日本人、韓国人&在日コリアンの未来 《腹を割ってとことん話そう》in非政治話題
1. 議題提出@日本人
2002/06/08(土) 17:34:38
日韓共催だからという訳じゃないが、これを機会に話しましょう。
在日コリアンや韓国人の方が参加してくれるかどうかは分からないが、
日本人の間だけでもこれを話題に議論するのはいいことだと思う。
スレの主旨は《腹を割って話す》こと。よって羊レスばかりでなく狼レスも歓迎です(管理者に削除されない程度に)。
ただし非政治レベルの問題、特にお互いの意識の問題を話題の主軸にしたいと思います。
ぶちまけたレスをネタに議論するのは有意義かと。
僕が思うことは、日本人も韓国人も在日コリアンも相手のせいにし過ぎることがいけないと思う。
在日コリアンが日本人に物申すときは、何につけてもまず一言、「日本人が差別するから」と言う。
韓国人も同じ。
それを受けて日本人も、同様のことを相手に向かって言うか、「分かり合うことは不可能」と判断してそっぽを向いてしまう。
どっちが先に差別してるか何てことは、鶏とタマゴの問題で議論するだけ意味がない。
そういう人たちは最初から相互理解なんて望んでおらず、
むしろ、いがみ合ってる状況を利用しようとする人間さえいる。
僕の感情と認識を正直に言おう。
日本人にも差別意識があり、それが原因のひとつかもしれないが、
在日コリアンの人々にも頑なさ、排外性はないか?
民族学校、選挙権の問題などあるが、彼等が法的権利を主張しつつコリアン国籍にこだわるのはどうか?
民族的アイデンティティと法的次元である国籍を同一視するのでは打開は見えないのではないか?
正直に述べました。
在日コリアンや韓国人の方が参加してくれるかどうかは分からないが、
日本人の間だけでもこれを話題に議論するのはいいことだと思う。
スレの主旨は《腹を割って話す》こと。よって羊レスばかりでなく狼レスも歓迎です(管理者に削除されない程度に)。
ただし非政治レベルの問題、特にお互いの意識の問題を話題の主軸にしたいと思います。
ぶちまけたレスをネタに議論するのは有意義かと。
僕が思うことは、日本人も韓国人も在日コリアンも相手のせいにし過ぎることがいけないと思う。
在日コリアンが日本人に物申すときは、何につけてもまず一言、「日本人が差別するから」と言う。
韓国人も同じ。
それを受けて日本人も、同様のことを相手に向かって言うか、「分かり合うことは不可能」と判断してそっぽを向いてしまう。
どっちが先に差別してるか何てことは、鶏とタマゴの問題で議論するだけ意味がない。
そういう人たちは最初から相互理解なんて望んでおらず、
むしろ、いがみ合ってる状況を利用しようとする人間さえいる。
僕の感情と認識を正直に言おう。
日本人にも差別意識があり、それが原因のひとつかもしれないが、
在日コリアンの人々にも頑なさ、排外性はないか?
民族学校、選挙権の問題などあるが、彼等が法的権利を主張しつつコリアン国籍にこだわるのはどうか?
民族的アイデンティティと法的次元である国籍を同一視するのでは打開は見えないのではないか?
正直に述べました。
2. >議題提出@日本人
2002/06/09(日) 00:52:40
ハン板、極東板の法則の一つ。
自分で自分を日本人と言うヤツは・・・
自分で自分を日本人と言うヤツは・・・
3. >>議題提出@日本人
2002/06/09(日) 02:59:43
マジで?たったそれだけで証拠十分とされて叩かれるの?
4. 苦言
2002/06/09(日) 03:21:57
あのさあ、少なくともここは「2ちゃんねる」ではないんだから、
そこのローカルな法則性を持ち出して云々言ったり、
そこの特有のノリを持ち込んで話をかき乱すのは止めてもらいたいなあ。
そこのローカルな法則性を持ち出して云々言ったり、
そこの特有のノリを持ち込んで話をかき乱すのは止めてもらいたいなあ。
5. ソウル市庁舎前
2002/06/10(月) 23:57:06
引き裂いた星条旗掲げてる奴までいた。
反〜感情を公然と掲げる国民性って一体なんだろう。
本質的に韓国人はこうだとは思わないが、これじゃちょっとねぇ〜。
話は逸れるが、韓国アカデミーではニーチェの哲学なんかは研究されてるの?
