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熊野寮について　その９

1. （　◎Д）y-~~ 2002/06/20(木) 02:08:33

2. 入り浸り [E-Mail] 2002/06/20(木) 03:14:07

２ゲット

3. 憂人 2002/06/20(木) 08:37:29

>某３回
＞そんな風に国民の税金を自堕落に費消して俯仰天地に恥じるところはないの＞ですか？
そんなふうにってどういうふうに？私が税金の無駄遣いしているわけではないでしょう。留年してるわけでもないし、学籍もある。無駄遣いしているのは寮に関係ないのに寮に住んでいる人たちだ。私も税金の恩恵を受けているのは確かだが。税金の恩恵を受けているからと言ってお国のためにがんばらなければいけないといっているのか？なぜそんなことがいえるのかね？大学にはなにも利益のために税金を投入しているわけではないと思うのだが。それが結果的には無駄な使われ方をしていてもすべての寮生が意図的にそうしているわけではない。すべての寮生を悪と考えること、すべての寮生を同じものとしてくくることそれが排他的なんだ。
あなたの考え方が正しいとしよう。仮に一部の京大生が留年などをして税金を無駄にするとする。そうすると、そういう人たちをのさばらせておく京大はない方が良くなるのかね？そういう京大にいるあなたもあなたが責めている寮生と同じ立場になるわけだ。まだそれがわからないのか？

4. とおりすがり 2002/06/20(木) 09:53:27

＞憂人さん
その論理だと相手を論破できませんよ。もっと違った論理を考えた方がいいかと。

5. 憂人 2002/06/20(木) 12:09:02

その論理？間違った考えというか間違った日本語を訂正しただけ。
あなたが言っているのはこういうことなのか？と問うているだけ。
論破というのは黙らせることか？反論の余地はある程度入れているだけだ。すべての寮生を悪と考えること、すべての寮生を同じものとしてくくることそれが排他的なんだ。などへのつながりはかなり論理の飛躍がある。
最後は事実。京大が中核に学籍を与えることを認めている以上京大生はみんな同罪。

6. 憂人 2002/06/20(木) 15:16:22

さらば。もうここにはこない。あとはみんなでやってくれ。

7. ナイスガイ 2002/06/20(木) 15:27:35

ばいばーい。

8. おっ 2002/06/20(木) 15:48:29

憂人が逃亡しました。

9. 結論 2002/06/20(木) 15:58:38

http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1568/aloe.swf?b64=DQ2DQYN6gsyXSpBsgqqTpoKwgr2CzA0N

10. 憂人 2002/06/20(木) 20:59:51

＞憂人 2002/06/20(木) 15:16:22
＞さらば。もうここにはこない。あとはみんなでやってくれ。
の憂人は偽物。
まだ言い足りないことはある。

11. 某三回 2002/06/21(金) 01:09:46

＞憂人さん
そういうふうに人の文章を曲解することしかできないのでしたら、
何を言っても無駄なような気がしますが。
マジメに話し合うつもりがあるのでしたら無意味なレッテル貼りをまず撤回していただけますか。

12. 憂人 2002/06/21(金) 02:04:34

＞憂人 2002/06/20(木) 20:59:51
＞＞憂人 2002/06/20(木) 15:16:22
＞＞さらば。もうここにはこない。あとはみんなでやってくれ。
＞の憂人は偽物。
＞まだ言い足りないことはある。
せっかくだから反応してやろう。無視するのもかわいそうだから。寂しがり屋なんだな偽物よ。なぜ、もう来ないことを決意したかそこを書いておこう。
無駄。現実を見ずに理想だけを語るものと現実を語るものが議論することはできない。それはわかるだろう。理想は理解できても実践できなければ意味はない。似たようなことを１度書いたがやろうとしないことはできないことと同じである。同じフィールドにいないものがお互いの主張をしてもナンセンスなだけだ。
＞某三回
曲解もなにも私はあなたはこういうことを言いたいのか？と問うているのに反論しない。ではどういうことが言いたいのだ？あなたの理論を受け入れると現実のこういうことが説明できなくなるがどうだね？と言っている。それに対する説明を行ったらどうかね？

以上考えてみたがどんなにやってもナンセンス。建設的な意見は見られないだろう。ということで逝くわ。逃げた人生も楽しいぞ。現実にぶつかっていくよりも。あっ理想だけを語ることも同じか。共通点を発見。私は理想論も現実も嫌いだが。

13. 某三回 2002/06/21(金) 02:11:05

無意味なレッテル貼りをやってそれで満足している人にマジメに自説の説明をする気になれないだけです。
それでは。

14. サンプラザ 2002/06/21(金) 02:51:16

「反権力」を謳っておきながら、「●核派」（＆委員会）は、
自らが寮内権力であるという認識に欠けているらしい。
そして、中●派の敷いたレールに沿うことが求められ、
それから外れるようなことはなかなかに難しい。
まず「中核の、中核による、中核のための結論」ありきで、
「議論」は予定調和的であることがほとんどだ。
そのため、理想を現実に変えることなど事実上不可能だろう。
寮生大会等でかなり大胆な発言をしたとしても、
結局は中核派の代表（及び委員会）により押し切られてしまう。
このような状況下でも理想を失わないとすれば、
それはそれで素晴らしいことで
非難するに値しない。

