1. yossy 2002/05/09(木) 22:22:36

阿呆中国は安全を守るためとか言ってやがる

2. 入り浸り [E-Mail] 2002/05/09(木) 22:44:26

http://www.yomiuri.co.jp/05/20020508it06.htm

スレ立てようと思ったらもう立ってるよ。
一応ソースね。

3. 入り浸り [E-Mail] 2002/05/09(木) 22:51:12

思うに、靖国とか教科書とかそーゆー問題を吹っ飛ばすくらいの
問題だと思う。主権の侵害は間違えば戦争になるし。
そもそも、領事館は治外法権で日本領土に準ずるとされているのに、
そこに中国の武装警察が入ってきたというのが不当。
さらに言えば、中国警察は同じ日にアメリカ大使館にも突入した
別の北朝鮮人は深追いしなかったらしいし。
日本は相当なめられてると言わざるを得ない。
あと、>>1が安全を守るためとか言ってるけど、それのソースは↓ね。
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020509i112.htm

4. スノッブ 2002/05/09(木) 22:51:43

> 阿呆中国は安全を守るためとか言ってやがる

明らかな言い逃れですよね。米国等の公館への亡命は見過ごした訳ですから。
我が国が属国視され、舐められているということです。
こんな国に経済援助なんかしてやる必要はないということだと思います。

それより、あのボーッと突っ立って見ていた領事館員。あいつらは一体
なんなんでしょうね！即刻懲戒免職すべきでしょう。

5. スケキヨ 2002/05/09(木) 22:56:36

女の子が何も分からないまま呆然としてるのが印象的。

6. 入り浸り [E-Mail] 2002/05/09(木) 23:02:42

今、ＮＥＷＳ２３見てる。
あ〜侵入失敗の女性だけど、完全に敷地内に入ってるじゃん。
待合室まで突っ込んだ奴は明らかに亡命成功だけど、あの女性は
どうなんだろ？敷地内はどうなん？誰か国際法に詳しい奴おらん？

7. あの腰抜け領事館員ども！ 2002/05/09(木) 23:05:45

日本の国家的独立主権は終わった。
事実上にも終わったし、世界中にもそう認識されただろう。
２１世紀日本の姿を象徴する最初の映像として後世に残るだろう。

8. 鬼 2002/05/09(木) 23:07:29

支那畜野郎の汚い足で踏み込んでもらってはこまりますな。
国家主権とかそういうこと知らへんのでしょう、アホ警官は。

・・・じつはカバティの練習だったのか？

9. ぽんぽこぽん 2002/05/09(木) 23:08:42

しかし主権の侵害はうんと前からされ続けているのに、
こういう形でやられると流石に腹が立ちますな。

10. ななし 2002/05/09(木) 23:14:57

どこの国でも下っ端警官は（以下略）

11. 助兵衛 [E-Mail] 2002/05/09(木) 23:17:07

共産支那国は、恐れ多くも我が大日本酷に対して戦線を布告したと考えられる。
我が国は即刻憲法を停止し、民主政府を倒して、新たな政権を樹立。
富国強兵政策のもと、共産支那国と北鮮を滅ぼすべきである。

諸君、我が闘争に賛同せよ！

12. ぽんぽこぽん 2002/05/09(木) 23:20:56

それにしても日本国内の中国シンパは今回は
どんな反応するのか気になります。
援助を続けるのも、議員なんかが、中共に
弱みを握られ（キックバックその他）て
ズルズルやってるとさえ思われます。

13. 鬼 2002/05/09(木) 23:23:58

なんとか支那野郎をキャ〜ンと言わしてやるような
良いスキームはないものかのぅ。

今回の事件では、北チョンの奴らが以後死のうが生きようが
はっきりいって知ったこっちゃねえってカンジだが、
国家主権の一事だけははっきりせにゃあなりませんな。

むしろ、チョンの奴らの柄はやるから、主権侵犯だけはっきりしてくれればええ。
むしろ難民に来てもらう方が無駄な税金が使われるだけなんで。

14. きらら 2002/05/09(木) 23:27:43

＞ななしさん
確かに、あの警官達がウィーン条約を知っていたかというと疑問ですねー。

いやー、どちらかというと靖国も教科書も左寄りの俺でも、今回ばかりは中国に腹たってるぞ。ひょっとして警官どもは、米大使館はつまみだされるが、日本大使館は見てるだけー、なんてのを察知してたのか？…情けない。川口！竹内！今回ばかりは妥協すんじゃないぞ！

15. ↑ 2002/05/09(木) 23:28:53

いるんだよなーこういう奴。
あんたの大好きな金正日に苦しめられた一家だよ。

16. ↑ 2002/05/09(木) 23:30:38

あ、これは鬼へのひとことね。

17. エッセンス 2002/05/09(木) 23:32:41

これが有事でなくなんなのか。
日本は「正式な謝罪と反省と賠償を！！」力強く抗議していこう！
そして何十年たってもこのことを出すのである。
決して風化させてはならぬ。
歴史の教科書にも載せろ！！
これで中国に対する外交は強い立場に立てる状況は作れると思う。
小泉は正念場だぞ！意地でも頑張れ。

共産社民は今すぐ中国大使館前でデモってみせろ！
しかしあれは本当に糞馬鹿領事職員だったな。
また、今回の件でのあのシナ警官に対する中国政府の措置が、
中国という国家の本質をあらわすことになるだろう。
これから目を離してはいけない。

