1. 他系の商社マン 2002/07/01(月) 02:31:37

何故いつも今なのか？
「今」って過去と未来の間にはさまれた一つの「面」。
ならばそれは厚さをもたない。
そのようなものを何故私達は感じることができるのか？

さらには、何故いつも今なのか？
過去はどこへ行ってしまったのか？

2. ドンク 2002/07/01(月) 02:33:01

アキレスは亀に追いつきます。

3. おすすめ 2002/07/01(月) 02:44:06

中島義道、『自由と時間』
http://plaza24.mbn.or.jp/~nonfiction/jikantojiyu.htm
エッセイだけ見るとろくでもないオッサンなんだが・・・。

4. おすすめ 2002/07/01(月) 02:44:36

すまん、『時間と自由』だ・・・。

5. めんつゆ 2002/07/01(月) 04:34:00

なんか砂時計みたいだね。
あの細いところが「今」で、下に溜まっていくのが今まで過ごしてきた時間・・・。

6. 何故これほどまでに変わったのか？ 2002/07/01(月) 12:29:26

kyoto-u.comは。
ｍが来るようになって以降、このような訳分からんスレが乱立するようになってしまった。

7. ↑ 2002/07/01(月) 13:16:45

この問題をｍ電波と一緒にしている君は厨房。
哲学の主要なテーマのひとつだよ。

8. ↑ 2002/07/01(月) 14:20:43

しかし、スレを立てるだけ立てといて、その後一度もスレマスターが現われずにトンズラをこくのが多いんだが。
その現実を認識してない、お前がお子様。

9. ↑ 2002/07/01(月) 22:46:34

１は毎日kyoto-uにへばりつくものだと考えるお前は永遠のお子様。

10. 入り浸り [E-Mail] 2002/07/01(月) 22:53:35

我々は時間の中で「ある一点」を認識する事はできるのか？
という問いに対しては私は不可能と答える。
たしかに、その「点」というものは存在するだろうが、
それはまさに時間の中にいる人間には認識できないものだ。
しかし、我々は観念の上でその「点」を仮定して考えることはできる。

これでいいかな？

11. Mr.X 2002/07/02(火) 02:17:27

それで(・∀・)イイ

12. １ 2002/07/02(火) 02:55:35

このすれに問題意識をもてない人がいるのは仕方のないことです。
でも取り憑かれた者には・・・・逃げられない、或いは死に至る
こともある病なのです。

13. ↑ 2002/07/02(火) 12:29:43

きるけごーる？

14. 甲 2002/07/02(火) 14:28:57

『人は『今』しか感じることをできなく、
過去は今から推察されるもの』
という考え方もありではないかと思うのだが、どうでしょう？

15. 某三回 2002/07/02(火) 14:31:38

それ以前にこの宇宙がどういうモノで、
なぜわれわれは存在するのか？
と考え出すと恐ろしいことになります。

そもそも我々はなぜ思考できるのか。
しなければいけないのか。

そもそも生命はなぜ生まれたのだろう。

16. 穴だらけのぼやき 2002/07/02(火) 16:31:37

「人間の感じるものすべて」を考えてみる。
そこには明らかにばらつきがある。（経験的にそう判断できる）
そのばらつきのうちで、自分の「体を動かす」意志によって発生しているばらつきが存在する。
そのばらつきの分布を空間と考えることにしよう。
それ以外のばらつきの分布を、時間によるばらつきと定義しよう。
すなわち時間には、幅がある。その幅の端（自分に認識できるほう）
を今と名づけよう。「端」である以上「今」は点である。
「今」を除いた時間を過去と呼ぶ。

17. デージーカッター 2002/07/04(木) 16:06:31

現在する未来　現在する過去

18. 神宿る気樹 2002/07/04(木) 16:31:24

＜自分の「体を動かす」意志によって
　発生しているばらつきが存在する。
　
　ここの所曖昧でない？解説求むー

19. 穴だらけのぼやき 2002/07/04(木) 17:52:41

＞神宿る気樹
なにぶん、穴だらけなので。

ようするに自分が移動することで変化する「モノ」があって
その変化の原因は「空間」を移動することにあるわけです。
そのことをもってして、逆に空間を定義しようとしたんです。

でも、そこに「移動」という空間に依存した概念は使えないので
姑息にも「移動しようという意思」として誤魔化した訳です。

20. ぷらみど 2002/07/08(月) 14:55:46

哲学は詳しくないのでひとつ質問させてください。

>この問題をｍ電波と一緒にしている君は厨房。
>哲学の主要なテーマのひとつだよ。

哲学者っていろんなことを検討しているけど
「先人が考えたテーマがただの電波かもしれない」ってことについては検討しないのですか？

21. 新米２chラー 2002/07/08(月) 15:47:56

今は過去と未来という明確で存在の疑い得ない存在にはさまれてるから、
今が存在する、といえる。

↑ヴィトゲンシュタイン（彼が始祖かどうかはしらん。）が、
真偽の確認のための方法として、両端から極限をとっていく
方法を用いてたのを応用。
　理学部生ですが一生懸命独学でここまでたどり着いたんだけど
オレは哲学でいうとどのへんまできてるの？哲学好きの皆様

