また敵国を想定というとそれの軍事的な打倒を国家目標にするように思われるかもしれませんが、
仮想敵国の想定というものはそれとは根本的に違います。
例を挙げると第二次前の米国が対英戦争計画を立案していた事実などですね。
別に米国に英国を軍事的に打倒するつもりはありませんが、
軍人というのはありとあらゆる事態に対して備えておくべきであり、
軍事的バランスのみを考えて防衛戦略を立てていくべき存在です。

それらの計画を採用するかしないかは政治家・世論の仕事であって、
軍人の仕事ではありません。それがシビリアンコントロールです。

ですが政治的に敵国を想定して政策を立案し、
国民の意思判断の材料にするということは、アメリカの「ならず者国家」や、
「悪の枢軸」といった感じに潜在的にある友好の芽をつぶすようなことで、
やってはいけないことです。
（事実的具体的に敵対行為がある場合は別ですが）

ですから政治的には敵国を想定して外交を立案するようなことは、
非常にリスキーでやってはいけないことですが、
軍事的にそれをやることはまた別の問題です。

32. 某三回 2002/06/14(金) 14:07:41

＞軍人というのはありとあらゆる事態に対して備えておくべきであり、
＞軍事的バランスのみを考えて防衛戦略を立てていくべき存在です。

むしろそういうことをしないということは軍人として怠慢であり責められるべきです。
ただ現状で対米戦略を立てろといわれたらたぶん泣くでしょうけど。
本当はアメリカも仮想敵国にすべきなのですが、
防衛計画の根本に日米軍事同盟を据えている現状では無理でしょう。

＞国民にとっての敵国がどこにあるか何を根拠に判断すればよいのか？

そういうものは先にも申し上げましたとおり、
具体的事実的に敵対行動があり、それによって国民が実質的な被害を受けている、
ということが健康的なマスコミを通じて国民に認識されていない限り、
軽々しく敵国認定なんかするものではありません。

北朝鮮による邦人誘拐や麻薬の密売などがそれにあたるかどうかは、
各人の判断に任せたいと思います。

＞敵国をどう想定しているのか？お聞かせいただきたい。

政治的な敵国と軍事的な仮想敵国の違いは以上です。

33. 入り浸り市ね 2002/06/18(火) 04:02:58

ワラタ

34. 失礼 2002/06/18(火) 22:33:46

気にしない気にしない

35. age 2002/06/20(木) 18:06:29

age

36. s 2005/07/11(月) 04:22:48

age

37. うんこ 2005/07/11(月) 10:23:53

古っ

38. 蒼穹 2005/07/12(火) 01:15:50

三年前かぁ…記念カキコ。

39. 爾死汚癇痔 2005/07/17(日) 17:40:57

とりあえず「つくる会」はアウト！

40. おお！ 2005/07/17(日) 18:58:13

歴史歪曲主義
とか
歴史修正主義
とか

つまらんキャッチコピーがない時代もあったんだなー

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