18. きらら 2002/05/09(木) 23:32:45

＞↑

あんねえ…、マジに考えてることやしあおらないでください。左とかいう言葉に反応しすぎ。

19. ↑ 2002/05/09(木) 23:34:06

鬼へのひとことだから、きららさん、あんたに言ったんじゃないよ。
「大好きな」ってのは当然皮肉ね。

20. 鬼 2002/05/09(木) 23:36:39

＞↑
すみません、言い過ぎました。反省してます。

21. きらら 2002/05/09(木) 23:37:25

＞↑さん

失礼いたしました。
しかし、こんだけ亡命者が増加してるとこ見ると金帝国もいよいよ滅亡間近？

22. ぽんぽこぽん 2002/05/09(木) 23:37:28

これは確かに日本にとって大きな外交カード
になるでしょう。
しかし金正男さえ御国へお帰りいただいた
純ちゃんのことですから、どーせ
このカードは切らないでしょうね。

23. スノッブ 2002/05/10(金) 00:39:33

http://www.sankei.co.jp/news/020509/0509kok047.htm

ところで、これ（↑）をよく読んで下さい。
先方、米国大使館の敷地内にも侵入していたようですね。
米国を有無を言わせず味方に付けることができる反面、我が国に対する蔑視だ、
という非難が効かなくなってしまうかも。さて……。

24. ぽんぽこぽん 2002/05/10(金) 00:44:16

「中国の武装警官」が米国大使館の敷地内に侵入したとは
書いてないんじゃないですか？
亡命者は当然侵入したでしょうが…？

25. 釜天使 2002/05/10(金) 00:44:58

宣戦布告するくらいの勢いで恫喝してやればチャンコロも謝ってくるだろう。
あの国は強気の相手に弱いらしいから尚更。

なんなら経済制裁とかちらつかしてやればいいカマ。
手札はこちらのほうが多いのだから。

もっとも、どんなカードも使わなければ意味が無いが。

26. ＞きらら 2002/05/10(金) 00:55:55

＞確かに、あの警官達がウィーン条約を知っていたかというと疑問ですねー。
日本では小中学生でも知ってるぞ。
知らなかったなら知らなかったでそんなやつに領事館警備をさせていることもまた問題。

27. 助兵衛 2002/05/10(金) 02:17:51

武装警官である以上、「知らなかった」ではすまされない。

28. 国家日本の存在意義ここに極まれり 2002/05/10(金) 05:53:17

産経新聞記事からの抜粋
男性２人は門を通り抜けてビザ（査証）申請待合室まで駆け込んだ。
しばらくして応援に駆け付けた５〜６人の武装警察官が何も言わずに総領事館内に侵入、
警備担当の別の日本人職員が対応した。
ビザ申請待合室のいすに座っていた北朝鮮の男性２人が武装警察官に取り押さえられた際、
日本人職員は「総領事館として事情聴取する」「移動させるな」と抗議したが、
武装警察官は聞き入れず、２人を連行したという。
侵入してから２人を連れ出すまでの時間は１４〜１５分間だった。

ここに現れている中国側警官の行動は何を意味するものなのか？
下級官吏に過ぎない警官の単なる国際感覚のなさを示すだけの事か？
それとも、中国政府による対日本認識を端的に現したものなのか？
では、ここに意味する事態に対して日本政府はいかなる対応が取るのか？
日本の主権はここに決すると言っても絶対に過言ではない。

29. ウマヤジ 2002/05/10(金) 06:36:57

今のうちに靖国にどんどん参拝して、
日本国家の主権維持を祈っておきましょう。

30. 似非理系 2002/05/10(金) 10:20:01

スペイン領事館に２５人亡命者がなだれ込んだとき、
中国警官は領事館内に入らないように相当気を使っている。
これに対し、日本に対しては
ためらうことなく門を越えて止めた上に、
領事館内でビザ申請をしていた亡命者まで連れて帰る始末。
この国が日本に対してどう考えているか良くわかる。

それにしても、ニュースステーションにしても
ワイドスクランブルにしても、「中国が悪い」で一貫していたのには
評価する。とくに、ワイドスクランブルのコメンテーターは、
「これこそ有事じゃないか」とまでいっていて、エライ。

31. あんたら 2002/05/10(金) 13:19:34

何ゆえそんなに「日本」だとか「日本帝国国家主権」に肩入れしたがるの？これはただの疑問ね。自分の体はって守るべきものが、そんな「くだらない」虚偽と不正と死に色どられた空虚な枠組みなのはなぜですか？みなさん丁寧に教えて下さい。日本人だからとかっていうのはやめてね。日本の文化・風土が好きだからとかってものも。そんなの理屈じゃなくて飛躍かつ思考停止。

