1. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2002/07/02(火) 00:27:21

前スレ
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200206/02060047.html

2. 入り浸り [E-Mail] 2002/07/02(火) 00:59:31

このスレを本スレと宣言する。

3. 入り浸り [E-Mail] 2002/07/02(火) 01:03:36

俺の意見としてはネットは誹謗中傷もアリな場所だと思う。
ただし、ネットを用いて他者に直接損害を与える事を目的とした
書き込みは規制すべきかと。前スレにもあった観光名所とかね。
つまり、私人の中傷はダメだが、公人や法人ならよしと。
法人も幅広く、個人経営の商店までは許すべきだと思う。
ここまでは合意の上でいい？

4. ↑ 2002/07/02(火) 01:05:19

前スレ全部見た？
その種の合意はまったくなされていないよ。

5. 入り浸り [E-Mail] 2002/07/02(火) 01:36:01

見てないが、重複スレ乱立でどれか１つを本スレに決めるためには
どれか１つで話を振り、議論がこのスレで行なわれているという
「既成事実」を作る事が重要だから、このスレを伸ばそうとした。
で、合意ができていないかどうかはともかく、同意する？

6. ↑ 2002/07/02(火) 01:39:32

このスレを本スレにすることには皆合意するだろう。けれど、

＞俺の意見としてはネットは誹謗中傷もアリな場所だと思う。
＞ただし、ネットを用いて他者に直接損害を与える事を目的とした
＞書き込みは規制すべきかと。前スレにもあった観光名所とかね。
＞つまり、私人の中傷はダメだが、公人や法人ならよしと。
＞法人も幅広く、個人経営の商店までは許すべきだと思う。

これについては合意する人もいれば、
合意しない人もいるだろう。
すべてに合意する人はほとんどいないと思う。

あと、前スレで入り浸りにいくつか質問が出ていた。
遅レスになるだろうが、答えられたら答えたほうがいいと思う。

7. 嫌な店の 2002/07/02(火) 01:48:25

名前も出しちゃいけないようなら、ネットの存在価値ってやっぱり損なわれる部分多いよ。

だいたい件の動物病院の削除依頼なんか目茶苦茶。
依頼するならするでしっかりやれよ。

8. s 2002/07/02(火) 01:52:24

>ただし、ネットを用いて他者に直接損害を与える事を目的とした
>書き込みは規制すべきかと。

いろいろと問題はあるだろうけどネットによって今までは考えられなかったようなメディアを個人が手に入れたのだから，それをつかって問題が発生した場合はそれを使った個人に責任をとらせるべきだろうと思う．

今回の件で言えば中傷書き込みを行ったやつを（警察が）見つけだしてそいつに払わせるのが妥当かと．

# もちろんこの方法にはいろいろ問題はあるけど，責任を一カ所（管理人等）に負わせる方向というのは違うと思う．

9. 耳 2002/07/02(火) 01:57:11

俺は、同意しない。
入り浸りのあげているのは、
ほとんど現状のローカルルールと変わらないと思う。

俺は前スレで、ローカルルールが不完全であること、
そのローカルルールさえ守られてない場合がおおいことを問題点としてあげた。

ローカルルールが不完全であることはひとまずおいておいても、
ローカルルールを守って適切な削除をすることも削除させることも出来ず、
例えば個人情報が一ヶ月以上も放置されている現状を見れば、
ローカルルールより上位にある日本の国内法にもとづいて、
書き込んだ者が、訴えられても仕方がないと思うし、
書き込んだものを特定するのに協力しないなら管理人が訴えられても仕方がないと思う。
また、それとは別のレベルの話で、それ以上の新たな法整備も必要だと思う。

また、削除の申し込みだが、
それが２ちゃんのローカルルールに従っていないという理由で削除しないというのはおかしいだろう。
被害者がみんな２ちゃんねらーだというわけではないのだから、
彼らが２ちゃんのローカルルールなど知らなくても当然だ。
日本の法律のほうが上位にあるのだから、
国内法に基づいたやり方で削除を要請するのは社会的に見れば当然だ。
２ちゃんのルールが社会でも通用すると勘違いしている人は、管理人を含めて多い。

