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捕鯨


1. くじら 2002/05/20(月) 22:23:06
今、下関でIWCの総会が開かれていますが、みなさんは捕鯨についてどう思いますか?
僕は捕鯨に基本的に賛成です。食は文化のひとつですし、鯨の肉は結構おいしい。
何故ヨーロッパやアメリカなどの動物愛護団体は自分たちの主張に固執して、
他の文化を認めようとしないのでしょう?
これは鯨だけではなく、韓国の犬を食べるという文化に対する圧力に対しても同じことだし。

2. ぽんぽこぽん 2002/05/20(月) 22:37:11
賛成です。
反捕鯨の中に見える人種差別・経済差別ももちろん気になる
ところですが、動物愛護団体は真の動物愛護ではないでしょう。
そもそもグリーン○ースとか、明らかに政治色の塊ですしね。
日本は言うべきことをはっきりと言う。それこそ
大事なことだと思います。今こそ捕鯨の再開を!!

3. スノッブ 2002/05/20(月) 22:58:01
政治というより、偏見ですよね。
正直言って、オーストラリアやニュージーランドみたいな(政治的)小国にまで、
「鯨を食う日本は野蛮」みたいな頭ごなしのけなされ方してると、本当に頭に来ます。
感情的には、そういう国の首相の襟首把んで、
「余り舐めると、お前らの国占領(あるいは経済封鎖)したるぞ、コラ」
とか言ってやりたくなりますね(笑)。

↑勿論冗談です。本気にして妙な非難を浴びせないように(^^;)

真面目に書くと、要するにこういう国は、国柄から容易に推察できるのですが、
「自分たちは白人だから(アングロ・サクソンだから?)世界を指導するべき立場だ」
というような思いこみが潜在意識のうちにあるんでしょうね。
だから、論理的な説得が通用しないんです。所詮鯨を食う奴は劣等人種だから、ね。

こんな IWC は脱退してやればいいし、ノルウェーなんかと組んで、
自分たちの決めた枠の中で行動しても構わないんじゃないでしょうか。
まさか、鯨ごときで経済制裁をしてくるほど、向こうも馬鹿じゃないでしょうし。

4. ぽんぽこぽん 2002/05/20(月) 23:02:58
>スノッブ さん
IWCは脱退してはならないと思います。
日本が科学的根拠をきっちりとしめし、
断固とした態度で臨むことが大切だと思います。
激しい偏見に犯されていない日本こそIWCにおいて
リーダーシップを発揮すべきでしょう。
経済封鎖って、逆じゃないかな?日本に対する経済コンプレックス
の面も強いでしょう。論理的な説得が通用しない奴は異常に
多いです。お隣の国なんか典型です。でも、日本は
日本らしく言葉を尽くし常理を尽くすべきだとおもうんです。

5. ぷらみど 2002/05/20(月) 23:03:30
犬食文化をオーストラリアにけなされた韓国は

「おまえらカンガルー食うやんけ」

とか反論しないんだろうか(笑)

6. ぽんぽこぽん 2002/05/20(月) 23:07:44
鯨てそんなに可愛いんだろうか?
このまえ鯨が打ち上げられて困ってた村あったよねぇ。
あれも食べちゃえば良かったのにね。

7. jkl+ 2002/05/20(月) 23:08:42
ふと思ったんですが、最近の日本の風潮は”なにごとにも寛容”ですね。
僕たちが受け入れられない事ってなんでしょう??
それにしても、IWCの日本代表のトップ、熱かったですね〜
彼が総理になったらいいのに… とふと思ってしまいました。

8. ワスプ的には 2002/05/20(月) 23:10:26
白人>>>>>>>>>鯨>>>黄色い猿

9. ぽんぽこぽん 2002/05/20(月) 23:11:29
>jkl+
「なにごとにも寛容」なのでしょうか?
なんでも諦念もしくは無関心ではないですか?
日本人は自分のことも他人事と思ってしまうように
なってしまったように思います。

10. 昔人 2002/05/21(火) 01:10:33
はっきりいって何で哺乳類の中で鯨だけがいけないのかわからん。
犬もだめという人もいるが、自分の中にある偏見に気付いてない人間は悲しい。
牛はインドでは神様だ。

11. 南無 2002/05/21(火) 08:13:48
哺乳類の中でなんで人間を食っていかんのかもわからん

12. jkl+ 2002/05/21(火) 08:16:51
>ぽんぽこぽん
無関心と寛容はそんなに違いますか??