32. つーかさぁ 2002/05/10(金) 13:22:27

＞↑
国家という基盤を失った場合でも同じこと言えるか？

33. でふ 2002/05/10(金) 14:16:43

確かにあの映像を見れば武装警官は明らかに日本の領土を侵犯しているなぁ、
あそこまでされてなかば呆然と見ていた領事館職員には何らかの処分があってしかるべきでしょうな、
しかし、亡命を支援している韓国人グループも段取りが悪いねぇ、中国側がかなり警戒してるってのは周知のことだったんだから、はじめに自分たちが亡命者のふりをして警官たちに拘束されて老いてその隙に、、、なんてことは考えなかったんだろうか？
今後日本政府は中国側の領土侵犯の不当性を国際社会に訴えていき、中国外務省と粘り強く交渉を続け、亡命者の第三国への出国に尽力すべきでしょうな、
この事件に関して、在日韓国および朝鮮人の学生、中国人からの留学生の意見が聞いてみたい、

34. ミドルアース 2002/05/10(金) 14:19:45

日本人が日本の文化を守ることは重要である、文化は個人の中にも浸透しているから、いざというときに文化を守れない人間は、自分自身をも守れない。ただ本当に文化とか誇りとかを命がけで守れる人間は、稀にしかいないんだよな。２０世紀に生きた人間でキンタマのある人間（文化や誇りみたいなものを命がけで守ろうとした人間）は、猪木寛至と三島由紀夫だけだ。２１世紀はどうだろうか、今の日本政府にキンタマのある人間はいるか？？国民の中にはいるか？？

35. 鬼 2002/05/10(金) 14:29:18

我々日本国民はこの事件に対して怒ってよろしいのでしょうか。
領域主権を侵した支那畜にたいして見敵必殺の銃剣をひっさげ
挺身をもって頑敵を撃滅するくらいの覚悟でよろしいですか？

36. それは無理。 2002/05/10(金) 14:33:07

>はじめに自分たちが亡命者のふりをして警官たちに拘束されて老いてその
>隙に、、、なんてことは考えなかったんだろうか？

そんなことができるわけがない。
今回つれていかれた５人のうち、一人はかならず処刑されるよ。残りはおそらく
無期懲役ってとこだろう。今ちょっとした祭典が行われているということもあって
過去の事例を見るなら、そういう時は公開処刑にされることも多いらしい。
特に今回のように大きい問題になると・・・。

そういうリスクを犯してまで亡命支援グループが頑張る必要はないよ。

今回の事件、主権を侵害したとか、ウィーン条約がどうのこうのという問題は
あるだろうが、あのつかまった５人の人生のために日本は頑張って欲しい。
たったこれだけのことで首が飛ぶのかと思うと悲しくてたまらん。

37. ミドルアース 2002/05/10(金) 14:38:37

殺し合いだけはどんなことがあっても避けるべきだ。要諦は、特に政府関係者が（できれば国民一人一人が）キンタマを持って中国と本格的な議論を実行し、国家を守ることができるかどうかだ。

38. ミドルアース 2002/05/10(金) 15:06:28

元からキンタマのない国民はどうしますか？

39. ↑ 2002/05/10(金) 15:41:42

＞ミドルアース
だった

40. ＞あんたら 2002/05/10(金) 16:00:36

この世のどこに虚偽でも不正でもなく、死に彩られてもいないものがあるというのか。
「くだらない」というが、世の中に「くだらなくない」ものなどあるのか？

国家や社会が虚偽で不正なものであるのならば、
それらを正し、より良いものにしていくのが現代に生きる我々の義務だろう。
国家、またはそれに類するものが世界に生きる人々の物質的・精神的生活に
直接ないし間接的な影響を及ぼすというありかたは、
人が社会を営む限り、究極的には変わらない。
いかに「くだらない」ものであろうとも、我々はそれに関わっていくことを避けられないのだ。

「くだらない」ものであるから関わる価値がないものとみなすとは、実に愚かな話だ。
思考停止しているのは、お前だ。

41. ＞＞あんたら 2002/05/10(金) 16:42:51

ネタにマジレスカコワルイ

42. だから？ 2002/05/10(金) 17:29:19

カコワルクてもいいじゃねえか

43. あんたら 2002/05/10(金) 17:42:32

だからどうして日帝に加担するんですか！
学生と労働者人民の怒りを国会デモにぶつけるべきです。
我々が本気を出せば腐りきった資本家どもは尻尾を巻いて
逃げ出します！これは絶対です！男だったら少しは運動しなさい。

44. ↑ 2002/05/10(金) 18:15:28

なんだ。中核の奴か。

45. ＞ALL 2002/05/10(金) 18:30:09

厨は放置ね。

46. NHKで 2002/05/10(金) 19:12:58

やつらの親族が逆ギレしてた

47. ＞あんたら 2002/05/10(金) 19:15:15

ちょっとまともに運動やってるやつだったら、「男だったら運動やれ」なんてマッチョでセクシストな発言はしないよ。ということで、この人はまねまねの偽ちゅう。それぐらい「賢い」みんなは見分けられるようにならなきゃだーめよ。

48. 示 2002/05/10(金) 19:21:08

中国こそ学生や労働者が怒りを国にぶつけるべきだな。共産党一党独裁体制によって国政への参加の道を制限され、国の干渉によって共産党を批判するような報道を禁止され、表現の自由および参政権を制限されている。挙句の果ては共産党一党独裁体制を維持するために行ってきた過度の反日教育などの思想統一によってマインドコントロールされている（国の指導者の談話によって世論がその方向に大きく変わるところなど典型的）。しかも日本の国会議員に負けず劣らず政治腐敗が蔓延している。こんな国の指導者たちにへいこらへいこらついていく中国人民の方がよほどどうかしているな。中国ほうがよほど「くだらない」虚偽と不正に色どられた空虚な枠組み。国の指導者が腐っていることを自覚している日本国民のほうがよっぽど優秀だな。