ニーチェの説くルサンチマンを韓国の知識人はいかに解釈するのだろう。
反〜感情を公然と掲げる国民性って一体なんだろう。
本質的に韓国人はこうだとは思わないが、これじゃちょっとねぇ〜。
話は逸れるが、韓国アカデミーではニーチェの哲学なんかは研究されてるの?
ニーチェの説くルサンチマンを韓国の知識人はいかに解釈するのだろう。
6. blue
2002/06/11(火) 17:14:56
ワールドカップ韓米戦が因縁の対決として韓国マスコミが煽っていたそうですね。
ソルトレーク五輪ショートトラックでの審判の判定に納得いかなかったためだそうですが、あの五輪ではその手の疑惑の判定が山ほど有ったわけで、ことさらに因縁の対決ムードを煽るマスコミには疑問を感じました。
この手の低俗(?)なマスコミというのはどこの国でも多かれ少なかれ存在するものですが、韓国のマスコミは他の国に比べて成熟度合いが低いのでは、と思います。
もしかしたら軍事政権が長く続いていたせいかな、と考えたりもするのですが、皆さんはどう思われますか?
ソルトレーク五輪ショートトラックでの審判の判定に納得いかなかったためだそうですが、あの五輪ではその手の疑惑の判定が山ほど有ったわけで、ことさらに因縁の対決ムードを煽るマスコミには疑問を感じました。
この手の低俗(?)なマスコミというのはどこの国でも多かれ少なかれ存在するものですが、韓国のマスコミは他の国に比べて成熟度合いが低いのでは、と思います。
もしかしたら軍事政権が長く続いていたせいかな、と考えたりもするのですが、皆さんはどう思われますか?
7. 成熟度
2002/06/11(火) 18:09:39
成熟度合いがたかいために(?)中国に侵略(だよねあれは?)されてるのに帽子を拾ってわたす外交官をクビに追い込まないどっかの国もどうかと思う
8. ぽちょむきん
2002/06/11(火) 19:41:13
成熟度という定義から考えてみたい。人は「グローバル化」「地球市民」などという聞こえの良い言葉で一国民として必要な殺気まで奪われてしまった気がします。
9. さらしくじら
2002/06/11(火) 19:57:33
韓国マスコミ≒厨房2ちゃんねら〜
煽り、叩き、荒らしが大好き
煽り、叩き、荒らしが大好き
10. パリジャン
2002/06/12(水) 04:58:33
>ぽちょむきん
>一国民として必要な殺気まで奪われてしまった気がします。
あなたの言いたい事は分からないでもないが、
韓国の有様は国際的に見て”気の毒なまで”の有様でしょう。
少なくとも、あのシドニーオリンピック柔道誤審問題のとき、
日本は今回の韓国のように反フランスなど掲げなくてよかった。
日本側の対応は極めて紳士的だ。
もし俺が韓国人で、国際社会に身を置いて暮らす人間だったら、
自分の国の事態が恥ずかしくて仕方がないと思っただろう。
>一国民として必要な殺気まで奪われてしまった気がします。
あなたの言いたい事は分からないでもないが、
韓国の有様は国際的に見て”気の毒なまで”の有様でしょう。
少なくとも、あのシドニーオリンピック柔道誤審問題のとき、
日本は今回の韓国のように反フランスなど掲げなくてよかった。
日本側の対応は極めて紳士的だ。
もし俺が韓国人で、国際社会に身を置いて暮らす人間だったら、
自分の国の事態が恥ずかしくて仕方がないと思っただろう。
11. 相互理解
2008/01/14(月) 16:57:18
以下をよく読み、日韓の相互理解を深めましょう!!
