1. 人権派 2002/05/22(水) 10:37:15

もしもあなたが住む町をゾンビが歩くようになったらどうする？
映画やゲームでは頭をぶち抜けば終わりだが、やっかいなの
は現実の場合当然ゾンビを始末する機関と「ゾンビの人権を守れ」
「ゾンビを保護せよ」とか抗議する市民団体が現れることである。
市民団体がそのゾンビに襲われたら助けますか？
それともゾンビを倒しますか？

2. ＞人権派 2002/05/22(水) 10:49:19

見殺しにする。

3. 通りすがりの猫だけど 2002/05/22(水) 10:56:07

というか、どう考えてもゾンビに人権はねえよ。

4. ＞上 2002/05/22(水) 13:01:13

馬鹿やろう！ゾンビにだって人権はあるんだよ！！
同じ飯食って、ぬくい糞が出る、どこが違う！？

5. 通りすがりの猫だけど 2002/05/22(水) 13:11:49

ネタ元がわからん・・・

6. ビーニーベイビー 2002/05/22(水) 14:01:12

男だったら少しは徘徊しなさい

7. ネ右一 2002/05/22(水) 14:14:00

ゾンビではなく人間の犯罪者だったら
市民団体が色々言うかもしれないけどゾンビでは…
人里に降りてきた熊と同じ扱いでないの？

8. バウンド 2002/05/22(水) 15:06:34

なんか面白そうなので参加

犯罪者なら人権あり
ゾンビなら人権なし

ということは、
基本的なコミュニケーションが取れる＆自分と姿形が似ている
ことが人権を持つことの条件（すくなくとも市民団体にとって）なわけですね。
とすると、地球人そっくりの姿に擬態でき、
なおかつ人間の子供程度の知能を有する生命体には人権を認めるのかな？

9. 人間の屑 2002/05/22(水) 15:30:47

＞基本的なコミュニケーションが取れる＆自分と姿形が似ている

よく考えてみろ、市民団体がこのような考え方をしているとは思えない。
（コミュニケーションの取れない弱者、奇形などを考えよ）

10. 人権も何も 2002/05/22(水) 15:46:00

ゾンビなど存在しない。

11. バウンド 2002/05/22(水) 15:55:30

＞人間の屑

なるほど視覚的なものでもコミュニケーションの問題でも
ないということですね。
人間から産まれた生命だから
同胞とみなしているということですかね。

というわけで修正。
ある人がある対象を観察したときに
何らかの理由で自分に近い存在と認められれば、その人は
その対象に人権があることを認める。
そういう人が相当数存在すると市民団体のようなものが自然発生的に形成される

動物愛護団体もこれの亜流ですね

というわけで、
ゾンビにも人権をと主張する人権団体は必ず現れます。（きっぱり

12. 通りすがりの猫だけど 2002/05/22(水) 16:29:11

いや、「人」権である必要、というか理由はないだろ。

13. 灰 2002/05/22(水) 18:26:13

仮に、バイオハザードのようなことが起こり、
知能を完全に失った死人が町を徘徊するとする。
まぁ、仮に北海道全土がゾンビに汚染され、ゾンビが
津軽海峡を渡って本州に攻めてきたとしよう。
すると、自衛隊を青森に派遣して本州防衛に当たらせようとする、
などの方策が講じられよう。
それに対してプロレタリア市民はどう反応するだろうか？

「ゾンビといえど、もとは人間だったのだ。殺してはいけない」
「ゾンビを殺した自衛隊員は法律で裁かれるべきだ」
「ゾンビの殺戮を皮切りになし崩し的にアジアを侵略する○○内閣粉砕！」
「ゾンビの人権はどうなるんだ！？」
「ゾンビを殺すくらいなら、殺されたほうが良い」
「ゾンビに殺される側にも責任がある」
「ゾンビと話し合うべきだ」
「全国の労働者人民よ、ゾンビと連帯して日本帝国主義を倒そう！！」
「ゾンビとの共存を考えよう」
「全ての責任は日本帝国主義にあり（以下略）」