49. ＞示 2002/05/10(金) 19:34:07

＞国の指導者が腐っていることを自覚している日本国民

それは「何をやっても無駄」と自分の政治的無関心を正当化する口実。
べつに日本人の政治家を見る目が優れていることを意味するわけではない。

50. ぽんぽこぽん 2002/05/11(土) 00:08:31

荒れてますねぇ…
今回の件は外務大臣の責任問題にまで
なっちゃうんですかねぇ…

51. あるコテハン 2002/05/11(土) 01:30:36

それにしても、ある線を越えたら亡命成功とか、
なんかゲームみたいで現実感ないなあ。
それならもうちょい入りにくくすればいいのに。
壁を二重にするとか。

52. スタッフＧ 2002/05/11(土) 01:37:53

利用規約に抵触する書き込みを削除しました。

今後ともkyoto-u.comをよろしくお願い致します。

53. スタッフＧ 2002/05/11(土) 01:39:00

↑失礼しました。

54. 踊る公安調査官 2002/05/11(土) 02:28:29

今度の中国の官憲の行動が、わが国の主権を侵犯するものであるのは、
中国外務省がいかに強弁しようとも、国内の中国シンパがどう言おうと、
もはや論を待たない。中国が５人の引渡しに応じないとか、北朝鮮に
強制送還するなどの措置を仮にもとった場合は、わが国は中国との
外交関係停止も当然に検討すべきである。

ところで、侵入した中国官憲は「武装警察官」と報道されているが、
どうも謎めいた官制ではある。

さて、考えねばならぬのは、日本側の対応の問題点と、今後の方策である。
中国の行為の違法性については、もはや議論するまでもないからだ。
なによりも、現場で「傍観」していた領事館職員は、いったいどういう
認識をもっていたのか。「抗議」したというが、これもあやしい。
北京の大使館への第一報で、中国官憲の侵入に触れていないことからも、
わが国の主権侵害との認識は「皆無」だったのではないかと、
考えざるをえない。

あるべき行動は、いうまでもない。不法侵入した中国官憲を、領事警察権を
行使し、拘束すべきだった。もちろん、不法侵入という点では北朝鮮人５人も
おなじだが、だからこそ、わが国が事情を聴くのである。
当然のことながら、在外公館には拳銃等は装備されており、警察庁や
防衛庁からも職員が書記官などとして派遣されているのは、そうした事態に
備えるためである。

したがって、中国官憲が領事館職員の指示に従わない場合は、国内法に
準じて警告したうえで、発砲等の実力行使をしてでも、わが国の主権を
守るのが、当然の対応である。

ところで、この問題については、あの朝日さえもが、社説で中国に身柄の
引渡しを求めたのは意外だったが、よく読むと、産経との微妙なスタンスの
違いがはっきりしている。産経は、中国官憲が領事館敷地に「侵入し」と
正しく表現しているが、朝日は「侵入」という語はいっさい使わず、
「立ち入り」などという曖昧な表現にとどめた。
事件の呼び方についても、「侵入事件」と呼ぶ産経に対し、「拘束事件」と
書く朝日。

本質的なところでは、朝日は今度も期待を裏切らないようだ。

55. 蜻蛉 2002/05/11(土) 09:40:23

日本領事館の平和的な（？）態度も気に入らなかったけど、
やはり中国側が侵入したことについては反省してもらわねばならない。
まずは中国がちゃんと謝るべきでは？そうしないと議論が先に進まないように思われる。

56. バウンド 2002/05/11(土) 11:43:33

中国側は「副領事官に許可を得てから、敷地に入った」
と主張を変えたようですが、
中国は日本がトカゲのシッポ切りすることを
期待しているってことじゃないでしょうか。
もし日本政府が弱腰だったら、（日中関係を考えて）
副領事官一人を悪人に仕立て上げて問題をうやむやにすることも
十分あり得るような……。

57. 黄金糖 2002/05/11(土) 12:57:04

非が向こうにあるのは明らかなんだから
そこで日中関係を考えてとかやって
どーすんだって話でしょう。

これが逆に日本の警察が中国の領事館とかに対して侵入してたら
向こうさんはめちゃくちゃ大事にするんでしょうに。
「日本が再び中国に侵攻したのと同じだ！！
　奴らは軍国主義を未だ捨て去ってはいないのだ！！
　よって軍を放棄しろ！そして謝れ！！絶対許しはしないけど謝れ！！
　未来永劫中国に服従しろ！！っていうか金よこせ！！」
とめちゃくちゃ言ってくること必至だ……

58. こせき 2002/05/11(土) 14:07:30

http://www.asahi.com/international/update/0511/001.html
「９８年５月には逆に日本の多数の警官が無断で
　在日中国大使館本館に進入して身分不明者を連行したことがある」
はじめて知ったぜ。詳しい話が知りたいところ。

ところで昨日のザ・ワイド、このニュースで草野さんが
「非常事態ですね。日本には強い態度でのぞんでもらいたいところです」
と言ったあと、和泉元彌夫婦に女児が生まれた話になった。
なるほど、非常事態やね…。