10. 参考記事 2002/07/02(火) 02:02:33

http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

11. ↑↑ 2002/07/02(火) 03:01:41

え、２ちゃんのローカルルールで削除することのどこがいけないの？
それで削除されたのならローカルルールを知らなかった奴が悪い。

たとえば、殺人が罪でない国があったとしよう。
そこの国の人が日本に来て人を殺しました。
で、その罪を問われたが、
「俺は日本の法律で殺人が罪だなんて知らなかったんだ！」
なんていいわけ通じるとでも思うの？

なんでも、そこのルールというものは（たとえそれが不条理であろうとも）守っていくべきなんだよ。
守るのが嫌なら、変えていく努力をするなり、そこから逃げ出すなりするしかないよ。

12. ↑ 2002/07/02(火) 03:02:37

×削除される
○削除されない

13. はああ、まさか京大生じゃあないよな？ 2002/07/02(火) 03:14:12

法治国家とは何かということをまず勉強しなさい。
自分たちのルールが自分たちの住む国家のルールより上位にあると考えるのは、
キチガイか過激派ぐらいですよ。

いやなら、日本国籍を捨て、あなたの好む法律のある国でやりなさい。

14. シャル#cVvxS\qR 2002/07/02(火) 03:17:44

172 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/02 01:25 ID:tNf22f86
「ここにはあなた達の望む都合のいい自由はない」

先に明言しておきます。

15. シャル#cVvxS\qR 2002/07/02(火) 03:18:57

180 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/02 01:26 ID:tNf22f86
おいらは、誰かの望む何かのためにやってるわけじゃないです。
過大な期待をしても後で泣きを見る可能性のが高いですよ。
絹漉し豆腐さんの望むものとおいらが望むものが、
たまたま一緒かもしれないし、違ってるかもしれないです。
んで、他の人達と望むものが一緒であるという保証は誰もできないと。

16. 本当に・・・ 2002/07/02(火) 03:21:37

＞↑↑ 2002/07/02(火) 03:01:41
みたいに、２ｃｈが自分の脳内国家になってる奴って結構いるんだろうな・・・。
こういう国家とは何かということそのものが分かってない奴が
ナショナリスト気取ってたりしたら、国を憂う者としてほんとに恥ずかしい。

17. シャル#cVvxS\qR 2002/07/02(火) 03:26:05

＞個人情報が一ヶ月以上も放置されている
削除依頼してないからじゃないの。
削除すべきものなら数分で削除してくれる。
＞ルール
削除とか、規制とか、
明確な基準なんてないと思うけど。

18. .. 2002/07/02(火) 03:28:05

↑↑ 2002/07/02(火) 03:01:41=シャル　か？
それなら納得なんだが・・・

19. シャル#cVvxS\qR 2002/07/02(火) 03:29:18

シャル
どりすこる
（ ● ´ ー ｀ ● ）
これ以外のハンドルはここでは使ってない。

20. 個人情報 2002/07/02(火) 03:32:17

>個人情報

みんながみんな２ちゃん見ているわけじゃないんだよ。

21. シャル#cVvxS\qR 2002/07/02(火) 03:32:46

↑
？？？

22. 個人情報 2002/07/02(火) 03:35:06

２ちゃんを見ていない人が個人情報晒されて迷惑することも想像してみよう。
そういう人たちはそもそも情報がどこから漏れているか知りようがないから、
削除依頼をだすことが出来ない。