つまりは、中核派が、現在の「自治」を維持するための「必要悪」である限り、
「自治」と「理想の実現」は共存しえない、というのが私の言いたかったことである。

15. 前寮生 2002/06/21(金) 02:55:12

久々に見たら随分暴れてるな、憂人さん（笑）。
ぐれぐれ殿と憂人殿に言いたい事を一つ。

自分の意見が通らない、あるいは自分の思う理想に寮がちっとも近づかない事を人のせいにしちゃいけないよ。
本質的には自分のやる気のなさ、政治能力（まさに政治という言葉が相応しいと思う）の欠如を慮るべきだと思うし、その方が人間的に成長できるよ、多分（笑）。

とは言え、寮の中で自分一人が「頑張った」ところでなかなか思う効果を挙げにくいのは事実。
つい熊野寮絶望論（笑）に走りたくなるのも無理はないかもしれない。
でも世の中ってどこでも似たようなもんなんじゃない？
世の中汚ねえ事ばっかだよ、としか言わない人になんの魅力も発展性も俺は感じないなあ。
寮の病巣がどこにあるのかを語るなら、建設的な改善策を考える土台とするために語らないとね。
その上で自分の政治力がどこまで通じるかを試してみたらどうでしょうか。
熊野寮は寮生の政治力がモロに試される場のような気がします（そう思ってる人は少ないようですが）。

ま、そこまでやる気はおきないというならそれもまた良し。
自分のやりたい事をやりつつ、他の寮生に迷惑かけない程度に生活してけばよい。
寮に骨を埋める義理はないわな。埋めるのは自由だが（笑）。

これって理想論？違うと思うけど。

16. 寮生＠ぐれぐれ 2002/06/21(金) 11:49:35

＞前寮生
時間を練り上げた議論が、わけのわからん横槍で引っくり返るようなところで、
どう政治力を使えばいいのか教えてくれ。
寮がどうやって動いてるのかさっぱり分からん。

＞憂人＆某三回
憂人は「現実はこうだ」という話しかしない。
某三回は「本来こうあるべきだ」という話しかしない。
そんな二人の議論が噛み合うわけがない。
お互いに自分の意見を伝えようと思うのは、あきらめたほうがいいと思う。

17. 入り浸り [E-Mail] 2002/06/21(金) 12:51:17

つまりは抵抗運動をしろとな？
まあ、今まで議論して来た結果が
「中核派の影響は排除できない」「寮生の大多数は無関心」
「寮改善の必要性は皆が実感」でしょう。

となると寮内で中核派に対する抵抗運動が必要になるわけだ。
で、寮生じゃない俺が言うのは簡単だけど、それは可能なのかね？

18. ｎ 2002/06/21(金) 14:35:08

某三回が逃げ出す(投げ出す)のってはじめて見たよ。

19. 牛（寮生） 2002/06/21(金) 17:31:29

某三回ってどこでも理想論言ってて、喜とかに表現の不正確さを指摘されて必死に反抗してる。入り浸りは論理の飛躍ありすぎ。まとめになってない。少し過激。でもおもしろい人。
＞寮生＠ぐれぐれ
わけのわからん横槍といえばあの人のこと。少数意見を無視するなという人。一人でも反対したら認めない。自分が認めないから認められないという人。よく考えたらすごい考え方。ここ何年かの議論はあのひとがつぶしてきた。

20. 入り浸り [E-Mail] 2002/06/21(金) 18:10:33

なんだなんだ。そんな名物寮生がいるのか。でもここ何年というからには
学籍が怪しい奴だな。そんな彼に一言。
「嫌ならやらなきゃいいじゃん。みんなそうだよ」

21. 仮想母 2002/06/22(土) 04:05:04

もうすぐガサがあるって聞いたけど本当？
そういう情報って回ってくるの？

22. Cancer 2002/06/22(土) 20:25:37

毎年いい加減この時期には来てるのが、
今年はＷ杯に機動隊が釘付けのためまだ来てないという説あり。

もしくは、前回みたいにまた寮生大会当日にぶつけてくるか。

23. 前寮生 2002/06/23(日) 03:48:22

＞寮生＠ぐれぐれ
＞＞前寮生
＞時間を練り上げた議論が、わけのわからん横槍で引っくり返るようなところで、
＞どう政治力を使えばいいのか教えてくれ。
＞寮がどうやって動いてるのかさっぱり分からん。

まずは寮内において、誰と誰と誰に話をつければその意見が通るのかを把握しよう。
これは扱う問題の内容にも当然影響を受ける。
例えば食堂関連の話だったら、厨房職員の人たちにも話をつけなきゃ何も通らないでしょ？
誰に話をつければいいかが分かったら、その人とパイプを持つよう頑張ろう。
自分で直接パイプを持てないようなら、その人と強いパイプを持っている人を狙うのも良い。
要するに理屈よりも口を出す人をおさえる事が大事ってこと。
そういう意味で「政治的」って言えるんじゃないかな、と思います。