13. 南無 2002/05/21(火) 08:34:43
無関心=知らない
寛容=知ってても知らないふりをする

14. 似非理系 2002/05/21(火) 10:39:23
グリーンピースのホームページ(http://www.greenpeace.or.jp/)に
捕鯨推進論に対する反論が掲載しているが、
どうも説得力がない。
「日本政府の出している鯨数は誇張だ」といくら言っても、
「じゃあ、あんた等の調査では鯨は何匹いるの?」という問いに対しては何も答えていない。
「鯨の数は今にいたっても回復していません」という抽象的な事を記載しているのみ。
鯨の捕獲量データのみ存在し、「かつてこんなに乱獲していたんだよ」と主張しても、
今鯨が何匹いるかというデータがなければ説得力がない。
だれか捕鯨反対派の鯨の実数調査の結果について知らない?
反対派の側のこのデータがなければ議論にならないのだが。

あと、このホームページを見ていくつか疑問に思ったことを書くと、

>大型鯨類の繁殖力は、採算の合う商業活動には絶えられないと考えます。
というのなら、繁殖力がゼロ(へってく一方)の石油資源などは全く使ってはいけないことになるし、

>(調査捕鯨でもたらされた鯨肉の)希少価値が密漁密売密輸を引き起こす(、だから調査捕鯨も止めろ)
という主張も、説得力に欠ける。調査捕鯨が有ろうと無かろうと、「鯨肉の味」を知る人間が存在する限り、
密漁は横行し、取り締まりが必要になるのだと思うが。

それと、グリーンピースが鯨問題に関心を持ったきっかけが
>グリーンピースが核実験阻止のために第一回目の航海に出たと
>き、アリューシャン列島のとある島で、クジラの白骨をいくつも
>見た、という記録が残っています。原住民による素朴な捕鯨によって得られたものだったようです
>が、核実験を間近に控えて、それは人間のおごりやその行く末を
>暗示しているようだった、と、いいます。
とのことですが、鯨以外にカロリー源がない原住民を食料に困らない先進国民が見下す方が
よほどおごりでないか。

あと、抗議文を外務大臣(!)に提出したり
(農水大臣にも当然出しているようだが、梨の礫だから外圧に弱い外務省に期待したのか?)
「鯨を食べるなとは言っていない、商業捕鯨をするなと言っているんだ」
(鯨の養殖技術が確立されない限り同じ事だと思うが)
とかどうもよくわからない。
京大には環境に詳しいグループもあることだし、説得力のある捕鯨反対論を求む。

15. こせき 2002/05/21(火) 11:29:36
むかし日本は大きなクジラをいっぱい取って食べてたわけですが、
まぁそれが世界で非難されて一応やめたわけですな。
そうすると大きいクジラがまた増えてきて良かった、
というわけでは残念ながらなくて、
かわりに小さなクジラが増えてきて、
小さいクジラは魚とか食うもんで生態系が変わってきた。
こうなると、何が「正しい状態」なのか分かりませんな。
エスキモーはクジラをいっぱい食べてたわけですが、
アメリカ人は何とも言わんし。

16. 2002/05/21(火) 12:25:43
いずれにせよ、鯨を食ってはならない論理的な理由が提示されない限りは
従う理由はありませんな。
日本も声を荒げて、怒ってることを意思表示すれば、白人も妥協するかもしれません。
向こうは鯨を食わないのは人間として当然だ、と思ってるわけですから、
それが一般的でないことを知らしめれば多少の反応が返ってくるはず。

17. 残念ながら 2002/05/21(火) 12:44:56
返ってこないよ・・・

18. >こせきさんへ 2002/05/21(火) 13:43:15
一応指摘しますが、エスキモーは差別用語になっています。
使用は控えたほうがいいと思います。
「エスキモー」は、
元々はネイティブアメリカン(これもインディアンから訂正されて)
の言葉で「生肉を食する人」の意味だそうです。
当の本人たちは自分たちのことを、
「イヌイット」と称しています。

捕鯨の話になると、
『美味しんぼ』を思い出します。
あれを見て捕鯨OK派になったような・・・。

19. セバスチャン 2002/05/21(火) 14:21:07
一部の鯨は、ここ数年増加しすぎて鰯や秋刀魚が大量に捕食され、漁業に多大な影響が出ているらしい。諸外国の方々はこの事実に関して如何に考えているのであろうか。90年代は個々の生物を保護することばかりが誇張され、生態系全体について考えることが少なくなった。まさに木を見て森を見ず。鰯や秋刀魚が減少すれば、人も鯨も損害を被るであろう。

20. ぷらみど 2002/05/21(火) 17:25:45
その辺の生態系の話をきちんと話せば
アメリカ人でもそれなりに教養のある人はわかってくれると思うんですよ
問題は子供向けアニメで、

日本人の漁師(頬にやくざ傷あり)の娘が
父に泣いて訴えて父に暴力をふるわれてさんざんすったもんだの末に
父が改心して娘と抱き合って鯨を殺したことを泣いて後悔する

なんて番組が放映されていることかもしれない(笑)

