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「食べないで」子豚トン走・喰う気の京大生にも情がわく=京都市左京区[020530]


1. 2002/05/31(金) 07:16:23
「食べないで」子豚トン走
 飼ってた京大生 情わいてきた

 30日午前8時半ごろ、京都市左京区吉田泉殿町の今出川通の歩道で子豚一匹
=写真=が歩いているのを、近くのガソリンスタンド店員が見つけた。

 店員が近づくと子豚は「キー、キー」と大声で鳴きながら車道を逃走。
車数台が急停止するなど騒がせたが、店員4人がかりでスタンド内に追い込み、
約10分後に捕獲した。
(略)
----
※以上記事引用。全文は引用先参照。
※引用先:http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002may/30/W20020530MWE1K1D0000062.html
※京都新聞(http://www.kyoto-np.co.jp/)2002/05/30配信

・「(略)京都大構内で学生が飼っていた子豚で、引き取りに来た学生(22)は
  「サークル仲間で食べようと思ってたけど」と説明」
  「だが世話を焼かされて情がわいてきた」
----
※画像あり

2. 名無し 2002/05/31(金) 07:36:06
朝からほのぼのしました*

3. ↑↑ 2002/05/31(金) 10:34:45
引用先の写真に映ってるこわそうな人はどこの人ですか?
京大生、スタンド店員、はたまた川端警察署員・・・か。

4. なるほど 2002/05/31(金) 11:28:23
きのうBOXにおったら体育界のおっさんが「豚飼ってないよな」とか聞きにきたのはこういう訳だったのか。

5. ととろろろ 2002/05/31(金) 12:03:19
ニュー速+にもあったね。
それにしても、朝8時半ということは、朝食にするつもりだったんだろうか?
気になるなー。

6. あえん 2002/05/31(金) 23:20:08
「仔豚肉」ってあるの?

7. ほほぅ 2002/05/31(金) 23:29:30
羊さばいてた探○部か?w

8. あえん 2002/05/31(金) 23:38:34
さすがニュー速回転速い
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022749932/l50

9. 2002/06/01(土) 00:59:59
ここはニュー速+ですか??

10. そういえば 2002/06/01(土) 17:41:22
ずいぶん前だけど、吉田寮で養われていた白い雑種犬が、寮生たちに鍋にして食べられてしまったという話があったな。その犬の毛皮(そう、どうみても白い犬の毛皮だった)が吊されているのを見たことがある。

11. んー・・・。 2002/06/01(土) 17:54:05
あれは韓国人が中心になってたんじゃなかったっけ?

12. いや 2002/06/01(土) 21:34:09
いかれた吉田寮生が調子に乗ってやったと聞いたけど。

13. ぷらみど 2002/06/02(日) 00:18:48
寄生虫とか病気とか心配だなぁ。

14. それよりも 2002/06/02(日) 01:40:07
犬の冥福を祈る。
動物虐待反対。

15. 2002/06/02(日) 03:03:41
俺は事実関係を全く知らんけど、
「食べる」目的で犬を殺したのなら、
それを動物虐待と言っていいのかな?
捕鯨禁止、とか言ってるのと同じレベルの主張じゃない?

あなたは豚や牛や鶏を食べないのか、
また植物ならいくら「虐待」しても良いのか。

・・・と、スレの流れをどんどん違う方向に持っていってみる

16. nanntu-ka 2002/06/02(日) 03:19:29
昨日まで寮のみんなで愛でていたのを食ったってんならちょっとメンタリティ疑うな。
まあ話自体どこまで本当なのか分からんからなんとも言えんのだけど。
事情を知る寮生に登場願いたい。

17. わしも 2002/06/02(日) 03:24:44
その犬の皮は確かに見たことがある。吉田寮の裏に、板に打ち付けた(または引っかけた)状態で置かれていた。処理できなかったのか、肉球が残っているのが痛々しかった…。

18. ぽちょむきん 2002/06/02(日) 10:19:11
最近動物虐待の事件多いけどそれはみんな「器物破損」で処理されてるんやっけ?それやったらもともとその犬を食べるつもりで飼ってたんなら難しい問題やな。でも寮で殺したんなら迷惑防止条例とかにひっからへんのかな?誰か「ザ・ジャッジ」とかに投稿してよ。nanntu-kaさん、どっちの料理ショーで職人たちはみんな自分の牛、鶏を可愛がってるよ。