まずは横槍がどこから入るかの観察、かな？

24. あまりに某サイトを見てると 2002/06/23(日) 04:50:18

＞厨房職員
ってのがぐわーーーーーーーーー

すみません。。。

25. 仮想母 2002/06/23(日) 07:57:34

私も熊野寮に遊びに行ったとき、食堂の大きな貼り紙に、

「厨房のみなさんに挨拶を！」

と書いてあるのをみて吹き出しかけました。いけませんね。

26. 炊事部初心者 2002/06/23(日) 20:15:26

厨房職員は本当に厨房じゃないかと疑っているのは漏れだけだろうか？

27. ↑ 2002/06/23(日) 20:18:28

おまえだけ

28. ゆうや 2002/06/24(月) 16:36:16

全寮生さんの意見に賛成。
もめる人なんて決まってるんだから、もめる前でも後でもいいから
その人（達）に直接話をつけておくというのはできると思う。
個人的には会議なんて始める前に前寮生さんの言う「政治的」な手腕によって
結論は出しておくものと考えている私にとってはこのような方法は当たり前なんだけどなあ。

29. キシワダ 2002/06/24(月) 17:53:20

>「厨房のみなさんに挨拶を！」
写真撮って某ちゃんねるに画像アップしてえ、、、
ん、なんか羊っぽくなってる？
スレ違いで議論の邪魔をしたならごめんなさい。

30. 入り浸り [E-Mail] 2002/06/24(月) 21:43:32

マターリした発言は羊でやりたいものよのう。

31. 厨房 2002/06/24(月) 21:56:16

ハイ厨房ネタはこちらで

http://www.kyoto-u.com/lounge/talk/html/200201/02010043.html

ここではもっとギスギスしてくださ～い

32. 猫 2002/06/25(火) 13:52:13

熊野寮にガサが来るのは中核が居るからであろうか。
中核って今熊野寮に何人いるん？

33. サンプラザ 2002/06/25(火) 23:55:32

＞中核って今熊野寮に何人いるん？
普通の寮生でこの疑問に答えられる程度の情報を持つことはありえないと思われる。

34. 役人 2002/06/26(水) 01:17:15

バッハドールは無事アフガンに配送されたのか？

35. 覆面レスラ 2002/06/26(水) 19:32:01

＞普通の寮生でこの疑問に答えられる程度の情報を持つことはありえないと
＞思われる。
知っていることでも言えないことはあると思うよ。でもそんなにはいないね。ほとんどは普通の人。寮に住んでいる中核はみんなが思っているよりは少ない。当然寮でも権力はほとんどない。寮で権力を振りかざしているのは委員会。
＞熊野寮にガサが来るのは中核が居るからであろうか。
そうでないときもある。たまに中核の他の支部（？）が事件起こしたときもくるらしい。全国一斉ガサみたいな感じで。

36. 寮生名無しさん 2002/06/26(水) 19:52:48

まだこのスレ続いてたんだ？
結論の出るはずも無い話題に対してご苦労様です。。。
寮のことに何の関心も持ってない私も少しは見習わなければ

ところでたまーに食堂でミーティングをやっている彼らは
いったい何者なんでしょうか？
今年からですな
Ｂ地下に出入りしてるみたいだけれど
京大生じゃなさそうだし

失礼こちらは議論をする場所でしたね
組織の再編を行うべきですよ
特に弾圧対策部の解体して。
仕事のあるなしに関わらず寮のためにまったく役立ってない
こんなところに人・時間を裂くのは無駄、

37. 猫 2002/06/26(水) 20:31:25

＞覆面レスラ
中核の人間がそんなにいないんなら、寮から追い出しちゃえばいいじゃん。
そしたらガサなんかもう無くなるし、寮生活も快適になって一石二鳥だろうに。。。
中核も自分らのアジトを学生寮なんかに定めてたら、学生さんに迷惑かけることくらい分からんのかなぁ。

38. ＞猫 2002/06/26(水) 20:52:49

中核はたしかに数が少ない。
しかし、機動隊にも殴りかかるような強者が揃っており、まさに少数精鋭といえよう。
一方、熊野寮生はしょせんはただの大学生の集まりである。
彼らの烏合の衆ぶりは、このスレを読んでいる者なら誰もが知っているはずだ。

戦う前から勝負は見えている。
寮が存続する限り、寮生が立ち上がることはないだろう。

39. 猫 2002/06/26(水) 21:02:41

＞↑
ええ若いもんが何を恐れておる。
といっても寮内でケンカやリンチをやらかすと
http://www.longtail.co.jp/yoshida/8603.html
のようなことの繰り返しになり、寮自治が大学につぶされかねない（もしかしたらその方がいいのかもしれんが、、、）。
どうしたらいいんだろうね。○核バッシングキャンペーンでもやらかすか？

40. 蒼里 2002/06/26(水) 22:04:24

＞猫
外から殴り込めば良いのでは。

41. というか 2002/06/26(水) 22:10:37

＞機動隊にも殴りかかるような強者が揃っており
というかそもそも機動隊を出動させねばならないほどの抵抗力があるということだろう。

42. 結論 2002/06/26(水) 22:13:25

機動隊で熊野を制圧する。

43. ＞結論 2002/06/26(水) 23:52:07

数十年かかって誰も出せなかった問題にやっと結論が出た！！＼(^o^)／

では次は「どうすれば機動隊が熊野寮に突入してくれるか」を考えましょう。

テロくらいやんないと機動隊は動かないかねえ。

44. 覆面レスラ 2002/06/27(木) 16:49:06

中核派には出て行ってほしいけど、追い出す努力したくない。みんなそうなんじゃないですか？みんななんで寮に住んでいるかっていうと安いからでしょ？中核追い出してもお金にはならないし。追い出したら賞金くれるならやるかもね（笑）。間違ったことは許せないというのは昔の考え方かもしれない。今は無関心なだけだね。悪を粉砕し正しい道に導こうみたいな理想論（？）はまさに中核の考え方。