14. logician 2002/05/22(水) 19:58:40

「ゾンビに人権があるか？」
答えは「ある」でもあり「ない」でもある。
ゾンビは実際には存在しないので、それを仮定した場合どんな結論を導いても
真にしかならない。

15. 灰 2002/05/22(水) 21:03:30

>>↑
仮定に全く意味が無いわけでもなかろう。
観念論に走りすぎなければそれはそれで意味がある。

16. スケキヨ [E-Mail] 2002/05/22(水) 22:27:19

ここは一つ、ゾンビの脈や心音を調べてみてはどうだろうか？

脈や心音がなければ死んでいるはず
　　　　　↓
死んでいる人間が動くことはありえない
　　　　　↓
つまりゾンビとは人間の姿をした別の存在
　　　　　↓
というわけで「人権」はない
　　　　　↓
そんなことをしてるうちに自分も噛まれた
　　　　　↓
ゾンビの仲間入り〜（BAD END）

17. つーか 2002/05/22(水) 22:40:56

「ゾンビ」の定義がなきゃ話が始まらん

18. teyu-ka 2002/05/22(水) 22:53:39

設立者や「灰」は妄想上のサヨクを弄びたいだけだと思われ。

19. てゆーか 2002/05/22(水) 23:09:05

元来のゾンビは、ハイチのブードゥー教の呪術師が蘇らせた死体でしょう。
タブーを犯した人間を薬物で仮死状態に陥れ、
後に復活させる。
この定義からすればゾンビは人間であり、生きている。
近代社会の中にいれば人権はあることになるだろう。
ブードゥーの世界では奴隷ということで、
人権はない。

20. 灰 2002/05/23(木) 10:25:44

愚問ですが、白雪姫はゾンビでしょうか？

>>teyu-ka
妄想ではない

21. 通りすがりの猫だけど 2002/05/23(木) 10:50:30

キン肉マンやドラゴンボールの登場人物ほとんど全員
もゾンビだろうな

22. 通りすがりの猫だけど 2002/05/23(木) 11:09:20

でもゾンビの主食は人間だろう。
いわば人間を殲滅するための存在だ。
そんなものを人間が生かしておいていいのか、
という素朴な疑問も生じる。
存在自体が人間へのアンチテーゼなわけだからな。

23. 灰 2002/05/23(木) 12:26:56

バイオハザードの設定では、ゾンビは常人に比べ極めて高い運動能力を有するが、
その代償として大量のエネルギーを消耗する。
だから食欲が肥大化して人すらも食らう、とある。
エネルギーを人以外から確保できればゾンビは人を食らう必要がなくなるのだ。
とはいえ、人とゾンビの住み分けをしなければゾンビは人を食らうのでその点にも配慮は必要。

余談だがゾンビは人よりも多くのエネルギーを消耗するので兵糧攻めや籠城戦が有効かと思われる。

ところで、人体は心臓等のシステムによる管理能力を失うと高速で腐敗していくが、
ゾンビの肉体は腐敗していくのだろうか？
もしそうだとすれば、ゾンビは夏を越せないのではないか？

24. Liberty [E-Mail] 2002/05/23(木) 12:46:17

＞灰
ゾンビを兵糧攻めしてエネルギー不足にしたらどうーなるんやろか？
てか、ゾンビって腐敗してるから目とか落ちかけてんのちゃうん（＾＾；

25. さん 2002/05/23(木) 13:17:17

それぞれが勝手にゾンビの定義をして言いたいことを言っていて不毛だな。

26. 通りすがりの猫だけど 2002/05/23(木) 17:35:08

ゾンビ映画の古典、ジョージ・A・ロメロの
「ゾンビ」によれば、ゾンビは突然変異による
伝染病のようなものとして登場する。噛まれると
自分もゾンビになってしまうわけだ。
伝染病だとしたらむげに人権を剥奪することもできない。
バイオハザードのゾンビというのはよく知らんが
これもケミカルな作用によって人間を作りかえた
ものか？

このスレで1がいうゾンビというのはやはり土葬された
死体が超自然的な力で動き出す「スリラー」な
それだと思うのだが。

27. テク番 2002/05/23(木) 23:06:00

ドイツでは、ペットなどの動物に
幸せに生きるためのある程度の権利を与える法案が可決されたらしい。
たぶんペット大嫌い板（今は「苦手板」だけど）とかは
国家権力で消し去られるに違いない。