19. 何か 2002/06/02(日) 11:01:55
吉田寮に対する偏見がますます強くなってきた...。

20. 寮生ですが 2002/06/02(日) 13:29:32
白い犬の毛皮というのは羊のことと思われ。
以前、保健所で処理(←これぞ動物虐待)されかかっていた野犬をひきとって食ったことはあるが・・・。
さすがに愛犬はくわん。

21. ↑↑ 2002/06/02(日) 17:53:18
吉田寮は陽気なバカたち。

熊野寮は陰気なバカたち。

22. ぷらみど 2002/06/03(月) 02:15:42
>以前、保健所で処理(←これぞ動物虐待)されかかっていた野犬をひきとって食ったことはあるが・・・。

ああ、偏見持ちかけてたけど
実は偉いんじゃないのか、と思えてきた。
命を粗末にせずにリサイクルしてるんだからなぁ…

23. そうか? 2002/06/03(月) 04:19:36
殺して食うのが偉いのか?

24. たばね 2002/06/03(月) 07:48:30
植物を「殺す」と言えるかどうかは微妙だが、とにかく菜食主義以外の人は何かを殺して食っているには違いない。
直接殺すのと屠殺業者に殺させるのとに違いがないならば、自分で殺して食うこと自体は偉くもないし悪くもない。
だから、ポイントは「粗末にせずに」にあるのだろう。
食事のための動物殺害を必要悪とみなすなら、無駄な悪を減らしたことになる。
当然のことで別に悪くないとみなすなら、無駄に捨てられる食材を減らしたことになる。

結論:どっちにしろちょっと偉い

25. 2002/06/03(月) 12:04:27
ヒトも無駄にするなよ

26. そうなのか? 2002/06/03(月) 18:51:40
一時的な好奇心だけで、保健所から犬をもらい受けて食べたんなら、それはあまり感心できないな。
「粗末」にしないのが偉いなら、吉田寮での食事を全て保健所から払い下げられた犬でまかなうぐらいのことをしてこそ、初めて「粗末にしていない」と評価できるんじゃ?

27. ↑↑↑ 2002/06/04(火) 01:40:41
俺は菜食主義者は植物を文字通り「殺している」と思うけどなあ。
所詮我々は従属栄養生物。

28. 2002/06/04(火) 01:46:20
あ、勿論殺すのが悪いっていう意味で言ってるんじゃなくてね。
それは仕方が無いことだから。

菜食主義者は生き物を殺してないから偉い、という主張は何かが違うと思う。

29. 2002/06/04(火) 01:54:37
犬にとって、
保健所で「安楽死」するのと、
殴られ屠殺されるのとどっちがましなのかわからん。

30. 2002/06/04(火) 02:17:09
確かに、言われてみればどうやって屠殺したんだろう。。。
ガクガクブルブル・・・

31. 2002/06/04(火) 12:50:05
わしもそう思う。
犬じゃなくて羊だ、という書き込みもあったけど、それにしたっておなじ事だよなあ(その羊の入手経路もまた謎だが)。

32. たばね 2002/06/04(火) 22:39:30
>一時的な好奇心だけで、保健所から犬をもらい受けて食べたんなら、それはあまり感心できないな。

その側面もありそうなので、偉さも「ちょっと」にしておきました。

>菜食主義者は生き物を殺してないから偉い、という主張は何かが違うと思う。

私は別にそういう主張の持ち主ではありませぬよ。その主張が正しいという人にも受け入れられるように、「微妙だが、とにかく」と言ったんです。そもそも私への「反論」じゃないと思うけど念のため。

犬にとっては……どうなんでしょうね(^.^;
個人的には犬の気持ちはどうでもいいです。ほんの少しでも食材の節約になっているなら良いことかな、と。(もしかしたら全然なってないかもしれないけど。)

33. まあ 2002/06/05(水) 00:42:38
逃げたのが普通の豚でよかった。これがもし、ウイルス研究所から逃げ出したもの
だったら左京区内は大パニックでしたな。