45. 猫 2002/06/27(木) 17:38:54

２ちゃんねるのニュースが話題になってるときにこんなスレあげるのも何だけど、、、
うむ。だいたい、熊野寮の住人が中核のことをどう思ってるか分かったよ。
機動隊とかの冗談はさておいて、本気で追い出そうと思えば、それほどの苦労をせずに追い出せるだろう。ノーマルな寮生がそれなりに集まって会議場で発言するだけでも十分な効果を持つだろう。
おそらく、その苦労でさえもフツーの寮生は惜しむ、とでも言いたいんだろうけど、追い出した後はさぞやすっきりするぞ。「熊野＝エセ左翼」みたいなイメージは（すぐには消えないだろうが）やがて払拭されるだろうし、何よりもあの巨大立て看をたてる連中が熊野寮から居なくなるんだぞ。苦労云々よりもメリットの大きさを考えてみれ。

とは言ってもこういうことは分かり切ったことなんだろうなぁ。
おそらく覆面レスラ氏の言うところの‘無関心な’寮生は、中核が住んでることは気にしないだろうなぁ。学校で顔に泥を塗られるようなことがあっても。

46. （　◎Д）y-~~ 2002/06/27(木) 18:44:36

＞覆面レスラ氏
＞寮で権力を振りかざしているのは委員会。
っていうか、委員会に権力ねぇぞ。構造上。

＞猫　氏
火着けるのは勝手だがね。

＞学校で顔に泥を塗られるようなことがあっても。
一回もねぇよ。そんなこたぁ。他の寮生は知らんがな。

47. 猫 2002/06/28(金) 00:31:52

＞↑
＞一回もねぇよ。そんなこたぁ。他の寮生は知らんがな。
そんなんだ。熊野に住んでるってことで、学校で寒い思いをすることってあるんじゃないかって思ってたけど。クスノキの前にアホな看板たてるような連中が寮にいるから、他の寮生もそのあおりを食らうことぐらいあるだろうっと思ってたけど。
実際にそんなことが無いのなら、心配無用だったということか。

48. 寮生名無し 2002/06/28(金) 09:40:36

中核の皆さんはデムパです。
まったく話が通じません。
「君の行ってることは分かるよ。でも・・・・なんだよ！分かるでしょ？
だから私たちはこうやって・・・以下略。」
・・・さっぱり分かりません。っていうか言った事に答えてくれよ！
ってな感じ。

だから言葉でどうにかしようとしてもどうにもならないのですよ<猫さん

49. 覆面レスラ 2002/06/28(金) 09:44:30

＞＞寮で権力を振りかざしているのは委員会。
＞っていうか、委員会に権力ねぇぞ。構造上。
ブロック会議とかが良い例でしょう。まじめに参加しない人にはわかんないと思いますが。

50. ゆうや 2002/06/28(金) 11:22:27

＞覆面レスラ
権力というのは他人に何かを強制させることです。
あなたは委員会の提起によって何かを強制させられてるのかしら？？
発言から見ると会議ぐらいには出てる（出させられてる？）ようですが、
自治会方針を実際上のところで強制させられてるんですかね？？
今の寮のほとんどの人が寮の方針に無関心で何もしていない現状を見ても
委員会は権力だなんて言い切れるぐらいの弱者なんて
あなたぐらいなものなんじゃないですか？？
それとも権力だって言い切れるぐらい働かされてらっしゃるんですかね～？？

あとここで中核の方々に文句をつけている寮の方々へ
そんなことは直接彼らに言ってくださいな。
こんなところでしたり顔で語っても自分では何もできないことを
公の場でさらけ出していてかっこ悪いか弱いだけ。
まあ、かっこ悪いところを見せたいだけなら勝手にやってくださいな。
弱いんならそれこそ中核の皆さんに相談してみてはいかがです？
彼らは弱者の味方ですから。

51. 覆面レスラ 2002/06/28(金) 15:25:17

＞ゆうや 2002/06/28(金) 11:22:27
＞あなたは委員会の提起によって何かを強制させられてるのかしら？？
全体的にゆうやっぽくない発言ですがこの部分には言っておきます。ブロック会議で発言しても何の反応もなく結局は委員会の私見を採用する。それを権力といったのです。寮生が感心ないのを知ってか知らずかわからないけど。最近になってブロック会議のフィードバックをしようということになったけど、今まではどうでした？寮内からも反戦、反戦やる前に寮内のことをやろうと言っても人手が足りないから後回しってなんでやねん？やろうと思った有志も手を引いていく始末。寮生の無関心には委員会も責任があると思いますよ。
＞あとここで中核の方々に文句をつけている寮の方々へ
＞そんなことは直接彼らに言ってくださいな。
＞こんなところでしたり顔で語っても自分では何もできないことを
＞公の場でさらけ出していてかっこ悪いか弱いだけ。
＞まあ、かっこ悪いところを見せたいだけなら勝手にやってくださいな。
＞弱いんならそれこそ中核の皆さんに相談してみてはいかがです？
＞彼らは弱者の味方ですから。
僕は少なくとも中核の人間と話したことありますよ。何か言ってもでもね、でもねって全く聞いてくれない。自分たちの主張を聞き入れるまで帰らせてもくれない。文句を言いにいっても、それはいいとしてアメリカが戦争するといってるんだけどどう思う？有事法といってね日本もそれに協力しないといけないんだよ。ほらほらこれ読んでよ説明するから。ってなんでやねん。だから嫌いなんだ。