22. ＞ぷらみど 2002/07/09(火) 02:43:27

×ただの電波
○ｍ電波

ｍを知っているのですか？
その上でなお同じだといわれるなら、
入院なさることをおすすめします。

23. う 2002/07/09(火) 04:22:48

ベルグソンにもこの手の話があったな。もーわすれちまったが。

24. 地獄からの使者 2002/07/09(火) 14:12:11

age…

25. くそ 2002/07/10(水) 00:37:34

のからあげ

26. age 2002/07/10(水) 23:11:41

age

27. 糞 2002/07/11(木) 05:13:31

のから揚げ

28. 今今今!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 2002/07/11(木) 20:12:54

なぜなんだ！！！！！！！！！！！

29. >新米２chラー 2002/07/12(金) 13:06:41

>過去と未来という明確で存在の疑い得ない存在
なのかどうかも不明ですよね……

>はさまれてるから、今が存在する
挟まれているというのがどういうことなのか、
過去・現在・未来の関係についての説明不足だと思います。
単に挟まれているということだけから、現在の存在を帰結できるのでしょうか。

「(過去？)→現在→(未来？)」という時間性と「過去／現在／未来」という時間性との、
比較・分析が必要かと。

現在が単なる瞬間として捉えられるものでもないのも考慮に入れる必要があるかもしれません。
例えば「ごめん聞こえなかった。今何て言った？」と言うときの「今」は、
物理的には過去であるわけですし、
「いつまで外で遊んでるの！　夜中の2:00でしょ！」「今帰るって」と言うときの「今」は、
物理的には未来であるわけですし。
英語でも「He left just now」とか「She will appear now」とか言いますし、
現在時制の進行相で近未来を表せますし。

たぶんこれに関しての本とかあるんじゃないでしょうか。。。

30. 挟まれる 2002/07/12(金) 15:02:57

開集合に挟まれればそこに点はあるよね（それがどーした

というか，連続した時間をなんで区切りたがるのかわかりません．
時間は，せっかくこの世で唯一連続するものだというのに……（いや，確証ないんですが，違いますか？）

31. 連続 2002/07/12(金) 15:08:47

しない！
今今今！！！

32. ＞挟まれる 2002/07/12(金) 15:33:28

上にあるけど：

>「(過去？)→現在→(未来？)」という時間性と「過去／現在／未来」という時間性との、
>比較・分析が必要かと。

時間が連続しているにもかかわらず、
なぜ世界にとって現在は過去や未来と断絶しているのか、というスレでしょう。
しかも単純な瞬間的な断絶かどうかも妖しい・・・？

33. 追記 2002/07/12(金) 15:35:16

物理学で対象となるのは連続的な時間だけなので
(基本的に過去・現在・未来というのは関係ない)、
そういう疑問を持たれるのも肯けますけど。

34. 挟まれる 2002/07/12(金) 15:38:16

つまり，時間の流れとして捉えればいいのに，
なんで現在とかを観測の対象にするのかな〜って思ったんですよ．

あと，現在ってものを考えても，現在は過去とつながってると思うんですけどね．
現在を始点に過去へ伸びる半直線．

む〜，やっぱ私，変なこと言ってますか．

35. >>挟まれる 2002/07/12(金) 17:33:54

単なる流れとして済ませられない部分がある、ということです。
（流れとして捉えない、とは一言も書いてません）
現在は過去や未来と違って、人間にとってそのときに感じられるものという意味で、
特別であると言えます。（書きにくい）

>あと，現在ってものを考えても，現在は過去とつながってると思うんですけどね．
>現在を始点に過去へ伸びる半直線．

面倒なので、類比で未来にも半直線を延ばして、直線にしてしまいましょう。
しかし、現在をどこかの点で止めているから、それで解決できたとは言えません。
問題は現在という（両方向の）始点が、動点だということです。
ある直線の上を「可能な『現在』」の軌跡を描いて進んでいくわけです。
しかも、その直線は当然ながら、最初に立てた両半直線を合わせた直線に一致するわけで。

>「(過去？)→現在→(未来？)」という時間性と「過去／現在／未来」という時間性との、
>比較・分析が必要かと。

と言うのは、さっきの「可能な『現在』」の点がどう動いているのか、ということと類似してると思います。

しかも、上で立てたモデル、挟まれるさんの仰る
「現在を始点に過去へ伸びる半直線」が必ずしも通用するとは限らないので。
「今帰った」とか言うのは、「現在」と「過去」が重なっているように見えます。
上の方のレスにもあるけど。