34. >たばね 2002/06/05(水) 01:03:35
屠殺のプロならそう苦しませることなく手早く殺せるだろうが、
素人がやるとなかなか苦しまずに死ねないのではなかろうか。
技術もないのに家畜を殺すのは、

35. たま3 2002/06/05(水) 01:45:20
食料な生き物が食材化されることへの感情論ていうかシンパシーって謎だ。
苦しもうが苦しむまいが、その生を食ってることに変わりはないでしょ。
むしろ「苦しんでない殺し方だからOK」という考え方は、殺生という罪を
意識することから不当に逃がれようとする安易さに陥りやすいのでは?
そこに自省の念が無いやつには嫌悪感を覚える。

例。文明国。屠殺もブラックボックス。ミンチは工場で冷凍されて辻々へ
輸送され、ハンバーガーになり、賞味時限切れで棄てられていく。
「未開」国。家畜は神への生贄として屠られる。道具がないからなぶり
殺し。村中の者が、神を畏れつつ、その死の意味を痛いほど感じつつ、
彼が殺されるさまを見守っている。

私は、効率のために肉骨粉を製造して同種に与えるような畜産業者よりは
よっぽど吉田寮の連中の方が (例え面白半分だとしても) 健全だと思う。

ところで「動物の苦しみ」ってどうやって計るの?

36. 2002/06/05(水) 01:59:06
いろいろ怪情報が乱れてますが、
吉田で犬が殺されたのは事実なんですか?

犬をかわいがっていた人全員の合意の上で殺したのかな?
興味深い点はいろいろある。

37. >タマ 2002/06/05(水) 02:05:47
>私は、効率のために肉骨粉を製造して同種に与えるような畜産業者よりは
>よっぽど吉田寮の連中の方が (例え面白半分だとしても) 健全だと思う。

屠殺場のひとがニクコップン与えたと思ってるの?

生活賭けて仕事してる屠殺業者も、
遊び半分で殺した(?)吉田寮生以下だなんていわれたらたまんないよ。
(本当に面白半分で殺したのかは知らないが、
 君はその場合でも吉田>屠殺と言ってる。)
 

38. たま3 2002/06/05(水) 02:30:50
>吉田で犬が殺されたのは事実なんですか?

上の方に自称「寮生」がそう匂わせることを書いてたよね。でも騙りかも
しれないかごめんなさい。
「吉田寮の連中がそんなことしてたとしても」とさせてください。

>屠殺場のひとがニクコップン与えたと思ってるの?
思ってないよ。
肉骨粉という製品が存在すること自体が悲しいと思ってるだけ。

>生活賭けて仕事してる屠殺業者
生業として屠殺をされている方々をひとからげにしてしまった点は失言
かも。失礼のないように補足します。

畜産業も、産業として発展することが許されている以上、効率化を希求し
創意工夫することは企業の行動としては正しい。しかし生命倫理という観点
から考えたときにはむしろ「文明的」でない方向への変化を遂げてしまった
のではないかと思う。
つまり、眼前で死を体験せずして生命を食するという点。この不健全さを
指摘したかった (この観点から見て「吉田>屠殺」ただし上下をつける
つもりはない)。また、業者の問題というよりむしろ製品を食う我々の問題。

なお、この点の反省に立ってさまざまに取り組んでいる農場などもたくさん
存在していることは知ってる。行ったこともある。

39. たま3 2002/06/05(水) 02:34:50
>「吉田>屠殺」ただし上下をつけるつもりはない

やはり言葉足らずだわ。補足。
**この両者の間で** 上下を付けるつもりはない。

40. >タマ 2002/06/05(水) 02:45:02
君の真意はわかった。
発言に気をつけてくれればそれでいいのだろう。

その上で質問だが、
>つまり、眼前で死を体験せずして生命を食するという点。この不健全さを
>指摘したかった (この観点から見て「吉田>屠殺」ただし上下をつける
>つもりはない)。また、業者の問題というよりむしろ製品を食う我々の問題。

>なお、この点の反省に立ってさまざまに取り組んでいる農場などもたくさん
>存在していることは知ってる。行ったこともある。

とはどういうことだ?
君が言うには、問題の中心は
>眼前で死を体験せずして生命を食するという点。この不健全さ
なのだろう?
>この点の反省に立ってさまざまに取り組んでいる農場
とはいったい何をやっているのか?
まさか屠殺ショーをやっているのではあるまい?