依頼がなくても削除されるべきだ。

23. シャル#cVvxS\qR 2002/07/02(火) 03:40:16

個人情報が晒されてるのを見た人が削除依頼出すんだよ。
いちいち削除人が巡回してられないよ。

そういえば、こないだ、俺がメール欄に自分の電話番号入れて
いろんな地下スレに５０くらいの書きこみしたとき
それを全て探して削除依頼出してた人がいたな。

24. 個人情報 2002/07/02(火) 03:44:00

＞↑
だから、君の言うことは破綻してるよ。
きみは
＞削除依頼してないからじゃないの。
＞削除すべきものなら数分で削除してくれる。
って言っただろ？

でもその一方で削除依頼が出されない場合だってあるって認めてるじゃない。

25. シャル#cVvxS\qR 2002/07/02(火) 03:50:02

＞破綻
？？？
削除依頼したら、数分で削除してくれるっていうことなんだけど。
常識じゃん。

削除依頼が出されてないものについては
削除する義務がないんじゃないの。
そんな話が2chメルマガに昔書いてあったような。

26. シャル#cVvxS\qR 2002/07/02(火) 03:51:46

（･＠D）現現

27. シャル#cVvxS\qR 2002/07/02(火) 03:51:58

文字化けした

28. 個人情報の漏洩 2002/07/02(火) 03:54:14

だから、
２ちゃんローカルルールでは削除する義務はないとしても、
それより上位にある法律に基づけば、
個人情報漏洩に関しては削除すべきだと。

29. シャル#cVvxS\qR 2002/07/02(火) 03:54:44

ローカルルールで言ってるんじゃないって。

30. 馬の耳に 2002/07/02(火) 03:55:09

何とかだと思われ。
まともな人が来るの待ったほうがよい。

31. シャル#cVvxS\qR 2002/07/02(火) 03:58:30

それはあなたのことですよ。
初心者なんじゃないの。（　´,_ゝ`）プッ

32. シャル#cVvxS\qR 2002/07/02(火) 03:59:10

本当に議論する気があるのなら削除議論板逝けよ。

33. シャル#cVvxS\qR 2002/07/02(火) 04:01:14

（ ● ´ ー ｀ ● ）

34. シャル#cVvxS\qR 2002/07/02(火) 04:01:19

（ ● ´ ー ｀ ● ）　

35. シャル#cVvxS\qR 2002/07/02(火) 04:01:23

（ ● ´ ー ｀ ● ）　　

36. シャル#cVvxS\qR 2002/07/02(火) 04:01:29

（ ● ´ ー ｀ ● ）　　　

37. シャル#cVvxS\qR 2002/07/02(火) 04:01:33

（ ● ´ ー ｀ ● ）　　　　

38. （　´,_ゝ`）プッ 2002/07/02(火) 04:02:21

仮に、現行法に照らしても、
削除依頼が出されていないものに関しては、
個人情報が漏洩しても削除する義務がないとするならば、
それは現行法の不備だな。

39. 似非理系 2002/07/02(火) 10:46:09

あれてますね。
＞つまり、私人の中傷はダメだが、公人や法人ならよしと。
私人と公人の線引きは難しくないか？
例えば私人でも犯罪を犯せば犯罪事実を公共の場で
説明する義務が生ずる。つまり、公人性を有することになる。
明確な犯罪者、最近では１００人レイプ魔とかは、
中傷されても仕方がないのではと思う。

＞２ちゃんローカルルールでは削除する義務はないとしても、
＞それより上位にある法律に基づけば、
＞個人情報漏洩に関しては削除すべきだと。
まあ、個人情報暴露の削除システムは見直すべきかもしれませんね。
書き込みを自動解析して、住所や電話番号に類する文字列が含まれていたら
書き込みが拒否される、みたいな。

しかしながら他方で、匿名での告発自体は２ｃｈのルールだろうと
日本の現行法でも認められている。
（メディア規制法が可決されたら別だが）
前スレでは主にこちらに焦点が集まっていたが、
こちらについてはどう？　もう議論し尽くした？　

40. _ 2002/07/02(火) 12:39:13

＞２ちゃんローカルルールでは削除する義務はないとしても、
＞それより上位にある法律に基づけば、
＞個人情報漏洩に関しては削除すべきだと。
法律のことはよく知らないので誰か教えてほしいんですが、前スレで出た
司法試験板の例のように、仮名の『ある人物』の私生活情報を掲示板上で
公に示したとして、管理人は例えそういう要求を受けなくても、
削除しなければ実際法律違反をしていることになるのでしょうか？
また、司法板全体を見てみたところ、あの板では伏字で私人の噂話を
することは割と日常的なことのようだけど、それらも全削除しなければ
法的にアウトなのですか？
それとも（　´,_ゝ`）プッ 氏の言うように現行法はその点不備なのか？

まあ現状でも、公開していない住所が悪意を持って晒された場合や、電話番号の
晒しという場合なら、削除人が確認次第瞬殺で削除して貰えるのですが。

＞まあ、個人情報暴露の削除システムは見直すべきかもしれませんね。
＞書き込みを自動解析して、住所や電話番号に類する文字列が含まれていたら
＞書き込みが拒否される、みたいな。
ところが板によっては本人が意外と気軽に電番や本名を晒すことも
あるから、そう機械的には処理できないだろうね。
それにその例なら、あめぞうで「死ね」が「氏ね」になったように、
当て字さえすればいくらでも逃げられるわけだし。