【1】 韓国ってホントに反日?
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea1.html
【2】 韓国は“なぜ”反日?
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea2.html
【3】 誤解は“なぜ”なくならない?
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea3.html
【1】 韓国ってホントに反日?
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea1.html
【2】 韓国は“なぜ”反日?
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea2.html
【3】 誤解は“なぜ”なくならない?
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea3.html
12. こんなにたくさん
2008/01/15(火) 00:15:31
日本国内で性犯罪を繰り返す在日韓国人
http://makizushi77.hp.infoseek.co.jp/sub4PAKUIRU.html
こんなにたくさん!!
宋治悦 韓国人(東京) 【1998年8月21日逮捕】
高直幸 在日朝鮮人(神奈川) 【2005年8月26日逮捕】
金允植 韓国人 【2000年8月19日逮捕】
ぺ・ソンテ 在日韓国人(横浜) 【1999年4月17日逮捕】
李昇一 在日韓国人(東京) 【2000年1月25日逮捕】
李東逸 韓国人(東京) 【2000年7月25日逮捕】
沈週一 在日韓国人(鳥取 大阪 和歌山) 【2001年7月25日公判】
張今朝 在日韓国人(長野) 【2001年8月28日逮捕】
崔智栄 在日朝鮮人の朝鮮大学校生(新潟) 【1999年9月3日逮捕】
金乗實 在日朝鮮人の朝鮮大学校生(新潟) 【1999年9月3日逮捕】
織原城二 元在日韓国人 帰化(神奈川) 【2000年10月9日逮捕】
金保(永田保) 在日韓国人(京都) 【2005年4月6日逮捕】
金義昭 在日韓国人(京都、大阪) 【2006年1月1日逮捕】
http://makizushi77.hp.infoseek.co.jp/sub4PAKUIRU.html
こんなにたくさん!!
宋治悦 韓国人(東京) 【1998年8月21日逮捕】
高直幸 在日朝鮮人(神奈川) 【2005年8月26日逮捕】
金允植 韓国人 【2000年8月19日逮捕】
ぺ・ソンテ 在日韓国人(横浜) 【1999年4月17日逮捕】
李昇一 在日韓国人(東京) 【2000年1月25日逮捕】
李東逸 韓国人(東京) 【2000年7月25日逮捕】
沈週一 在日韓国人(鳥取 大阪 和歌山) 【2001年7月25日公判】
張今朝 在日韓国人(長野) 【2001年8月28日逮捕】
崔智栄 在日朝鮮人の朝鮮大学校生(新潟) 【1999年9月3日逮捕】
金乗實 在日朝鮮人の朝鮮大学校生(新潟) 【1999年9月3日逮捕】
織原城二 元在日韓国人 帰化(神奈川) 【2000年10月9日逮捕】
金保(永田保) 在日韓国人(京都) 【2005年4月6日逮捕】
金義昭 在日韓国人(京都、大阪) 【2006年1月1日逮捕】
13. ↑
2008/01/15(火) 01:32:18
強 姦で逮捕される人が年間約1000人、強制わいせつが約2000人だから、>>12は在日外国人の割合が非常に少ないということをいいたいのかな?
ちなみにリンク先には「日本国内の外国人犯罪・・・「殺人、放火、強 姦、暴行、傷害、脅迫、恐喝」のワースト1はすべて韓国人(朝鮮人)です。(警察庁、平成15年度)」と誇らしげに書いてあったが、他の国籍の外国人との母数の違いを完全に無視してるね。
それならば、「日本国内の犯罪・・・殺人、放火、強 姦、暴行、傷害、脅迫、恐喝」の国籍別ワースト1はすべて日本人です。(警察庁、平成15年度)」ともいえる。
ちなみにリンク先には「日本国内の外国人犯罪・・・「殺人、放火、強 姦、暴行、傷害、脅迫、恐喝」のワースト1はすべて韓国人(朝鮮人)です。(警察庁、平成15年度)」と誇らしげに書いてあったが、他の国籍の外国人との母数の違いを完全に無視してるね。
それならば、「日本国内の犯罪・・・殺人、放火、強 姦、暴行、傷害、脅迫、恐喝」の国籍別ワースト1はすべて日本人です。(警察庁、平成15年度)」ともいえる。
14. ↑
2008/01/15(火) 03:26:43
ナイスミスリードw
15. ↑↑
2008/01/15(火) 03:43:56
よく読んでおいてください
韓国は強カン大国
婦女暴行が1時間16分に1件発生する国
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/1235/GOUKAN.htm
韓国は強カン大国
婦女暴行が1時間16分に1件発生する国
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/1235/GOUKAN.htm
16. 本当に被差別者?