21. >>こせきさんへ 2002/05/21(火) 20:04:26
昨日のNステでは全く逆のこと言ってたよ。
自分らで「エスキモー」と名乗ってるって。

22. ぷらみど 2002/05/21(火) 21:05:59
エスキモー
(前略)カナダではイヌイットと自称し、公的にもそう呼ぶ。

広辞苑より。

23. >こせきさんへ を書いた人 2002/05/21(火) 23:29:14
捕鯨と関係ない話を入れてしまいすいません。
イヌイットとエスキモーを軽くまとめます。
下のサイトを見る限りでは、
http://www.swu.ac.jp/prof/stew_hon/inuit_eskimo01.html
エスキモーも本当の本当は蔑称じゃないようです。
〜以下引用〜
「イヌイット」に該当するのは、
グリーンランドからカナダ、北アラスカにかけて分布する諸集団だけである。…
アラスカでは現在、
「イヌイット」が総称として使われず、
「エスキモー」が「エスキモー」自身も認める公式の呼称である。…
英語やデンマーク語では「エスキモー」という呼称が一般的に使われている。…
〜引用終わり〜
ただ日本では、
僕の発言のように認知されているようです。
勉強不足でした。
ちなみにネイティブアメリカンも元々はアメリカ人ではないわけで、
ネイティブピープルと呼ぶようにしたり、
当の本人はインディアンと使っているとか。
「民族呼称がいかに難しいか」よく分かりました。

24. アンケート 2002/05/22(水) 08:16:28
http://asia.cnn.com/
CNN.com Asia
Should commercial whaling be re-introduced?
CNNが捕鯨再開についてアンケート取ってるよ。

25. >↑ 2002/05/22(水) 08:30:06
逆に、フィリピンのミンダナオ島に住むモロ族は、蔑称であった「モロ」を尊称として使っています。
日本人も「倭」=「狭くて・・・云々」を「和」に結び付けて肯定的に解釈しました。
こういうのは呼ぶ側と呼ばれる側の心がけ次第でしょう。

26. >↑ 2002/05/22(水) 08:30:32
>>↑に訂正

27. ぷらみど 2002/05/22(水) 23:44:35
>Should commercial whaling be re-introduced?

http://www.cnn.com/2002/WORLD/asiapcf/east/05/21/japan.whaling/index.html
のQUICKVOTEってのかな?
re-introducedで再開って意味になるの???
よくわからないけどまあYESに入れとくか…(笑)

28. age 2003/06/20(金) 20:47:26
IWCが、
「適切管理の上の捕鯨」から、
「鯨の保護」に重点を置いた団体にすり替えられた模様。
読売社説では脱退論もでている。

29. キバヤシ 2003/06/20(金) 21:17:19
「なんてことだ…鯨は人類のもう一つの可能性だったんだ!!」

http://homepage3.nifty.com/nanndemoari-mugen/siennlog1.htm

30. いっそのこと 2003/06/20(金) 21:25:24
アングロサクソン相手に戦争吹っかけようか。

31. ↑(美味しんぼ) 2003/06/21(土) 04:14:41
あれは少し考えさせられますね。アメリカは煙草問題にしても、メーカーは煙草は健康には全く(全くと言い切っていました・・・)影響はないと言ってましたし。銃にしても、猟銃教会がごねてればどうしようもないし。

イラクを攻めたように、とにかく危険なんだという暴論を振りかざして武力行使の逆バージョンにしか思えんな。
あんなのにまともに相手するのも馬鹿馬鹿しい話かもしれないが、きっとIWC脱退したら永久に捕鯨の機会は失われてしまうでしょうね。

32. 小学校の給食 2003/06/21(土) 06:14:44
くじらの肉出てたのにな〜。美味しかった。

33. 鯨のタッタ揚げ 2003/06/21(土) 10:26:33
お〜いすぃ〜  よね?

34. グリーンピースは 2003/06/23(月) 23:28:31
グリーンピースは早い話が政治団体なんだから
やつらはアメリカ人の”浅い”倫理観に訴えかけて
捕鯨を中止しようと標榜することによって
多大な活動資金を得ているからやつらが捕鯨を認めることは無いだろうな
本当に反対なら活動資金を鯨保護にしっかりと使ってみろってんだ

まあ、鯨肉自体に俺は別段愛着も無いが、捕鯨反対、鮪漁反対とか
こっちに言わせれば、ふざけるなってこった
お前らは全員が菜食主義者なのか?と問いたい、問い詰めたい
大体本当に捕鯨が可能になったところで鯨が絶滅するとでも思っているのか?
小型の鯨は今、増えすぎて困っているというのに

まあ、俺の言いたいことは、お前らは牛の養殖にはどうして反対しないのかってこった。
鯨が高等動物だから反対するっていうなら
屠殺する前に涙を流す牛は高等動物じゃあないのか?
なぜ、反対しない?
牛はあんな窮屈なところでヒトの餌にされるためのみに
一生を過ごすんだぞ?自由に生きてて、たまたまつかまって殺される
鯨以上に悲惨だろ!