59. tuyosi 2002/05/11(土) 17:19:10

『海の向こうじゃ戦争がおっぱじまった。人が人を殺し合ってる。
アメリカが育てたテロリスト　ビンラディンがモグラになちまってる。
ブッシュはでっかい星条旗を背に　あの日のシナリオをすげかえる。
悪と戦うヒーロー　アフガンの空黒いカラスに負けた
ほらまた戦争かい？　ほらまた戦争かい？
戦争に道などありゃしねぇ！　戦争に正義もクソもありゃしねぇ！

黒いカラスにぶら下がる日本人　僕らはＴＶで銃弾に倒れる兵士を見てる。
空爆に両足を吹っ飛ばされた少女の瞳から真っ赤な血が滴り落ちる。
日の丸と星条旗に僕は訪ねてみたい「戦争とお金はどうしても必要ですか？」
広島と長崎が吠えている　もう嫌だと泣き叫んでいる。
ほらまた戦争かい？　ほらまた戦争かい？
戦争に道などありゃしねぇ！　戦争に正義もクソもありゃしねぇ！

ああ　早くアフガンの大地に　平和と緑よやどってくれ
あの時の少女の瞳を壊さないで　僕は祈る静かなるアフガンの大地
僕は祈る静かなるアフガンの大地に』

60. ウマヤジ 2002/05/11(土) 18:15:33

↑
自己陶酔ですか。

61. この歌は何だ？ 2002/05/11(土) 18:56:51

こんな歌みつけた。
作者　作曲　東条英機　
つぶそうぜ　朝日新聞
世界で一等左翼な新聞〜
盛り上げろ　靖国神社
世界で一等右翼な神社〜
日本は中韓の属国さ
そうさ〜今こそ土下座ツア〜
権力批判の記事がどっさり
体制批判の記事が満載
社説のどこかが狂ってる〜
そいつつぶしに行こうぜBOY
核兵器をぶっ飛ばし
ノドンもいっしょについてくるのさ〜
Let's　fly　fly　fly　まかふしぎ
お前は左翼で俺は右翼
Let's　try　try　try　大冒険
危険なたびが始まるぜ〜
手に入れろ核兵器　世界で一等危険な兵器
ぶっ放せ核兵器　世界で一等魅力な兵器
世界は日本の植民地　そうさ〜いまこそ核戦争〜

62. 七進虞 2002/05/11(土) 19:27:20

中国警察は領事館を守ろうとしたんですよ？テロリストが
国家間の窓口である領事館を狙う可能性は当然あります。
はっきり言って、今回の騒ぎは日本の逆恨みであり、中国が
謝る必要は無いと思います。もし中国に落ち度があっても、
罪科を課すことが出来ない以上、意味がないでしょう？
せいぜい日中間の友好を破壊するだけなのだから、看過した方が
よっぽどマシです。

63. >>ALL 2002/05/11(土) 19:50:41

煽り厨は放置ってことで

64. 示 2002/05/11(土) 19:57:17

あんたはあほか。どこをどう見たらあの５人がテロリストに見えるんだ。
それにマスコミが情報を入手していたぐらいなら中国当局も当然知っていたはず。
どう考えても領事館を守ろうとしたという理論は成立しない。
それに日本の主権を侵害されたこと以外に重要なこととして中国が条約を守らなかったということがある。もし仮に戦争が起こったとしたら（まずないとは思うが）、中国が条約を守らずに大使館員の身分を保証しない可能性がでてくるということだ。大体中国はあまり条約を遵守していくことに関心がないようだ。
ここではっきり日本の立場を主張して条約の遵守の重要さを認識させることが重要だと思う。

65. 示 2002/05/11(土) 19:58:21

上のメッセージは七進虞への批判。

66. 助兵衛 2002/05/11(土) 22:17:58

七進虞は共産シナかホクセンの回し者であることに一票！

67. ＞助兵衛 2002/05/11(土) 22:39:11

彼はだたの世間知らず君なので放置してあげて

68. ＞七進虞 2002/05/12(日) 00:18:07

縦読みウザイ

69. ＞七進虞 2002/05/12(日) 00:30:24

議論スレに縦読みネタを持ってくるあたりが厨臭い。

70. 踊る公安調査官 2002/05/12(日) 03:25:39

産経信者として個人情報保護法を推進する。
主張は正しくともニュアンスがヒダリな国賊朝日を打倒せよ！

71. >踊る公安調査官 2002/05/12(日) 03:40:37

あなたこそ、北センの世界にふさわしい。
キム領導主様の賛美しかしないマスコミに囲まれた世界が。
たのむから一手ください。

72. ＞tuyosi 2002/05/12(日) 10:12:11

長渕剛の新曲、静かなるアフガンですね。
この歌いいね！

73. あ「の」人 2002/05/12(日) 11:08:09

確かに、中国警察側の日本をなめた態度には腹が立ちますが…
しかし、日本の領事にも一定の非はあるのではないでしょうか。

あの当日、北朝鮮の亡命者がくるという情報は、中韓のマスコミならみんな
知っている「公然の秘密」だった（事件前からマスコミが領事館前に殺到してた
のが証拠）のに、領事はこのことをまったく知らなかった
らしいではないですか。
毎年約４０億が国外領事の情報収集資金に当てられているというのに、一体
彼らは何をしていたんでしょう？
しかも、当日副領事は外出中ということだったのに、いざ事件が起こったら
のこのこと出てくる始末。
極めつけは、領事館敷地内の監視カメラにテープ入れるのを当日忘れたと…
彼らは日常業務が、というか自分の職務が何なのか分かっているのでしょうか。
あまりに怠慢過ぎるのでは？

