1. kz25vb 2002/06/07(金) 03:57:49

電車の中で携帯で話すのはマナー違反だと一般に言われていますが、なぜ二人以上で話しているのより不快に感じるのでしょう？３、４人でペチャクチャ話す女子高生はOKなのに、なぜ携帯で一人で話すのがマナー違反なのでしょうか。というか、携帯で一人で話してるのに不快に感じてしまうのは何故でしょうか。心理学に詳しい人がいたら教えて欲しいです。

2. 屑 2002/06/07(金) 04:15:46

必要以上に声が大きくなりがちであるという要因が考えられます。
携帯電話では、相手の声が途切れがちであったり小さかったりすることがしばしばあります。
このような場合、こちらの声はたいてい相手に十分な音量で届いているはずなのですが、
自分が十分な音量で受信できていない時、
人はしばしば相手も同じように聞こえづらいのだろうと無意識のうちに判断してしまい、
必要以上の大声で喋ってしまうことがよくあります。
特に電波状況の悪い電車内では、そのような傾向は顕著なのではないでしょうか。
それがまわりに耳障りなのでしょう。

ほかの要因も知りたいですね。

3. もみあげ 2002/06/07(金) 04:38:14

人が声を発する時には、大抵その声を聞く相手がその声の届く範囲にいるというのが前提となります。従って、声を発する場合にはそれに対するリアクションを無意識に期待しているんじゃないでしょうか。それが携帯では聞こえないってのが心理的に受け付けないんじゃないですかね？

4. ↑ 2002/06/07(金) 06:52:55

俺もそれに一票。

また最近ではそれがマナーになってしまっているので、
「マナー違反だからうざい」にすりかわっていると思う。

ちなみに俺は女子高生もうざいと思うけれども、
女子高生は存在自体がマナー違反だから許される。
さらに、晩御飯のおかずにできるからまぁ許す。

5. サラスパ 2002/06/07(金) 10:03:45

着信音でその人に注意が向いて、
そのあと話始めるから気になってムカツクのかも。

バイブレーションの場合は…わからん。

6. 某ちゃねらー 2002/06/07(金) 11:37:17

漏れはどっちも同程度にムカツク。

7. ぽんぽこふぁん 2002/06/07(金) 12:09:44

ペースメーカーの人もいますし、あまりよろしくない。携帯で話すと電源入れてますよーってのが大多数にばれる。一方メール等は周囲の人にしかわからない。

8. Mr.X 2002/06/07(金) 12:19:51

＞１
話の中身がわからないからじゃないかな？
普通に二人で話しているなら話の内容がわかるじゃん？
耳を澄ませばわかるという状況、こちらがわで聞く聞かないを決められる。
でも、ケータイで話している人の会話の内容はいまいちわからん。
耳を澄ましたってわからん。こちら側に聞く聞かないの選択権はない。

それで、なんか腹が立つんじゃないかな？？

ちなみにおれは別に腹が立ったりしないけどね。
電車の中がだめ、ホームはいいの？
授業前の教室は？？
どこがだめにどこがいいのか。その基準は？

9. 蜻蛉 2002/06/07(金) 12:48:19

「携帯＝悪」というステレオタイプがあるから？
白髪染めがよくて、茶髪がよくないというのと同じ…ではないか…。

10. ペースメーカー 2002/06/07(金) 13:09:29

って実は携帯では誤動作しないんじゃないの？
よっぽど近くで使わんかぎり。
それに最近のやつは近くで使っても誤動作せんとか。
人聞きなんで間違ってたらスマソ。

11. 入り浸り [E-Mail] 2002/06/07(金) 13:14:08

＞ペースメーカー

それについては携帯の車内使用賛成派と反対派で見解が分かれている（ｗ

12. Gee 2002/06/07(金) 13:18:22

電話というのはごくプライベートなもので
聞いたり聞かれたりしたくないもの、という認識が
私にはあります。
公共の場所で（ある程度大声で）携帯を使うということは
そういう価値観を持った人間を無視するということですから、
その人の傲慢さに腹が立つ、ということはありますね。
昔、ピアノの騒音がもとで殺人事件が起こったりしましたが、
人を怒りに駆り立てるのは音そのものでなく、その音を出して
平気な顔をしている本人の甘え・鈍感さなどのパーソナリティー
に多くあると思います。
会話の内容が聞こえてしまう人たちに対して何かしら
の配慮をみせている場合はほとんど不快を感じません。

見せている場合は

13. Gee 2002/06/07(金) 13:22:34

＞↑
あら？なんか乱れちゃっててすみません。

でかい声で携帯で話している人は苦手ですね。
ヘッドバッキングしながらウォークマン聞いている
人にも似た…（今時いないか）

14. >最近のやつは 2002/06/07(金) 13:46:05

みんなが最近のやつを使っているわけではないことを思いつくくらいの想像力を持とうよ。

いつかいなくなるんだけどね。

15. バウンド 2002/06/07(金) 15:10:24

＞「携帯＝悪」というステレオタイプがあるから？
＞白髪染めがよくて、茶髪がよくないというのと同じ…ではないか…。
に賛成。まあどっちも（携帯もおしゃべりも）迷惑ですね。