41. シャル#cVvxS\qR 2002/07/02(火) 12:43:16

＞書き込みを自動解析して、住所や電話番号に類する文字列が含まれていたら
＞書き込みが拒否される、みたいな。
書きこみに電話番号らしい文字列が含まれてたら、
ログを添えてひろゆきにメールが行くよ。
まあ、誰でも知ってるようなことだけど、あえて言ってみた。

42. _ 2002/07/02(火) 12:45:27

＞＞つまり、私人の中傷はダメだが、公人や法人ならよしと。
＞私人と公人の線引きは難しくないか？

参考までに、↓にその目安などが。穴はたくさんあると思うが。
2ちゃんねるの削除人ガイドライン(あくまで暫定)
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

43. このあたりを明記しているから 2002/07/02(火) 14:05:42

削除人には何の責任もありません。
　２ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います。
　もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
　したがって意にそぐわない行動をされる場合は、予告無く一方的に削除権を剥奪する場合があります。

削除人には何の義務もありません。
　義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
　削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。



管理人本人が訴えられても仕方がないのかも。　

44. （　^∀^）ゲラゲラ 2002/07/02(火) 19:16:40

＞仮に、現行法に照らしても、
＞削除依頼が出されていないものに関しては、
＞個人情報が漏洩しても削除する義務がないとするならば、
＞それは現行法の不備だな。
うわああ法律否定しちゃってるよこの人。
法律よりお前の考えることが正しいってか？（笑）

45. 似非理系 2002/07/02(火) 19:31:41

＞それにその例なら、あめぞうで「死ね」が「氏ね」になったように、
＞当て字さえすればいくらでも逃げられるわけだし。
あーっ、その手があったか。
電話番号ならゼロをオーに置き換えるとかいろいろできそうだから、
機械的削除は不可能でやはり人為的に削除していくしかないか。
その場合は、各スレッドの頭に
「個人情報の暴露を見つけたら直ちに削除人に連絡してください」とかの
注意喚起文をおけば、より迅速に削除されると思う。

＞＞それは現行法の不備だな。
＞うわああ法律否定しちゃってるよこの人。
現行法の不備（これは仮定の話しみたいで本当かどうか知らん)を指摘することと
法律自体を否定することは全く別問題。
改憲論者が憲法の問題点を指摘したらアナーキストのレッテル張りをされた話があるが、これと同類の厨房理論だな。

46. 莵 2002/07/02(火) 19:57:29

このスレの存在意義が理解できません。
ここで何を議論しても、無駄無駄無駄無駄。

47. 莵 2002/07/02(火) 19:59:28

マジでアホみたいですよ。

48. シャル#cVvxS\qR 2002/07/02(火) 20:04:12

↓前スレの１０１の意味がわからｎ。

＞シャル 2002/07/02(火) 13:47:22
ここの板のアドレスでも逝くな。

49. >（　^∀^）ゲラゲラ 2002/07/02(火) 22:52:14

頭悪いなあ。
このスレの議論は現状分析だけじゃなくて、
今後どうするべきかという未来の展望に関してもなされているのだから、
今後どう法解釈や法制定がなされるべきかということについてのひとつの考え方を述べているだけだろう。

永遠に同じ法を持つ君の脳内王国に帰るがいいや（ぷ。

50. 停滞？ 2002/07/04(木) 00:59:56

停滞してる？

51. 停滞？ 2002/07/04(木) 13:53:28

停滞してる？

52. ＞シャル 2002/07/04(木) 14:18:35

2chからここへ直リンを張ると02070007とかがそれ
に掛かるってこと

53. =↑ 2002/07/04(木) 14:19:25

でひろゆきにメールが逝くと。

54. なるほど 2002/07/04(木) 14:19:54

そういうことだったのか。

55. シャル#cVvxS\qR 2002/07/04(木) 21:38:47

それだと2chのスレのURL貼っただけでもひっかかることになるし。。。
流出スクリプト見ると、hirox@aaaa.club.ne.jp、abuse@2ch.netに
メールが行くみたいだけど、大量のメールが来てるのかな。どうなんだろう。