で、ゾンビ。
1．感情移入出来る
2．優しくしたくなる、かわいがりたくなる
2．人間様と共存(服従)出来る
この辺満たしてりゃある程度の幸福追求権は
人間様に認めていただけるかも。

28. 発条 2002/05/23(木) 23:23:12

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　　しかばねに　 　　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　人権なし　＼　(゜ー゜*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ノ　　〜（＿__ノ 　　〜（＿__ノ

29. ↑ 2002/05/23(木) 23:29:39

かわいい・・・

30. ゾンビーノさん 2002/05/24(金) 02:46:10

ゾンビは死体であることが前提です。
死体自体に人権はありません。物です。
バイオのゾンビは死体ではなくウイルスに感染した病人ですから
人権はあります。

31. 灰 2002/05/24(金) 06:43:54

＞↑
バイオのゾンビは死後の肉体をヴィルスが乗っ取ったものだろ

32. いや 2002/05/24(金) 18:38:18

公式の攻略本（笑）には、死人ではないと書いてあった
だいたいウィルスって生きた細胞に感染するんだろ？
まー責任持てんが。

33. スケキヨ [E-Mail] 2002/05/24(金) 21:17:59

「スレを立てるまでもない『非科学的』議論」になってますな。。。

改めてゾンビの定義をすべきでしょうか？

34. ぷらみど 2002/05/24(金) 21:52:58

>改めてゾンビの定義をすべきでしょうか？

人権がどうのこうのってのは科学的に決まるもんじゃなくて
発言者の力関係で決まるもんでは。
だからゾンビの定義がされたところで、
人権があるのかないのか科学的に議論するのは不可能かと。

実際にゾンビを作ってばら撒いてみればどうなるか
思考実験するのは可能ですな。

ゾンビが感染性の伝染病で、
普通の人間として社会に放置した場合感染が広がるんだったら
まず間違いなく隔離されるんじゃないかなぁ。
その隔離されていることを人権が侵害されていると呼ぶのかどうかは
「人権がある」の定義によりますか。

35. hello 2002/05/27(月) 09:09:57

名前忘れたが、ゾンビ映画で同じネタがあったな。

ゾンビを飼育して、生体（？）実験に使う時代がきた。
市民団体がゾンビを保護せよと、警察に詰め寄ったが、
結局、その市民らは全員食い殺されました。

36. ゾンビをいぢめると 2002/05/29(水) 12:26:02

死体遺棄とか死体毀損（だったけ？死体を壊すこと）には問われるかも

37. スケキヨ [E-Mail] 2002/05/29(水) 20:59:51

刑法の第190条（死体損壊等）ですな。屍姦も同罪だそうで。

38. サバルたん 2002/05/30(木) 22:01:43

ゾンビは人間の姿かたちをしている。もと人間だしね。
とすれば、人間とゾンビの分水嶺は何かって言うと理性があるか/ないか
になるんじゃないか。
だから、理性のない人間として扱うのが適当。重度の精神障害者と同じように社会からは隔離されるだろう。
で、隔離場所はどこかになるかっていうと、やっぱり墓場になるだろう。
そんなわけだから、ゾンビは今でも適当な扱いをされているのだ。

39. ぷらみど 2002/05/31(金) 06:51:46

>だから、理性のない人間として扱うのが適当。重度の精神障害者と同じように社会からは隔離されるだろう。
>で、隔離場所はどこかになるかっていうと、やっぱり墓場になるだろう。

禁治産者は死刑ですか！？（ブルブル

40. こういう不毛な話 2002/06/18(火) 10:21:30

好きだけど、「雑談」のほうがよかったかもな。
京都大学戦争スレと意味大して変わらないし。

41. を 2002/07/19(金) 21:17:23

ゾンビスレをゾンビの如くageてみる。

42. わ 2008/07/27(日) 01:25:31

動物には人権ではないが何か権利があるようだ。しかしそれもせいぜい哺乳類やペット用の爬虫類までで、たとえばＧに権利は与えられていない。この辺の基準はあまりにあいまいだし、普通権利が与えられないような生物でも希少ならば保護の対象になることから、人間以外の動物に与えられる権利や保護意識は、人権というよりもむしろ環境保護の感覚に近いものと思われる。
で、ゾンビはまず生きている人間と交配不可能だから別種としてよく、それゆえ人権は認められない。そして、ゾンビが闊歩する環境は明らかに望ましくなく、また殺さなければこっちが死ぬため、殺害もやむなし。ただ、ゾンビが希少になれば保護する動きが出てくる可能性はある。その場合でも、人権はないからこちらが危険ならば殺害も仕方ないだろう。