2008/01/16(水) 21:16:59
SAPIOの「外国人参政権についての国会議員アンケート」という
記事で、「日本で外国人地方参政権が実現しない理由は何か?」という項目の回答・・・
赤松広隆 (民主)自民党内の保守ナショナリスト達が強く反対しているため(安倍首相も含めて)
岩國哲人 (民主)日本人の潜在的な反外国人感情を恐れる一部の政治家を扇動する政治勢力
江田五月 (民主)自民党議員の無理解
川上義博 (民主)在日を作っておきながら責任をとろうとしないその姿勢に怒っている
小宮山洋子(民主)島国で、他の国と国境を接していないことなどから、国民とは日本人のことという意識が強いため
谷 博之 (民主)自民党の反対、なぜ反対かは私からは申し上げられないです。他党のことなので。
鳩山由紀夫(民主)地域社会では定住外国人の地方参政権は理解されていると思われる。
逆に国会における一部超保守的な考え方の議員及び法務省に問題があると思います
村井宗明 (民主)イデオロギー的に偏った議員もいるから
簗瀬 進 (民主)一部国民にある偏狭なナショナリズム
記事で、「日本で外国人地方参政権が実現しない理由は何か?」という項目の回答・・・
赤松広隆 (民主)自民党内の保守ナショナリスト達が強く反対しているため(安倍首相も含めて)
岩國哲人 (民主)日本人の潜在的な反外国人感情を恐れる一部の政治家を扇動する政治勢力
江田五月 (民主)自民党議員の無理解
川上義博 (民主)在日を作っておきながら責任をとろうとしないその姿勢に怒っている
小宮山洋子(民主)島国で、他の国と国境を接していないことなどから、国民とは日本人のことという意識が強いため
谷 博之 (民主)自民党の反対、なぜ反対かは私からは申し上げられないです。他党のことなので。
鳩山由紀夫(民主)地域社会では定住外国人の地方参政権は理解されていると思われる。
逆に国会における一部超保守的な考え方の議員及び法務省に問題があると思います
村井宗明 (民主)イデオロギー的に偏った議員もいるから
簗瀬 進 (民主)一部国民にある偏狭なナショナリズム
17. ↑
2008/01/17(木) 02:13:24
密入国者や棄民が帰化もせずに参政権を欲しがる理由が理解できません。
18. >
2008/01/17(木) 12:01:27
議題提出@日本人は良いこと言ってると思う。
外国人(在日)の選挙権って話は、まともに考えたらおかしいと思う。アメリカや欧州でも帰化した人はそうだけど当然、外人に選挙権はないし。向こうでは「現地人になるほうが得」だから現地人になろうとする。日本で在日の人は「在日でいる方が得」だからそこにいるように見える。「日本に強制的に連れて来られたから日本人になりたくない」と言う主張も、「じゃあ、故郷に帰ればいい」と言う主張の前には敗北する。また強制でなく、自分の意志でやってきた人が多いってことが分かって来ている(在日一世の多くは長男以外の農民等)。
実際、日本に帰化した人も多いが。
あと、こんなマイノリティが票持ってもあんまり意味ないと思うし、選挙権どーのと言うのは「とりあえず言ってるだけ」と言う感じがする。
ただし在日が「そこにいる」のは現実だし、肯定的にとらえるべきだと思うよ。3世、4世は殆ど感覚も日本人と同じだし、現在の北朝鮮や、在日の圧力団体のことは嫌ってるようだ。じゃないと、チベット内乱、コソボ紛争の時の民族浄化みたいなことが日本でも起こるかもしれない。
とりあえず民団、総連は税金払え。ネット住民は差別発言なくせ、と言うことで。