中国側の非を責めるのは大変結構ですが、その前に我がふりを直すのが
先なのではないでしょうか。

74. あ「の」人 2002/05/12(日) 11:14:59

思うに、あの領事以下関係者は、ただ面倒に巻き込まれるのが嫌だっただけ
じゃないかと…
厄介事が嫌なら、事前に情報収集して面倒を回避すべきものを、その努力すら
せずにいざ事が起こったら中国警察が侵入するのを黙殺して、「面倒が去った。」と
胸をなでおろしているようじゃ外交官なんて勤まらないと思います。

75. あ「の」人 2002/05/12(日) 11:17:36

結論。日本領事は中国になめられても仕方ない。

三連すまそ。

76. 示 2002/05/12(日) 14:16:55

日本の領事にも非があるという点では同感。というよりは事なかれ主義によってこんなだらしない領事館員を育ててばかりいるから中国になめられ今回のようなあからさまな主権侵害をされるのだ。
日本ももっと愛国心を育て、国家としての統一感を強め、中韓にもっとはっきりとものを言えるようになるべきだ（国家として）。
それはそうと日本の領事館員がだらしなかったことと日本が中国を非難することとは次元の違う話。
どうも最近中国は日本のことを属国視しているふしがある。
今回の主権侵害ばかりでなく靖国や歴史教科諸問題でもそう。外圧によってその国の姿勢を根本的に変えさせようとするのは日本が昔中国に行った二十一か条の要求の精神と何ら変わらない。特に韓国は自分の国では愛国心たらたらの教科書を採用しておきながら日本が少しでも愛国心を含んだ教科書を採用しようとすると何かに取り付かれたように反対の声をあげる。
こんな外圧に屈してばかりではいつまでたっても中国は日本を属国視することを止めない。日本は今回はなにがなんでも主張を貫き通すべきだ。

77. 踊る公安調査官 2002/05/12(日) 15:46:17

本日３時25分付の「私の」書き込みはニセモノ。
断定はできないが、その次のレスも含めた自作自演と思われる。

78. 入り浸り [E-Mail] 2002/05/12(日) 16:50:05

次の中国の言い訳は「感謝された」だと。
ここまでみっともない言い訳をするのか。
中国の木っ端役人と一緒にするなと。
なにはともあれとりあえず反論だけはしておくという
姿勢はともかくとして、内容がひどすぎる。
とっとと亡命者を引き渡して現状回復をするべきだ。
ここで中国の手によって亡命者が韓国に送り届けられたとなれば
日本は中国の属国になったと同じだ。


感謝したかも、と思われてしまう日本も日本だがね。

79. あ「の」人 2002/05/12(日) 18:21:34

入り浸りさん＞
共同通信のとった映像を見てると、日本領事（あの映像に出てたのは
副領事ですが）が感謝したと見られても仕方がない気もしますがね…
とりあえず、館から出てきたくせに見てるだけだったのはまずいでしょう。

…といいつつ、やはり中国側の説明はむかつく。

80. jkl+ 2002/05/12(日) 19:11:52

> all
今回の事件で日本の副領事が意思表示をしなかった事はどうして
問題なんですか？？　条約で入ってはいけないという事がルールとして
制定されている以上、そのことは向こう側が守るべき事であって
副領事は一言、出て行ってほしいというだけでいいのでは？？
まさしく平和憲章にのっとった行動と思うのですが…

81. あ「の」人 2002/05/12(日) 19:53:53

向こうの連中は条約をかたくなに守ってくれるほどお人よしじゃないんですよ。
自分たちの利益のためなら簡単に条約破るし。
だからこそ、日本領事には毅然とした態度・行動が必要とされるわけです。
最悪の場合、少々の越権行為も仕方ありません。
そういったことが、他国の領事並にできないのは問題だと思います。

82. 入り浸り [E-Mail] 2002/05/12(日) 22:47:42

＞jkl+

「意思表示をしない」という事は相手の行為を全面的に
認める事になるというのは国際的（特にアメリカと中国では）常識。

83. かな 2002/05/12(日) 23:06:58

＞jkl＋さんへ
まず、法律の大原則として、「特別法は一般法を破る」というのがあります。
例えば刑法が一般法で軽犯罪法が特別法です。
そして、一般法で述べられている原則は特別法で修正されうる、
というのが「特別法は一般法を破る」です。
今回の事件の場合、ウィーン条約が一般法であり、
副領事という国家機関にある人物が行った条約に反する行為は
特別法と同様の効果を持つのではないかと思います。
副領事と警備員という官僚同士の行為であったことは
この場合問題になりません。
なぜなら、国際法においては、国家機関が行った行為は
国家機関の種類や地位に関わらず国家の行為と見なされるからです。

あるいは、国家責任の違法性阻却事由として、
相手国の同意というものがあります。
つまり、相手国の同意があれば、国際法上の義務に
違反したことをしても責任は問われない、ということです。
ただし、同意は黙示のものや不法行為国の推測によるもの
であってはならない、ということになっています。
この場合は、副領事の行為が明示的同意にあたるかどうかが問題となります。