43. a 2008/07/27(日) 02:34:02

ゾンビって空想上の生き物なんでしょ？人権の定義で「生来」とあるように、生きている人間に対して使う言葉だと思うよ。
医学的に証明されているんだけれど、ゲームでは自分がやられたときの方が快感を得るっていうらしい。むやみにゾンビを撃ちころすテレビゲームで一番快楽を感じるのは自分がゲームオーバーになった時とは、興味深いね。

44. a 2008/07/27(日) 02:38:37

ところでmummyにはどういう権利が発生するのだろうね。考古学に詳しい人がいたら、教えてもらいたいね。

45. あ 2008/07/27(日) 02:42:18

この手の話題はいやにリアルだな。

「生ける屍」がこの世の中には大量生産されているわけだが、なぜそこに焦点を当てない？

46. a 2008/07/27(日) 02:45:08

ニートのこと？就業人口は景気と連動するからなぁ。景気が良くなれば！

47. う 2008/07/27(日) 03:08:39

まずは生と死をきちんと定義すべきでは？
バイオハザード的には頭が急所だから脳は働いているようだし、人を食べていることから代謝も行われているようだ。それがすべて筋肉を動かすエネルギーになるのかあるいは新たな細胞が作られたりするのかは知らない。多分作られないんだろうなー。
食べてエネルギーに変えることから呼吸もしていると考えられるし、それゆえ血流もあると考えられる。・・・いや、そうすると心臓を撃ち抜かれても終わることになる。大出血しても駄目。エネルギーの使用を純粋に反射と運動分野だけに限って、微量の血流でも脳の活動は維持できると考えるべきか。

それと、バイオハザード4みたいに、寄生体が理性を支配している生体の場合はどうなの？

48. ↑ 2008/07/27(日) 03:09:17

最後の一文はすれ違いだからなかったことにします。

49. a 2008/07/27(日) 03:14:11

う〜。バイオハザードやったことないから解らないけど、何？敵を生かしたいって論理ですか？それってゲームのルールから逸脱してません？

まあゾンビっちゅうものは、キリスト教圏の聖とあくの象徴みたいなものかもしれないけど、宗教的なことと繋がっているのかもしれないね。

50. う 2008/07/27(日) 03:18:49

だいたい世界的に見て根本的な宗教基盤の一つが、死者をよみがえらせたいっていう願望らしいね。聖なるものが禁忌と重なるように、ゾンビが強く恐れられるのも最大の願望成就への望みかも知れん。

51. a 2008/07/27(日) 03:23:07

あ、ちなみにここのa、私は京都大学生ではありません。
愚劣な文章を残してしまい、申し訳ございません。
深夜にネットをゾンビの如く（笑）徘徊していてつい書き込んでしまいました。あしからず。

52. う 2008/07/27(日) 03:28:19

いいよ。たぶん。かわいいよ。
ゾンビにも人権はあると高らかに主張しましょう。

53. d 2008/07/27(日) 03:40:42

まあ宇多田ヒカルあたりが、ゾンビのうたでも歌ってもらえれば、子供たちの人気者になることは間違いないでしょうね。

54. あ 2008/07/27(日) 05:08:00

その前の前提としてゾンビは人なのかな。
狂犬のようなものだとすれば、ころのも仕方ない。
人であれば罪を起こした時点で、
刑務所に入れるか精神病院に入れるようしなければいけない。
あとさ
＞「ゾンビの人権を守れ」 「ゾンビを保護せよ」とか抗議する市民団体

は環境テロ組織などを念頭において言ってるんだろうけど、企業や政府の環境や少数派への圧力や施策は本当に酷いものであったから、アンチテーゼとして仕方ない面もあると思うよ。関東大震災では３０００人以上の朝鮮人が殺されたみたいだし、４大公害病の被害者は今でも苦しんでいる。公害病がこれだけ拡大したのは企業側が長年、密閉、否定していたから。政府も日本国の権益と言う立場から企業の肩を持ったし。つまり仮にゾンビが罪を起こしてもゾンビそのものより社会にも責任があることを考えなくてはいけない。そもそもゾンビって食べ物なくても死なないんでしょう？だったら動物園のような場所に隔離しておけばいい。ゾンビのことを知らずに近づくのはライオンに近づいて噛まれるのと同じで本人が悪いはずだ。