52. 入り浸り [E-Mail] 2002/06/28(金) 17:23:36

中核に何を言っても空しい反応があるだけなのはある種
マニュアルではないかと疑うねえ。何をいわれてもこう言え！
って誰かから教わってたりして。
まあ、長期戦覚悟で「質問に答えろ」と言い続けたらどうよ？
根気の体力の勝負になったら鬱だが。

53. 覆面レスラ 2002/06/28(金) 19:14:27

＞入り浸りさん
＞根気の体力の勝負になったら鬱だが。
ほんとにその通りですよ。名前覚えられるとアウトですね。階段ですれ違ったときに君のこと（探してもいないのに）探してたんだ、○○君。といって捕まったら最後。３０分１時間当たり前です。わかったといってもだからね～と同じことを繰り返していう。最初なるほどと思っても最後は嫌になってなにを聞いたかさっぱり忘れる。
この前、あなたはそういいたいのはわかりますが今僕はやりたいことがあるので関心ありませんときっぱり言ってやったら、２時間でしたね。中核と関わらないことそれが正解。

54. もしかして 2002/06/28(金) 21:52:27

今って寮生大会の真っ最中？
個人的に今回はビラ問題についてもめてほしいんだけど
どうも事前の寮生集会のダメダメさを見るに期待はずれか？
そういう馬鹿馬鹿しい議題で盛り上がる方が楽しいんだけどなぁ。
ノリ貼り賛成派が一体どういう屁理屈をこねてくるのかが
とても気になる。他の闘争関係の話題は中核の人たちに勝手に
一人でいつもどおりのことをしゃべらせとくとして適当にスルー
してほしい。さて今回は何時に終わるんだろう？

55. Cancer 2002/06/28(金) 22:57:02

今夜は荒れてるな・・・
全てが終わったらまた誰かが書きに来ることでしょう。

問題は中核でもビラ云々でもない。

56. 寮生＠監察委員会 2002/06/28(金) 23:18:40

休憩を挟んで、執行部のある人により議論がすりかわっているような気がする…。

まぁ、わかる人だけわかってください。

57. 噂 2002/06/28(金) 23:34:01

某出戻り寮生が委員会に入ろうとしたが、
某中核派メンバーに阻止されたって聞いたけど・・・本当？

58. 入り浸り [E-Mail] 2002/06/28(金) 23:37:54

だから被害者の会を作れって・・・

59. 寮生＠監察委員会 2002/06/28(金) 23:47:48

＞噂
休憩前はその件について紛糾していたのです。しかし…。

60. 噂 2002/06/29(土) 00:33:11

＞休憩前はその件について紛糾していたのです。しかし…。
リアルタイム中継とは・・・
もしかしたら寮内ＬＡＮって既に外の世界と繋がってるの？

61. 入り浸り [E-Mail] 2002/06/29(土) 00:42:48

え？リアルタイム？
￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧
　　　　（ ´д⊂ヽ゛
　　　　/　　　_ノ⌒⌒ヽ.
　　(￣⊂人　　//⌒　　ノ
　⊂ニニニニニニニニニニニニニ⊃

62. Cancer 2002/06/29(土) 01:03:02

第２回目の休憩。

寮内ＬＡＮは外部へは繋がっていません。
別途、様々な手段で繋がっているＰＣがあり、この発言もそれからですが、
現場からリアルタイムでやるにはAir H"しかないでしょう。

さて、多分いつもよりも時間が長くかかると言うだけのことで、
結局は全体方針も可決されるのでしょう。（反対が増えそうですが）

今起きていることは
＞本気で追い出そうと思えば、それほどの苦労をせずに追い出せるだろう。
＞ノーマルな寮生がそれなりに集まって会議場で発言するだけでも十分な効果を持つだろう。
と言えるだろうと思われます。（追い出すと言うほど本気腰ではないですが）
しかし、それでも、実情としてはなかなかむずかしそうに見えますが。
何故でしょうかねぇ。

さて、続きはまた後ほど。

63. 寮生＠監察委員会 2002/06/29(土) 03:48:07

＞Cancer
確かにAir H"です、はい。

さて、寮生大会は自由討論に突入しました。
あらかじめ決まっていたテーマなのでこれを自由討論というかは微妙ですが、現在B氏解放集会に関するアピール。
この調子で行けば、今日の午前中には終わりそうな予感。

64. 寮生具 2002/06/29(土) 07:43:47

三回目の休憩。
なんであいつらあんなにバカなんだ！？

65. 現寮生 2002/06/29(土) 08:58:53

まだ続いているようみたい。
もうやってられないです。

66. 猫 2002/06/29(土) 09:08:26

かわいそうにな。んな理不尽な会議の形態に文句言うこともできんのか。
つまるところ民主主義じゃないんだな。
被害者の会でも作って政権奪取するか、このまま指加えて連中の言いなりになるかのどちらかだな。