35. arigatou 2003/06/23(月) 23:37:39
捕鯨問題に関する私の意見とほぼ100l同じです。
書き込むのが面倒だったのでありがたいです。

36. 今日 2003/06/30(月) 07:00:24
くじらくった

37. 話はそれるけど 2003/07/03(木) 13:02:42
アメリカが経済制裁のためにウミガメ保護のためにという名目でキューバに捕獲禁止を言い渡し、さらに輸出できないように各方面に圧力をかけた。キューバは地場産業であったべっ甲の生産ができなくなり経済的ダメージを受けた、みたいな事を昔報道特集でやっていた。
アメリカが戦後日本をはじめ世界中の食料の供給元となって食料を政治戦略としてきたように、最近では環境問題や動物愛護を政治戦略に使うようになってきたそうだ。そういったものだと人民も賛同しやすく金も集めやすいのだそうだ。
環境破壊大国アメリカが環境問題を語るのも腹立たしいが、環境・動物を隠れ蓑に自国の利権拡大を好き放題やる、こういったうわべだけの環境保護に反吐が出そうになった。それ以来素直に動物愛護とか環境保護とかに賛同できなくなってしまった。なにかウラがあるんじゃないかと思って。

38. ついでに 2003/07/03(木) 13:05:44
発端はウミガメ保護団体だそうです。いつのものか分からない不明瞭なデータ、論理的におかしい説明、都合のいいデータしか見せない、といったやり口のご立派な団体でした。

39. 海原雄山 2003/07/03(木) 13:57:51
捕鯨の話を聞くと美味しんぼと高度な精神世界をもつ鯨を殺すのは野蛮だ、と「ここが変だよ日本人」で言っていたケビン(?)を思い出します。結局はみなさん韓国の犬の話とアメリカの牛の話になるんですよね。私の意見としましては食事というのはひとつの文化ですから、異文化の人には理解できないものもあります。問題なのはそこで異文化を理解しようとつとめるかどうかだと思います。結局のところ日本人はアメリカの文化を受け入れるけども、アメリカはイエローの下等な文化など受け入れないのです。くそったれ、自由の国アメリカ!

40. anglo 2003/07/03(木) 19:30:58
アメリカなんて食べるためだけじゃなくオシャレするためだけに鯨殺しまくったのに・・・・

41. 2003/08/10(日) 03:03:19
ag








e

42. 2003/08/10(日) 03:04:35
こいつならいくらでも捕らえてよし。

43. 2003/08/10(日) 03:08:37
らいつなも捕てよらえらでらいくこし。

44. 2003/08/10(日) 03:17:27
保鯨

45. 地獄からの使者 2003/09/03(水) 01:03:28
age………………………

46. 欧米では 2003/09/04(木) 09:33:40
捕った鯨から時計のゼンマイ用の髭とコルセット用の骨と鯨油だけ採って、残りの部分は海に捨てていたんですよね。
罰当たりなのは彼らの方だろ。

47. ぽんきち 2003/09/04(木) 18:34:58
自由の国アメリカっていいなぁ・・・・。

何やっても許されるし。

48. 2003/09/04(木) 19:07:21
そうか…?勝手なだけじゃん

49. 2008/01/16(水) 19:48:58
http://www.youtube.com/watch?v=e8lvep0-Ii0&feature=related
このようつべ動画は痛烈だね
http://www.youtube.com/watch?v=oFagGduDgbs
関連報道

50. 2008/01/16(水) 20:44:33
1個人の作った動画にムキになってるとかどんだけ煽り耐性低いんだよw

51. 2008/01/16(水) 22:01:08
ブラックバス釣りのがよっぽどかわいそうな気もするがな。
食いもしないのにただただ傷つけるだけ

52. 鯨肉ウマー 2008/01/16(水) 23:46:59
キリンビール飲みながら鯨肉を食って
カンガルーウォッチングしようぜ!!!

53. 2008/01/17(木) 09:28:05
賛成!!

54. イルカ 2008/01/18(金) 05:03:43
白豪主義オーストラリア 最新Ver.1.1
http://www.youtube.com/watch?v=sW1PUJj1nCo

55. 2008/01/26(土) 17:00:54
オージーどもが作った反論動画はあまりにもお粗末すぎて笑った

56. (のっぺらぼう) 2008/01/27(日) 05:17:45
ほげぇぇぇえええぇぇ!!!

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