84. jkl+ 2002/05/12(日) 23:43:43

言葉足らずでごめんなさい。
僕が聞きたかったのは、一言だけ出て行ってほしいという意思表示
以上の毅然とした態度をとらなかったことがなぜこれほどまでに
日本のマスメディア（特にTV?）にたたかれなければならなかったのか、
というところを強く教えてほしいです。

個人的には、
＞例えば刑法が一般法で軽犯罪法が特別法です。
＞そして、一般法で述べられている原則は特別法で修正されうる、
＞というのが「特別法は一般法を破る」です。
について具体的に知りたいですが。
スレ違いになっちゃうかなぁ？？

特に今回のケースでは、強く出なかったことが結果として中国にとって
いっそう不利な状況をもたらしたと考えているので。
ヤツがかわいそう。

85. せけんしらず 2002/05/13(月) 00:39:45

どっちでもよいが、北朝鮮の駆け込み難民は厳しく取り締まって頂きたい。
「主権」が侵されたことはそれ自体ゆゆしき事態ではあるが、
正規の手続きを経ないで、侵入しやすかったからといって勝手に領事館に侵入した彼らの行為もまた、中国警察官と同じく断罪されるべきである。
手続きなんかできるわけない、というのであれば、亡命はしないでよろしい。

人は、自分の生まれた国の体制に従って生きるのが筋なのだから。

86. 示 2002/05/13(月) 00:47:34

>jkl+
＞例えば刑法が一般法で軽犯罪法が特別法です。
＞そして、一般法で述べられている原則は特別法で修正されうる、
＞というのが「特別法は一般法を破る」です。
＞について具体的に知りたいですが。
法律について書いてある本を読めばいくらでも書いてある。
それに京大の授業でも法律関係の授業をとれば（A群の全学共通科目）説明している。

87. 入り浸り [E-Mail] 2002/05/13(月) 00:49:47

筋かもしれんが、どうしても肌に合わんかったら逃げるのも一つの手段かと思われ。

アメリカなんて祖国とはどうも肌が合わんなんて奴が大挙して押し寄せて
それで成立してる国だろ。現実はともかく、理念としては。
最後の手段としての「他国に逃げる」という権利は保障する必要があると思うが。

88. 駄スレ監視委員より皆様へ御注意 2002/05/13(月) 00:51:17

煽りレス（↑）が立てられました。
しかし、議論の優良性を保つ為に皆様の慎重な追加レスをお願いします。
出来れば放置願います。

89. ↑ 2002/05/13(月) 00:57:39

コテハン叩きウザイ

90. >せけんしらず 2002/05/13(月) 01:06:14

ってハンドルネーム通りの書き込みだなあｗ

91. ↑↑ 2002/05/13(月) 01:07:46

＞コテハン叩きウザイ

＞駄スレ監視委員より皆様へ御注意
というのは、
＞せけんしらず
に対して向けられたものと思われ

92. 駄スレ監視委員より皆様へ御注意 2002/05/13(月) 01:07:55

アイムソーリーです。
入り浸りを叩いたのではなくて、
せけんしらずを叩きました。

93. ぽんぽこぽん 2002/05/13(月) 01:08:33

しかし日本は亡命者をほとんど受け入れませんよね。
第三国に出国させることがメインならしっかり
保護しなければなりませんよね。
どうも、あれは日本の領事館にも問題がありそうですね。

94. きらら 2002/05/13(月) 03:31:44

＞ぽんぽこぽんさん
確かに。どうして日本はこれほど亡命者・難民に対する法のハードルが高いのでしょうか？ルペンも移民対策に「日本を見習え！」とか言っていた。

95. 似非理系 2002/05/13(月) 09:57:38

「日本の許可をもらっている」との中国の弁明も、
あの外交官のマターリとした態度なら信憑性も出てくる。
宗男のときもそうだが、外交官は「日本を背負う」という気概がない。
公務員一般・政治家もそうだから外交官だけを責めるのも酷だが。

96. こせき 2002/05/13(月) 11:58:49

>jkl+さん
外交が趣味なただの人ならいざしらず、
それを職業としている人間なのですから、
例え結果的にしろうまくいかなかった時に責められるのは、
当然かと思います。

>きららさん
「我々が右翼勢力なら日本など右翼国家だ」とも。
耳の痛い話だと思います。

97. jkl+ 2002/05/13(月) 17:57:59

>こせき

僕は結果的にうまくいったと考えているのですが…
にしても、中国の国内放送と日本の国内放送の対比が面白いですね、とっても。

98. 示 2002/05/13(月) 18:20:17

＞「我々が右翼勢力なら日本など右翼国家だ」
まあ日本とフランスでは文化が違いますからねえ。
戦後のフランスやドイツの経済的成長を陰で支えてきたのは賃金の安い移民労働者たちですからねえ。個人的にはルペンの主張もわからなくはない。

99. blue 2002/05/14(火) 17:05:25

少々遅レスの感もありますが、今回の事件の論点整理を試みたいと思います。

まず事件そのものの問題ですが、「侵入」について許可を得たとする中国側の見解と、許可は与えていないとする日本の見解が真っ向から対立しています。
しかし中国の武装警官が日本大使館の敷地内で女性達を拘束した時点で、ウィーン条約に違反している事は明白であると思われます。
この点についての中国政府の弁明は苦しいの一言。
到底納得できるものではなく、日本政府は毅然とした態度をとるべきです。
中国政府もこの事件については問題を大きくしたくない姿勢を見せています。
これは裏を返せば、彼らが今回の事件について理が無い事を理解していると言えるのではないでしょうか。