67. 現寮生 2002/06/29(土) 09:32:22

>文句言うこともできんのか
慣例を重視する寮なのできっと無理
大会中に言ったとしても、ブロック会議で出てないとかいわれて、
議論を煮詰めてから半年後によろしくとかいわれそう
半年もあるとどうでもよくなってくる
>かわいそうにな。
出入り口を完全に封鎖しているわけではないので
監禁されているわけではない。部屋で寝ている人も多数いる
まあだから自分の意志で出席しているということになる
>被害者の会でも作って政権奪取するか、
>このまま指加えて連中の言いなりになるかのどちらかだな。
無視するという選択肢もないわけではない

68. 現寮生 2002/06/29(土) 09:41:55

↑文句をいうことはできるが簡単に反映されないということ
それから寮生用語であるブロック会議について補足しておく。
熊野寮は8つのブロックという単位に分けられている
各棟で区切ったり各階で区切ったりしている
各ブロックで月2回くらい行われる会議がブロック会議である

69. ロマサガルーラー（現寮生） 2002/06/29(土) 17:31:44

おつかれ。

それ以外言う事なし。

70. 覆面レスラ 2002/06/29(土) 21:15:17

眠い。
結局は４つの条件を満たす人ってやっぱり活動家で委員会をしめるのかなー？寮生が無関心なのを助長してどうすんだ？アピールしても聞いてくれないから委員会に入る？委員会に入ってなにができんのさ？僕が委員会に求めるのは寮生活の質の向上。つまりは住んでて楽しい寮にすること。そういうことをしようとする人を排除して活動ばかりして前みたいに寮内のこと全くしなくなったら委員会なんかいらない。誰が内部のことすんのさ？外部でやることが多いくらい内部もやること多いのに。前の委員会での問題点は反戦等で忙しくて内部に手が回せなかったこと。内部専門の委員会メンバつくろうとかもやってたのに。まあ今の委員長副委員長を信任したから全員に責任があるともいう。
自販機だって変わったらカンパなくなるんかい？別に直接にカンパをするとか、カンパを求める活動をするとかあるんでないかい？それもだめなんかい？選択肢はいくつもあるのに強制するのは理解できない。もう独裁でも強制でもなんでもすればいい。もうついて行きたくない。こんな考えは子供だと言われてもいい。言いたいことはこれだけだ。

71. 噂 2002/06/29(土) 21:38:52

で、結局採決はなされたのかな？

それにしても「猫」というＨＮの人物が中核について
否定的な意見を述べるというのは皮肉だなー。

基本的に委員会の目って外にしか向いてないと思う。
活動がメインであって、寮内問題はサブとしか考えてないんだろう。
この点で一般寮生の意識とは乖離してることなどお構いなし。
寮内でイロイロな問題が起きても関心が薄いため拙速。
これは委員会のメンバーが変わってもそんなに変わらないと思ってる。
結局体質の問題なんだよ・・・・。

72. 覆面レスラ 2002/06/29(土) 21:50:57

採決は延期。監察委員会の方々１４時間（？）おつかれさまです。

73. 寮生具 2002/06/29(土) 23:18:12

逆ぎれするしか脳がないＮに話が通じないのは判るが
ねこは頭が良くて確信犯的だと感じるね。
頭が良いのに何故㊥なんかにいつまでもかかずらってるのかは謎だが。

あ、これは君の出自に対する中傷ではなく
「君個人の人間性」に対する中傷なので、差別とか言わないでね♪

74. ↑ 2002/06/29(土) 23:51:22

差別です。

75. 猫 2002/06/30(日) 00:01:33

＞寮生具
＞あ、これは君の出自に対する中傷ではなく
＞「君個人の人間性」に対する中傷なので、差別とか言わないでね♪
いや、お主は偉大なる生物である猫を差別した。お前の命は無いも同然だ。
＞頭が良いのに何故㊥なんかにいつまでもかかずらってるのかは謎だが。
㊥という便利な変換があるなんて。。。それはともかく、
いつまでもかかずらってるか？我が輩が？
我が輩は熊野の‘税金泥棒’と‘㊥’に対し、口をすっぱくして文句ばっか言ってきたが、
結局最後にはあきらめてる、ていうか、さじを投げてるだろう。
だって寮生全体がまともに対処しようとしないんだから。
そもそも猫の脳の容積はたかがしれている。計画的に悪さを犯せるほど十分な知能は持ち合わせていない。

76. 某三回 2002/06/30(日) 00:06:30

㊥＜このやうな文字は大抵機種依存なので、
マカーのためには使わない方がよいかと。

77. 暴れ寮生 2002/06/30(日) 00:17:24

久しぶりにこのスレ見たんですけども、言っておきたいことが
口からもれそうになったので、初めてなんですけど書き込みします。
なぜか覆面レスラさんの書き込みにばかりレスしてしまいますが。
＞覆面レスラ 2002/06/26(水) 19:32:01
＞寮で権力を振りかざしているのは委員会
前期の委員会は、そうならないようにする、というのを掲げたはずですが？
少なくとも、私個人としては掲げる意思があったと感じましたが。
＞覆面レスラ 2002/06/28(金) 15:25:17
＞ブロック会議で発言しても何の反応もなく結局は委員会の私見を採用する
私個人としては、このことこそが、前期委員会の一番の反省点
だったのではないか。そう思います。
『忙しく、全体として経験不足だったためか、ブロック会議での意見を
検討できなかった。』ということです。