さらに、産業化・分業化が進んだ社会において、
上記の「不健全さ」を除き、
健全さを取り戻すとは、どういうことなのだろう?
君は、具体的に何が行われるべきだと思うのか。
それは可能なのだろうか。
可能だとすれば、どの程度のことが可能なのだろうか。
意見を聞きたい。

41. たま3 2002/06/05(水) 02:52:07
肉骨粉をあえて出したのは;
われわれ人間は「高等」だからいろいろ高尚なことを考えつつ食うわけだ
けど肉骨粉食う牛豚家畜はそういうこと考えないよね。そうして畜生にまで
殺生させる、罪を押し付ける。

1)製造に殺生 2)食わせて殺生を押し付け 3)その畜生をまた殺食

3重に罪深い。工業的畜産の非文化的側面の最たる部分だと思ったので例に
挙げたまで。
# 私はこのことを肉食うたびに祈ってるよ、まったく。

42. たま3 2002/06/05(水) 02:55:13
あ、いれちがい。ちょっと後で。眠い。

43. たま3@寝起き 2002/06/05(水) 06:52:48
>君が言うには、問題の中心は
>>眼前で死を体験せずして生命を食するという点。この不健全さ
>なのだろう?

違うよ。そもそもの動機は「そういう不健全さを抱えた『文明人』である自身
を省みることなく『動物愛護』を標傍すること」への嫌悪。問題の中心は、
はっきり書いてしまうと「西欧文明的思想の自省のなさ」だ。
これが「不健全」「非文化的」なのかどうかを議論するには別スレッドを
立てた方がよいのかも。

>>この点の反省に立ってさまざまに取り組んでいる農場
>とはいったい何をやっているのか?

いやー別に大したことはない。家畜との触れ合いを重視して、それと同時に
主に子供たちを対象として肉食について考えさせるコーナーを用意している
程度。
ただし、それを畜産従事者がやるということの重要性は分かるよね。

44. たま3@寝起き 2002/06/05(水) 06:58:23
>さらに、産業化・分業化が進んだ社会において、
>上記の「不健全さ」を除き、
>健全さを取り戻すとは、どういうことなのだろう?
>君は、具体的に何が行われるべきだと思うのか。

結論から言うと、「分からない」。そもそもそのような倫理はグローバル
には確立されていないし、され得るとも思えない。

難しいと思うのは: 事は、多分に宗教的側面を帯びている。私が感じる
嫌悪感は仏教的素養がある人なら共感はできなくとも理解はしてくれる
ところだと思うけど、たぶんクリスチャニティ‘しかない’人には全く
受け入れられないことだろう。全ての存在に神学的役割をラベリングする
彼らには、そもそも「殺生の大罪」は存在しない。

とはいえ;

あるレヴェルのコミュニティでコンセンサスが得られるのなら、決め手は
やはり教育だろうね。例えば小学校で。2ch で鷄の飼育〜屠殺〜摂食を
やらせた教師が叩かれてたけど、そういうこと。そこまでラディカルに
すべきかどうかはともかくとしても、取組みは評価されて然るべきだ。
日本では。
ただ、畜産業にとっては死活問題になり得るから、そして基準の確立
してない問題だから、大々的に広まるのは難しいかもしれない。そもそも、
殺生は罪だからタブーなわけで、大っぴらに議論しがたいものがある。

理想は、環境問題と同列に、生命倫理の問題が「お茶の間」な賛同を
得ることだけど、道のりは遠いね。

#私が健全と感じる反応例。
#×「あんなかわいい豚を食うなんてカワイソー」
#○「かわいい豚食って生きるんだからしっかり勉強しろよー」
#あとは「祈りなさい」って感じやね。
#ま、押し付けるつもりはないけど、そういう嫌悪感持つ感性の持ち主も
#いますよってことで。

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