もう一つ欠かせない問題点は、日本大使館の対応です。
今回撮影されたビデオ映像を見て、武装警官よりも大使館職員の緊張感の無い対応の方が印象に残った方も多いのではないでしょうか。
明らかに国家主権を守るという意識が希薄過ぎます。
面倒な事に巻き込まれたくないという意識が働いているとも見えます。
実は本当に「許可」を与えてしまっていたのではないか、と疑うのは私だけでしょうか？

そして最後に、亡命希望の５人の今後の問題です。
北朝鮮に送還されれば極刑は免れないとのこと。
人道的見地からも、それだけは避けるべきでしょう。
幸い第三国への出国という線で調整が進んでいるようですし、日中間の対立とは切り離して５人の処遇は解決するべきかと思います。

100. きらら 2002/05/14(火) 19:44:11

１００！
ラスプーチン逮捕でムネオのＸデーも近そうだから、
新スレで、外務省・外交のあり方を再検討してはいかがでしょうか？

101. Q 2002/05/14(火) 21:37:25

＞スタッフＧ 2002/05/11(土) 01:37:53
＞利用規約に抵触する書き込みを削除しました。

＞今後ともkyoto-u.comをよろしくお願い致します

　kyoto-u.comのスタッフはスレに絵を書くと「荒らし」と言って消すけれども、どうして差別的な内容のスレには何も言わずにいるのだろうか？
　削除すればいいというのではなく、利用する人たちの問題として呼びかけていく必要があると思う。上から８番目の「鬼」氏の発言などはひど過ぎる。
　「今後もよろしく」と言っているけれども、今このkyoto-u.comはみんなが使える掲示板ではなくなってますよ。
　当然スタッフだけが責任を取ることではないのですが、何か考えていることがあるのならば、意見を表明してほしいと思います。

102. ↑ 2002/05/14(火) 21:42:38

そう思う人もいるし、思わない人もいる

103. Q 2002/05/14(火) 22:35:24

これは「個人の主観の問題」ではなく、
明らかに中国人に対する差別発言でしょう。
「そう思う人もいるし、思わない人もいる」と言って、問題を誤魔化すのはおかしい。

あなたはどう思うんですか！

104. ↑ 2002/05/14(火) 22:38:04

議論板は隔離板です。荒れること必至。

105. 井戸の中のＱちゃん、大海を知らず 2002/05/15(水) 00:02:48

このＱちゃん、よっぽど紗代ちゃんの影響をうけちゃってるんでしょうかね。

ちょっと欧州なぞの世界を見てみれば、
「イスラム文化は欧米よりも劣った文明である。彼らを追い出せ」ということを
公言している政党さえもある。最近そういう極右政党が非常に支持を得ているのは
結構有名な話だと思うが。

差別発言ってのはいけないんですか？
誰がそんなことを決めたんですか？
あなたは言論統制をしてほしいのですか？

ちなみに、私は今回のこともあって、中国なんて糞だと思ってるけどね。

もうちょっと視野を広げなさい。いろんな意見があるってのを認められるように
なるから。

106. ガ━━（゜Д゜;)━━ン！ 2002/05/15(水) 00:17:00

差別発言をめぐる問題は難しい気がします。

公共性のあるものが（マスコミ・官僚など）差別発言をするのは問題がありますが
個人同士の会話での差別発言は特にかまわないでしょう。

で、インターネット上の掲示板というのは
「公共性を持った個人の意見を言える場所」であり上記のどちらともいえないと思います。

だから「差別発言はふさわしくない」と思う人がいてもおかしくないと思いますよ。
もちろん「差別発言をしてもかまわない」という人も少なからずいると思います。

ここらへんのルールはスタッフが決めることなのでしょう。
しかしスタッフの方針がいまいち定まってないのでこういった問題が起こるのだと思います。
スタッフの方針としてはどっちなんでしょうか？

107. 示 2002/05/15(水) 00:45:35

鳩山代表、愛知県の会合で中国のいいぶんに分があると発言。

野党第一党の党首が言う発言とはとても思えない。
そもそも外交とは少しでも自分の国に有利になるように手を打つもののはず。
たとえ多少論理的に無理があっても自国の主張を繰り返し(たとえそれが自分の信条に反していても）、その中で妥協点を探っていくもののはず。
それなのに政権交代を訴えている野党第一党の党首が自国の主張よりも他国の主張が優れているとあっさり認めている。
一般人がこういうことを言うのなら思想の自由が認められている以上何ら問題はないが一国の首相を狙うものである以上不適切極まりない発言といわざるを得ない。
国内の左派を意識した完全なパフォーマンスで外交も何もこの男はわかっていない。
もう二度と選挙で民主党なんかに入れない。

108. 入り浸り [E-Mail] 2002/05/16(木) 00:05:53

次スレ立ててくる

109. イジョアッティック・ノブネス [E-Mail] 2002/05/17(金) 15:36:26

「中国」ではなくて「支那」ですよ！（笑）

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