外国人(在日)の選挙権って話は、まともに考えたらおかしいと思う。アメリカや欧州でも帰化した人はそうだけど当然、外人に選挙権はないし。向こうでは「現地人になるほうが得」だから現地人になろうとする。日本で在日の人は「在日でいる方が得」だからそこにいるように見える。「日本に強制的に連れて来られたから日本人になりたくない」と言う主張も、「じゃあ、故郷に帰ればいい」と言う主張の前には敗北する。また強制でなく、自分の意志でやってきた人が多いってことが分かって来ている(在日一世の多くは長男以外の農民等)。
実際、日本に帰化した人も多いが。
あと、こんなマイノリティが票持ってもあんまり意味ないと思うし、選挙権どーのと言うのは「とりあえず言ってるだけ」と言う感じがする。
ただし在日が「そこにいる」のは現実だし、肯定的にとらえるべきだと思うよ。3世、4世は殆ど感覚も日本人と同じだし、現在の北朝鮮や、在日の圧力団体のことは嫌ってるようだ。じゃないと、チベット内乱、コソボ紛争の時の民族浄化みたいなことが日本でも起こるかもしれない。
とりあえず民団、総連は税金払え。ネット住民は差別発言なくせ、と言うことで。
19. か
2008/01/17(木) 15:02:28
秋山みてると韓国嫌いになる
20. あんまり関係ないけど
2008/01/17(木) 16:53:01
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200801111715
韓国、近く軍事通信衛星を打ち上げ 米国依存体質からの脱却へ
【Technobahn 2008/1/11 17:15】韓国が年内にも本格的な軍事通信衛星を打ち上げることで最終準備段階に入ったことが韓国国防省の発表により10日までに明らかとなった。
韓国は2006年に軍民間共用の通信衛星「コリアサット(Koreasat)5」を民間企業シーローンチのロケットを使って打ち上げたが、コリアサット5は民間と共用で利用しているということもあり、通信可能域が狭く、本格的には利用される状況とはなっていなかった。今回、改めて本格的な軍事通信衛星を打ち上げることにより、米軍の通信システムへの依存体質から脱却し、米国からの軍事的な独立を目指す。
新軍事通信衛星は、1万2000キロメートルの領域をカバーすることが可能。韓国は既にボーイング社から空中警戒管制システム(AWACS)を購入することで契約を結んでおり、2011年頃に導入予定のこのAWACSに関しても自国の軍事通信衛星を利用することで、米軍の通信ネットワークから独立して運用することが可能となる見通しだ。画像を拡大する
韓国、近く軍事通信衛星を打ち上げ 米国依存体質からの脱却へ
【Technobahn 2008/1/11 17:15】韓国が年内にも本格的な軍事通信衛星を打ち上げることで最終準備段階に入ったことが韓国国防省の発表により10日までに明らかとなった。
韓国は2006年に軍民間共用の通信衛星「コリアサット(Koreasat)5」を民間企業シーローンチのロケットを使って打ち上げたが、コリアサット5は民間と共用で利用しているということもあり、通信可能域が狭く、本格的には利用される状況とはなっていなかった。今回、改めて本格的な軍事通信衛星を打ち上げることにより、米軍の通信システムへの依存体質から脱却し、米国からの軍事的な独立を目指す。
新軍事通信衛星は、1万2000キロメートルの領域をカバーすることが可能。韓国は既にボーイング社から空中警戒管制システム(AWACS)を購入することで契約を結んでおり、2011年頃に導入予定のこのAWACSに関しても自国の軍事通信衛星を利用することで、米軍の通信ネットワークから独立して運用することが可能となる見通しだ。画像を拡大する
21. クジラ密漁大国
2008/01/18(金) 01:10:34
http://www.chosunonline.com/article/20080115000053