55. 41 2008/07/27(日) 05:14:08

架空の存在をテーマによく真剣な議論ができるな

56. あ 2008/07/27(日) 12:07:02

法の対象は理性的存在
しかしゾンビに理性はない
従ってゾンビは動物同様、管理される存在
そして、上の方であるようにゾンビはいわば病原体の持ち主だから、
狂犬病や狂牛病と同様、殺処分されるのが妥当かと。

57. つか 2008/07/27(日) 15:27:46

ちゃんとジョージ・A・ロメロの映画見て議論してんのか？
あれはホラーじゃなくて資本主義批判の映画だぞ。
資本の問題を抜きに人権論じたって意味ないだろ。

58. つか 2008/07/27(日) 15:29:08

消費社会によって魂を抜かれてしまった現代人の隠喩な。

59. ・Ａ・ 2008/07/27(日) 15:54:17

スレ違い

60. ↑ 2008/07/27(日) 21:55:08

そんな情けないレスしか
できないのかよ、お前。

61. 人間以下京 2008/07/28(月) 00:54:33

ゾンビはこの世に存在しないので、そんなことを考えるだけ時間と労力の無駄ではないでしょうか？

62. あ 2008/07/28(月) 01:25:32

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BE%E3%83%B3%E3%83%93#.E3.82.BE.E3.83.B3.E3.83.93.E3.83.91.E3.82.A6.E3.83.80.E3.83.BC

1.の「ゾンビ」を「奴隷」に置き換えて見よう。
「ゾンビの襲撃」＝「奴隷の暴徒化」

63. ↑ 2008/07/28(月) 01:41:23

>重複立候補制度が導入された1996年以降の衆議院議員選挙では、小選挙区で落選し重複している比例で復活当選をした議員を揶揄の意味合いを込めてゾンビ議員と俗称している。
って面白いな。さしずめ京都２区なら山本（自民党）がゾンビなわけだ。

64. 人間以下京 2008/07/28(月) 01:46:42

ははは。おもしろい意見ですね。久々に趣向に合うレスを発見しましたよ。これは良コメですなあ

65. あ 2008/07/28(月) 02:13:12

＞架空の存在をテーマによく真剣な議論ができるな

俺はカフカを読んでしまったからな。
お前も早く次のフィールドに来いよ！
（ブラック企業風に言ってみた）

66. まつぼっくり 2008/08/01(金) 08:43:37

６年も前に立てたスレだ（笑）


ゾンビというのは作品によってかなり定義が違うから、
なんとも言えなくなってしまうんだろうね。
でも、きちんと定義すれば、法的な位置づけもどうにかできるはず。

ショーンオブザデッドという映画は、有名なゾンビ映画のパロディー映画。
町中がゾンビであふれて、主人公の親友もゾンビになってしまう。
ところが、最後は、人間がゾンビと共存するようになるハッピーエンド。

ゾンビーノ（邦題）は、その設定を生かした映画。
安全装置のつけられたゾンビを親友にする少年の物語。
ゾンビは首に安全装置がつけられていて、それが機能していれば
人を襲わない。
もし人を襲えば、ゾンビは殺処分にされる。

67. まつぼっくり 2008/08/01(金) 08:49:57

たとえば、老人の場合、痴呆や植物状態で理性をほぼ完全に失うことが多い。
その場合でも、人間として尊重されるし、
まともだったころの意志もそれなりに尊重される。
また、認知症で犯罪をしても、心神喪失で無罪になることがある。

http://www.47news.jp/CN/200805/CN2008051301000337.html

68. 近年 2008/08/01(金) 23:35:48

稀に見る良スレ展開じゃねーか

お名前	(ペンネーム可、全角15文字以内で入力)
固定HNパスワード
メールアドレス	(省略可、半角で入力)
cookie	←ここまでの情報を保存するときはここをチェック。
発言