78. majix 2002/06/30(日) 00:25:28

その上でひどい話だなぁ。
追い出す前のメンバーで組閣していたらどれだけ優秀な人材の揃ったＳＣだったか。
悔やまれて止まない。

79. 寮生具 2002/06/30(日) 00:33:37

＞猫さん
あ、ごめん。紛らわしい書き方をしてしまったね。
コードネーム「ねこ」＠熊野寮のことを言ったのであって
コテハン「猫」さん及び猫族一般についてのことを言ったのではありません。

80. 暴れ寮生 2002/06/30(日) 00:38:59

長くなりそうだったので、分割します。
＞覆面レスラ 2002/06/28(金) 19:14:27
＞名前覚えられるとアウトですね。階段ですれ違ったときに君のこと
＞（探してもいないのに）探してたんだ、○○君。
＞といって捕まったら最後。３０分１時間当たり前です。
案外そうでもないです。私は彼等に１分以上しゃべらせませんし。
それは私が名も無き、ブロック会議にも出ない、
悪い意味で一般寮生だからだ、というわけではないです。念のため。
強い意志を最初にガツンと言ってしまえば、後は案外大人しいもんです。
＞覆面レスラ 2002/06/29(土) 21:15:17
＞僕が委員会に求めるのは寮生活の質の向上。
＞つまりは住んでて楽しい寮にすること。
まったくもってその通りだと思います。『激しく同意』です。
そういうところをもっとしっかりやっていくことで、
そのうえでスローガンもしっかりみていく、というのが委員会の
あるべき姿だと思います。
ちなみにこの話で、中核系委員会の人たちと３対１で、
前期の寮生大会の休憩時間をつぶして口げんかしましたが。

81. 暴れ寮生 2002/06/30(日) 01:11:42

３枚目か。ちょっとやりすぎかな？
＞覆面レスラ 2002/06/29(土) 21:15:17
＞前の委員会での問題点は反戦等で忙しくて内部に手が回せなかったこと。
そうですね。その通りだと思います。前期委員会結成直後から
委員会に持ってこられた議題は、外部活動の内容が本当に多かったです。
『このままいったら、寮内のことに真剣に取り組めるんかい』というほど。
やれ集会だの、事実確認会だの、といった具合に。
あの程度では不足だ、なんて言ってるのはほんとに、委員会経験者
としてのこった旧勢力くらいで、他のメンバーは完全にグロッキー
といった感じでした。前期委員会の新しいメンバーがことごとく
やめていった大きな原因のひとつだと思います。
＞内部専門の委員会メンバつくろうとかもやってたのに。
実を言うとこの話は、前期委員会が発足するときに、
『寮のためを思ってくれる人を集めて、
寮内部のために活動する組織を作りたい』
と、私が委員長に直接提言し、もうひとりの寮生と
構想を打ち立てたものだったんですが、
結論から言うと、旧勢力との口げんかで、すっかりやる気を
なくしてしまったんです。口だけになってしまったことが
本当に申し訳ないのですが。

82. BBB 2002/06/30(日) 03:05:08

ゆうやはよくがんばっていた。
あんたはえらい。

83. BBB 2002/06/30(日) 03:05:12

ゆうやはよくがんばっていた。
あんたはえらい。

84. 覆面レスラ 2002/06/30(日) 05:07:15

＞暴れ寮生
激しく同意とか言う言葉を使われると誰だかわかってしまうよ。誰が誰なのかバレバレだけど。話の内容からわかるでしょう。僕のは委員会メンバに見てもらってきちんと改善してほしいという思いで書いたんだ。少し言葉悪すぎたけど。ほんとの感想言うにはこんなところで言うしかない。直接言うにはしんどすぎる。何かしんどいっていう言葉嫌いだけど。直接言うこと自体もだけど僕のおかれている状況が苦しい。
でも、問題は前委員会メンバがほとんど残らなかったこと。言ってもむなしい。今言いたいのは前期委員会の皆様ご苦労様でしたということ。委員会に入ろうとしたけどやめさせられた、やめられた方々苦しいけれど貴重なお話ありがとうございました。majixの言うとおりあのメンバだったら僕も内部専門で委員会関わりたかったな。おそいけど。
＞寮生具
ねこさんはほんとすごいひとだよ。能ある鷹は爪を隠す。あの人何年目なんだろう？１２年くらいかな？おつ。

ゆうやにはいろんな意味でごめんなさい。そういいたい。これ以上言葉にできません。がんばってください。

85. 暴れ寮生 2002/06/30(日) 05:54:41

書き込みが初めてなもので、どんなレスがくるのか内心ビクビクしてました。ちゃんと受け答えできるかなあって。
＞激しく同意とか言う言葉を使われると誰だかわかってしまうよ。
初書き込みにしてすでにバレバレってのは痛いなあ。
まあ、ばれてしまうかもなあ、とは書き込みしながら思いましたが。
＞僕のは委員会メンバに見てもらってきちんと改善してほしいという思いで
＞書いたんだ。少し言葉悪すぎたけど。
なるほど。納得しました。
レスいただいてから納得するってことは、覆面レスラさんの意見を話の内容
からわかっていなかった、ということになってしまいますが。
どうも私は文章読解力に欠けるなあ。
＞でも、問題は前委員会メンバがほとんど残らなかったこと。
＞言ってもむなしい。
・・・・。返す言葉も見つかりません。
実際私も抜けるメンバーの１人ですから。
前期のことを引き合いにだしても仕方ないですしね。