「クジラの違法な捕獲や流通は、国際的に問題になりかねない」として、厳しい姿勢を取っている。国際捕鯨委員会(IWC)はここ数年の間、韓国でのミンククジラの違法な捕獲を問題にし続けている。IWCに報告されている、世界各国で偶然に漁網にかかったクジラの数は最大で5頭以下だ。だが、韓国では昨年、84頭のクジラが漁網にかかっている。海洋警察などは「IWCが“なぜ韓国だけクジラがこんなに漁網にかかるのか、理由を説明せよ”と求めており、国際的なイメージの低下が心配だ」と話している。
「クジラの違法な捕獲や流通は、国際的に問題になりかねない」として、厳しい姿勢を取っている。国際捕鯨委員会(IWC)はここ数年の間、韓国でのミンククジラの違法な捕獲を問題にし続けている。IWCに報告されている、世界各国で偶然に漁網にかかったクジラの数は最大で5頭以下だ。だが、韓国では昨年、84頭のクジラが漁網にかかっている。海洋警察などは「IWCが“なぜ韓国だけクジラがこんなに漁網にかかるのか、理由を説明せよ”と求めており、国際的なイメージの低下が心配だ」と話している。
22. 飛
2008/02/08(金) 19:28:57
ソフトバンクが日本人に対し醜い差別-ソフトバンク携帯、在日韓国人に特別激安プラン提供
在日といえば、税金はろくにしない、年金払わないでおいて年金くれ、賭博業や高利貸しなどしても
検挙されない、銀行で仮名口座作って相続税払わない、金があっても生活保護もらえる・・・
と特権階級なのは皆さんご存知だと思いますが、さらに韓国系企業のソフトバンクから
韓国人向け激安プランが出ました。
何と4500円/月で、実質的に他社とも通話無料(26250円通話料込み)、パケットし放題、
端末無料、韓国への通話は5円/分というソフトバンク大赤字プランが出ました。
ソフトバンクの日本人社員は、使い捨て、低賃金と酷い扱いなのに在日同胞には
特別プランまで作っているなんて凄い差別です。
http://antikimchi.seesaa.net/article/82769813.html
http://antikimchi.up.seesaa.net/image/imgnews12844.jpg
在日といえば、税金はろくにしない、年金払わないでおいて年金くれ、賭博業や高利貸しなどしても
検挙されない、銀行で仮名口座作って相続税払わない、金があっても生活保護もらえる・・・
と特権階級なのは皆さんご存知だと思いますが、さらに韓国系企業のソフトバンクから
韓国人向け激安プランが出ました。
何と4500円/月で、実質的に他社とも通話無料(26250円通話料込み)、パケットし放題、
端末無料、韓国への通話は5円/分というソフトバンク大赤字プランが出ました。
ソフトバンクの日本人社員は、使い捨て、低賃金と酷い扱いなのに在日同胞には
特別プランまで作っているなんて凄い差別です。
http://antikimchi.seesaa.net/article/82769813.html
http://antikimchi.up.seesaa.net/image/imgnews12844.jpg
23. 選挙権につき
2008/02/09(土) 13:32:52
永住外国人に法律をもって地方選挙権を与えることに反対。
彼らには最終的には(日本が最悪の事態になっても)帰る国があるのだから。
日本国と一蓮托生の者こそが日本の政治を担うべき。
与えるべきは、選挙権ではなく国籍だろう。
彼らには最終的には(日本が最悪の事態になっても)帰る国があるのだから。
日本国と一蓮托生の者こそが日本の政治を担うべき。
与えるべきは、選挙権ではなく国籍だろう。
24. ↑
2008/02/09(土) 14:29:02
「ミンジョクの埃」とかいうのが帰化を妨げてるらしい。
だったら参政権も求めなければいいのにね。
だったら参政権も求めなければいいのにね。
追加発言