関係ないですけど、電車の中で電源を入れていると（通話してなくても）
電磁波が微量ずつ出ていて、電車という「金属の箱」の中では
まさに電子レンジと同じようなことがおきていて危険。
という話を最近新聞で読みました。
国際基準をはるかに超える値が計測されたとか

16. 蜻蛉 2002/06/07(金) 22:41:06

＞電車の中で電源を入れていると（通話してなくても）
＞電磁波が微量ずつ出ていて、電車という「金属の箱」の中では
＞まさに電子レンジと同じようなことがおきていて危険。
＞という話を最近新聞で読みました。
うわっ、怖いなあ〜。
僕も電源切ろうかな…。でも、僕が切ったところで皆切らなかったら意味ないし…。

17. lingnai 2002/06/08(土) 00:10:26

バウンド様。
私もそれ読みましたよ。東北大かどこかの教授が言ってましたよね。
で、最近電源切り出しました。
最近と言ってもおとといとかですが…
でも、電子レンジ状態だったらなんで危険なのか、それがわかんないです。
もしかして、常識だったりします…？

18. ペースメーカー 2002/06/08(土) 00:36:13

ペースペーカーの友達いるけど携帯もってるよ。

19. ↑ 2002/06/08(土) 00:50:12

さいきんのぺーすめーかーはだいじょうぶなようにできてるんだよ。
なかにはちょっとふるい型の、だいじょうぶじゃないやつをつかってるひともいるの。
だから、こんでるでんしゃではでんげんきってね。

20. ABC 2002/06/08(土) 00:56:24

電車というのはそもそも人間同士の距離を短くして
テリトリーに入らせるような空間だし、
自分のテリトリーで勝手なことをされたらうざいのは当然。
この場合のテリトリーは心理学的意味ね。
基準的意味ではなく。

21. Liberty [E-Mail] 2002/06/08(土) 01:03:09

混んでる電車内はやっぱし切ったほうがえぇね、電源。
30センチより近づくと危ないとか聞いたことあるけど。
電子レンジ効果ならすいてても危ないか。
まぁ最低限のマナーとしてマナーモードにはしとけや。
電車内で電話かかってきたら一応とるけど、「電車内やから」と言って切るな。
自分から電話かけるときは人の目が気にならんとこでしかかけへんから電車内はまずない。

22. 煩 2002/06/08(土) 15:15:38

ちょっと検索してみたのだけど、ペースメーカーと携帯の距離は22cm必要と
されていて、そのソースは『日本医用機器工業会ペースメーカ協議会』の
平成8年に提示した暫定ガイドライン↓であるらしい。が、
http://www.medtronic.co.jp/ja/misc/keitai.html
この情報えらく古いなー。『肩掛型携帯電話』とか書いてあるし。
なんで更新されないんだろう。

しかしPHSユーザーはつねにオマケっぽいな。寂。

23. 電車の 2002/06/08(土) 15:42:12

車両間の足元がゆらゆらしたところでかけるのは迷惑かな？
もちろん、両側のドア閉めて使うとして。

（混んでる時じゃないから、ペースメーカーは一応除外して考える)

24. Liberty [E-Mail] 2002/06/09(日) 00:57:24

＞車両間の足元がゆらゆらしたところ
騒音がうるさない？
あんなとこで電話できる？

25. ショーグン 2002/06/09(日) 03:31:03

飛行機が落ちると自分も死ぬので、飛行機に乗るときはまず間違いなくケータイの電源を切る。
ペースメーカーが誤作動起こす人がいるかもしれないのに、それは自分じゃないから電車の中でケータイの電源を切らない。
飛行機とペースメーカーの誤作動がどれほどの影響を持つのかは知らないですが、こう考えるとなんだか悲しくなったので、気づいたときは電車の中でもケータイの電源を切るようにしてます。
自己満足ぐらいにはなりますよ。

26. 都馬 2002/06/09(日) 09:32:06

ってゆーか、実は携帯ってあまり必要なかったりして。
俺だけか・・・

27. ぽんぽこぽん 2002/06/09(日) 21:45:59

マナーには厳しいつもりでしたが、
今日、好きなことメールできて、つい熱中して電車の中で…
メールでも十分迷惑そうな顔で見られました。猛省…。
厳しく厳しく自分を律しないとマナーなんてすぐに崩れますね…。

28. バウンド 2002/06/10(月) 16:58:36

＞lingnaiさん
自分で書いておいて電子レンジ状態がどんなものなのかよく分かってませんでした
理系なのに・・・。
たぶん静電シールドみたいになってて
外に電磁波が逃げ出さないことが問題なのではないでしょうか。
携帯から出た電磁波の逃げ場が
人間の体（その他電車の中のもの）に吸収される以外に逃げ場がないので
人体に強い影響が出るとか。
かなり嘘っぽいですね。きちんとした知識のある人に聞いてみたいです