このレス読んでて思ったんですが、寮内の委員会組織の件で、
私はとてつもない勘違いをしてるのでは？と思ったり。
もしそうだったらとんでもなく恥ずかしいなあ。
自分が～、て言ってしまっただけに。

ところで、ここに来ている寮生の方は、みんながみんなバレバレの状態
なんですか？実は、私はいまいちよく判別できないんですが。
ちょっとショック。

86. majix 2002/06/30(日) 06:01:25

５割くらいわかってそうな感触アリ

87. majix 2002/06/30(日) 06:19:11

限られた参加者で行われるＢＬ会議（ほとんどの寮生は参加していない
Ｂさんの救援闘争（ほとんどの寮生は本気で助けるべきって思ってない
差別問題への取り組み（ほとんどの寮生は自分の時間の多くを削ってまで関わっていく気なし

こんな自治ってなんだろね

現状を把握する能力が足りてないのかな
意味のあることをしていきたいって思わないのかな
そしてそこらへんをわかっていて対策を考えていける人を追い出したりするかな

あ、独り言です。

88. 覆面レスラ 2002/06/30(日) 06:46:06

二人ともよく起きてますね。寝ましたか？寮生大会の次の日なのにこんなに遅くまで起きてるなんて僕もどうにかしていますが。炊事部アンケートには平均就寝時間午前５時半くらいって書いたかな。

今寮はピンチをむかえています。ピンチとはチャンスの前兆です。今回の寮生大会は差別のことも寮の問題のこともみんなで考えられたということだと思います。結論は出なくてもきっと意味あるでしょう。

僕は約２名以外この場で発言を続けている人はわかります。暴れ寮生もわりと顔広いんだからわかるでしょう。

89. 覆面レスラ 2002/06/30(日) 06:48:57

＞今回の寮生大会は差別のことも寮の問題のこともみんなで考えられた
＞ということだと思います。
何か日本語変ですねー。今回の寮生大会で得られたことは…ですね。

90. majix 2002/06/30(日) 06:51:32

＞ピンチとはチャンスの前兆です
まさにその通り。いいセンスしてる。

大会明けはまだ寝てません。さて、いつ寝ようかな。

91. 暴れ寮生 2002/06/30(日) 06:55:03

＞僕は約２名以外この場で発言を続けている人はわかります。
すごいなあ。私は１００％確信を持てるのはゆうやさんだけなんですよね～
あとは４，５人くらいが７割くらいの可能性が、といった感じですか。
＞暴れ寮生もわりと顔広いんだからわかるでしょう。
『あえて言おう！・・・わからない、と！』
・・・いやいや、私が鈍感なんですな～。

92. majix 2002/06/30(日) 06:55:29

ほのぼのしすぎですってば

93. 暴れ寮生 2002/06/30(日) 06:57:24

あ、ちなみに私はさっき２時間ほどの仮眠を。

94. ロマサガルーラー 2002/06/30(日) 08:01:12

今までたまに見るくらいで発言しませんでしたが、ゆうやさん以外分かりませんね。ゆうやさんおつかれっす。
暴れ寮生は見当はついてるが確信はないです。
そう言う僕ってばればれ？
>寮生具
僕も「ねこ」さんは確信犯だと思います。めちゃめちゃ頭いいです。物分りもめちゃ良い割に、ああいう立場にいるのはなぜなんでしょうね。

95. Cancer 2002/06/30(日) 08:39:50

私としては武富士さん（仮名）のほうがずっと怖いんですが。

ところで、寮生の皆様方、折角だから毒吐きは寮内の匿名掲示板でしては如何。

96. 外部 2002/06/30(日) 13:23:50

内輪すぎ。
わかりませんぞ。

寮生大会のニュースきぼんぬ。
ゆうやがなんか頑張っていたのか？

97. ↑ 2002/06/30(日) 14:55:03

委員会の書記局長に就任したN氏と、彼とソリのあわない
U,M氏の間にいざこざがあったらしい。ちなみに出戻りって
いうのはU氏のことですよね？

まあNだけじゃなく委員長のIも相当腐ってると思うんだが。

などと、出席してもいない私が言うのも変ですが
知りうる限りではそんなところです。

98. ↑ 2002/06/30(日) 15:10:07

匿名で具体的個人を腐っているとののしる君も同様に腐ってる。

99. （　◎Д）y-~~ 2002/06/30(日) 16:21:21

大会終わってから丸一日寝てなかったので、今起きたよ。

やる気ある寮生を食いつぶし、我々はどこに行くんだろうね？

熊野寮について　その１０
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200206/02060050.html

100. （　◎Д）y-~~ 2002/06/30(日) 16:26:24

最初と最後だけ出てくる人の数→(1)

それでは、後は任せた。言いたいことがあったら出てくるもより。

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熊野寮について その９

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