36. 新米２chラー 2002/07/12(金) 17:59:34

＞挟まれているというのがどういうことなのか、
過去・現在・未来の関係についての説明不足だと思います。
単に挟まれているということだけから、現在の存在を帰結できるのでしょうか

そのとおりです。唯

＞現在が単なる瞬間として捉えられるものでもないのも考慮に入れる必要があるかもしれません。
例えば「ごめん聞こえなかった。今何て言った？」と言うときの「今」は、
物理的には過去であるわけですし、
「いつまで外で遊んでるの！　夜中の2:00でしょ！」「今帰るって」と言うときの「今」は、
物理的には未来であるわけですし。
英語でも「He left just now」とか「She will appear now」とか言いますし、
現在時制の進行相で近未来を表せますし

は言葉の綾のように聞こえます。
まずは定義からせないかんね。
　とりあえず未来について考え中。（ここにあほな書き込み
してるやつらの中からとんでもない偉人が出ると思うと...）

37. 新米２chラー焦る焦る 2002/07/12(金) 18:00:47

あっ引用ミスです。引用は改行まで。

38. >新米２chラーおかえり 2002/07/12(金) 18:09:36

>言葉の綾のように聞こえます。

それで済むならハナシは早い。
現在を単なる瞬間に取ればいいんだから。

「言葉の綾」というものは、
>ことばを飾って巧みに言い表わすこと。ことばの巧みな言いまわし。（辞書コピペ）
ですが、別に↑これに当て嵌まるとは思えません。
現在をただ今の瞬間だという前提があるから（先にこう決めておくから）、
「今帰った」の「今」が言葉の綾に聞こえるだけかと。

「今帰った」などの表現も、人間の時間の捉え方の1つと考えてもいいのでは。
（あまりにも自然に使っているし）
そうではなくて、もし現在を瞬間とするのは、物理プロパーだと思いますよ。

39. >新米２chラーおかえり 2002/07/12(金) 18:10:59

>そうではなくて、もし現在を瞬間とするのは、物理プロパーだと思いますよ。

俺日本語オカシイな。

40. 新米２chラー 2002/07/12(金) 18:31:37

すいません、
明確に語りうるものは　何ですか？
現在、過去、未来、時間当は概念として理解できるんだけど、
あとはすべてあいまい。
時間の流れ（だいたいそんなん）のなかで、「今」をそれだけ取り出して
語るのって難しいから「過去、未来で挟まれる存在」と定義して
話を進めよう、てことで連続の話が出てくるのはわかるんだけど、
そこから話すすむ？

物理みたいに数直線の世界で割り切る（ですよね）なら話も進むけど。

41. >新米２chラー 2002/07/12(金) 19:28:59

＞明確に語りうるものは　何ですか？
まずないのでは。
あるとすれば、新米２chラーさんが時間軸に沿って生きてること。

そう簡単に話が進むなら、時間論ってものは疾っくの昔に片がついてるはずなんで……

＞物理みたいに数直線の世界で割り切る（ですよね）なら話も進むけど。
そうですよね。
ただ、物理ではあまり過去・現在・未来を積極的に定義しようとはしないと思いますけど。
差し当たり定義しても、通常使う意味よりかなり限局し厳密にしたものかと。

42. 新米２chラー 2002/07/12(金) 20:02:31

結局　何もはっきりしたことはない。
物理は　明確な定義でもって目的に合う仮定を
つくり　その上に仮説をつんでいく　という
実に実用を（←漠然とした物を扱うには）目的
とした「方法論」だ。
ということですか？
哲学も好きなこといいたい放題、仮定したい放題
ではなくて実用に生きなきゃいかんわけですね。
物でなく、生き方、感じ方の「方法論」
であるため、経済に反映されにくいけど、
その意味ではすべての人が哲学を持っている
といえるし、それゆえ哲学が活動の中心にもなると
いえるわけですね。

43. 挟まれる 2002/07/12(金) 22:28:21

なんかすごく嫌なコテハンになってしまったｗ
ま，このスレ限定コテハンですが．

＞>>挟まれる 2002/07/12(金) 17:33:54
なるほど．その直線の上を現在って点が動くというのはすごくわかりやすいですね．
言われるとよくイメージできました．

＞新米2chラー
いつのまにか，まとめられちゃってるし(T_T)
私の入る余地がないっすね〜

ただ，「今」って言葉を出されると途端に胡散臭く感じるのはなんででしょーね．
なんとなく，現在ってのに幅を持たせてを広げた，別の概念となってる気がします．

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