29. lingnai 2002/06/10(月) 23:38:05

ショーグン様の話に感動して、マメに電源切るようになりました。
でも、電車を降りてから電源入れるのを忘れることも多くなりました。

バウンド様。
電子レンジ状態、訊いてみました！ちょっとわかってそうな人に。
でも話が難しくて私にはわからなかったです…
一時期はやった、「サルでもわかる」くらいのイキオイで解説してくれる人大募集！です。

30. 煩 2002/06/11(火) 00:39:04

文系の妄想としてはこういうことだと思ってた。電車ってすごいな、と。

電子レンジにさかなを入れる
　　↓
水分子がふるえる
　　↓
摩擦で熱が出る
　　↓
おめめのしろい煮えたさかなになる

電磁波のたまった電車にのる
　　↓
体の水分子がふるえる
　　↓
摩擦で熱が出る
　　↓
目ッ目がァっああぁぁ頭があたまがｄｓｊｈヴぁあｑ２ｖ９８！！１１！！

31. ショーグン 2002/06/11(火) 00:56:17

lingnai様。
そうおっしゃっていただくと大変うれしいです。
「気づいたときは忘れずに」ぐらいの感じで、自分のペースで行きましょう。

32. ただしくはこう 2002/06/11(火) 01:02:41

電子レンジにトマトを入れる
　　↓
水分子が振動して熱が出る
　　↓
トマト破裂

電磁波のたまった電車にのる
　　↓
体の水分子が振動して熱が出る
　　↓
脳みそ破裂

ちなみに
そもそも物が熱を帯びるとは、その分子（原子？）が振動することなので摩擦は（このばあい）あんまし関係ないと思われ

33. 某ア●バ 2002/06/11(火) 01:15:40

なるほど。
つまり、電子レンジ状態＝北斗神拳、ですね。
実に分かりやすい。サルでも分かります。
電車内で突如、「ほ・・・ほくと」といって破裂してほしいものですね。

34. 電磁波の害は灰色 2002/06/11(火) 20:58:49

国連の世界保健機構（ＷＨＯ）が設ける組織・国際ガン研究機関（ＩＡＲＣ）は、高圧送電線や電化製品から発される電磁波の人体への影響について「発ガンの可能性はあるが、まだ不明点が多い」という見解をこのほどまとめました。
（中略）
● 電子レンジや携帯電話などから発されるマイクロ波が、体内、特に脳内で生む熱による弊害
● 微弱な電磁波を長い間浴びることによって、ガン細胞の成長が促進される危険性。
● 微弱電磁波によって、脳内の神経ホルモンの分泌異常が起こり、うつ状態、行動異常、学習障害などを生む危険性。
● パソコンなどの電子機器で長時間作業をすることによる流産、遺伝異常、精子減少などが発生する危険性。
（後略）

35. lingnai 2002/06/12(水) 11:00:21

↑ありがとうございます。
結局、危険性がキッチリ認識されてないから意識も低い、といった所でしょうか。
原発みたいなもんですかね。

自分が電源切ってると、周りの人間の携帯使用状況がよく見えますね。
改めて、車内で使ってる人って多いなーと思いました。

36. ↑ 2002/06/12(水) 13:19:38

「レンジでチン」説をも、WHOは否定していないのか・・・？

37. Mr.X 2002/06/13(木) 00:41:59

＞某ア●バ
やっぱ「あ、ああああ、、、あげろば！」
とかじゃないと。

38. 入り浸り市ね 2002/06/18(火) 04:06:33

いやん

39. で、実際のところ 2002/06/18(火) 10:24:53

電子レンジ効果はどうなの？

40. ぷらみど 2002/06/18(火) 11:38:41

>で、実際のところ 2002/06/18(火) 10:24:53
>電子レンジ効果はどうなの？

電子レンジ効果で危険だ、と主張する人はいるが
客観的な証拠が提出されてないので仮説に過ぎない。

ってことだ。

41. ぽんぽこぽん 2002/06/18(火) 11:44:53

仮説ではあっても危うきには近寄らずで…
いきたいものです。DDTとかだって安全、安全で通ってたわけですし…

42. >ぽんぽこさん 2002/06/18(火) 12:07:47

そうですね。
それが週間金曜日の考え方です。

43. ぽんぽこぽん 2002/06/18(火) 12:22:40

週間金曜日！私のアレルゲンです。
あれは煽ってます。私は個人的に逃げてるだけです。
自己中心的なわたしは別に仮説の段階でわめいたりしません。
上のも希望ですし。
やけになって申し訳ない。「買ってはいけない」とか、だいっ嫌い
なもんで…

44. 携帯じゃないが 2002/10/18(金) 18:20:19

ヘッドホンで音楽を聞いていると誰も私の周りに座ろうとしないことが時々ある．
多少の音漏れ(と言っても車内の雑音と比較したら比にならないぐらい小さいのだが)がしているのは解かるのだが、なんでなのであろうか？
私と同じ様に不可解な想いの方も居られるような気がするのだが！

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