56. 停滞？ 2002/07/04(木) 21:38:58

停滞してる？

57. ↑ 2002/07/07(日) 21:48:48

\

58. 人海戦術 2002/07/07(日) 21:51:14

7/5夕方〜7/7早朝に、江ノ島海岸で
フジテレビの報道姿勢に対する大規模な抗議運動がありました。
インターネットの巨大掲示板『２ちゃんねる』での呼びかけにより
日本中から集まった有志数百名によって、
フジテレビが『２７時間テレビ　みんなのうた』の番組内企画で拾うはずだった
海岸のゴミが事前に全て清掃されてしまったのです。
ゴミを拾った有志の方々は
「Ｗ杯で不正疑惑が持たれている韓国への抗議」と「その韓国を擁護しつづけ、視聴者の抗議を嘲笑した
フジテレビへの抗議」「韓国の自慰行為の犠牲になった葡・伊・西チームへの励まし」
「フジに無視された親日国・トルコのＷ杯３位を祝う」という目的のために、今回の清掃活動を行ったそうです。
フジテレビでは彼らにより清掃された海岸を「地元ライフセーバーにより清掃された」など
事実と違うコメントを付けて放送しました。
ぜひこのことをニュースとして取り上げてください。お願いします。

関連ＵＲＬ
http://members.tripod.co.jp/fuji27/#10
http://members.tripod.co.jp/fuji1515/

http://members.tripod.co.jp/fuji27/

59. ｓ 2002/07/08(月) 00:31:52

何でもありかもしれないけど，そのくらいにしといた方がいいよ

60. 猫 2002/07/08(月) 06:57:35

ネットの法規制の話ですが、例えば２ｃｈの掲示板を全部暗号化して
２ちゃんねらーは、ホストから解読キーをフリーダウンロードする、っていうのはどうなんでしょうか？
そうしたらネットでの中傷なども一般公開される分けではなく、ある種のメーリングリストみたいな形態で情報交換されるだけなので、法規制は受けないような気がするんですが。。。
２ｃｈの全部を暗号化しなくても、中傷、差別表現などで引っかかりそうなボードだけ暗号化する、というのもアリですね。

どうなんでしょう。私はネットのことも法のことも詳しくありません。これでもマズかったりするんかな。。。

61. ↑ 2002/07/08(月) 12:49:29

ネットで個人情報や中傷なんかがダメな理由のうち大きなのが
不特定多数の人間がその情報を得ることができるということなので
会員制みたいな感じじゃないとそれではダメだと思います。

62. 新米２chラー 2002/07/08(月) 15:00:51

おっす。
呼んだ？

63. ↑ 2002/07/11(木) 20:27:06

帰っていいよ

64. （ ● ´ ー ｀ ● ）#cVvxS\qR 2002/07/12(金) 16:20:00

２ちゃんねるのせいで勉強ができなくなりますた。
管理人を訴えます。

65. ｓ 2002/07/15(月) 03:28:51

レッシグ信者(?)必見！
http://www.nhk.or.jp/henkaku/closeup/03/04.html
(From 変革の世紀 http://www.nhk.or.jp/henkaku/)

再放送： ７月２３日（火）総合　午前０時15分〜午前１時５分

66. (ﾟдﾟ)穫ｰ 2002/07/18(木) 15:41:43

(ﾟдﾟ)穫ｰ

67. スケキヨ [E-Mail] 2002/07/18(木) 19:58:32

>>↑
半角のウマーはkyoto-u.comではこうなります。
ちなみにハァハァは「払払」に化けます。

68. 某十三回 2002/07/18(木) 20:19:04

ウマーが使えないとは・・・
明らかに管理人の怠慢だ。

69. 払? 2002/07/20(土) 03:41:49

払?

70. s 2002/07/20(土) 20:14:32

＞明らかに管理人の怠慢だ。
これを読んで心を入れ替えましょう。
http://www.post1.com/home/hiyori13/asciipc/kimochi13.html
http://www.post1.com/home/hiyori13/asciipc/kimochi12.html

71. シャル 2002/07/21(日) 00:03:56

半角カナとユニコード使わせろよ

72. _ 2002/07/21(日) 00:12:12

スタッフさんがマカーなんだと思う。多分。

73. age 2002/07/23(火) 00:15:51

レッシグ信者(?)必見！
http://www.nhk.or.jp/henkaku/closeup/03/04.html
(From 変革の世紀 http://www.nhk.or.jp/henkaku/)

再放送： ７月２３日（火）総合　午前０時15分〜午前１時５分

74. age 2002/07/26(金) 13:40:52

変なのがあるので代わりに上げときます

75. 万死に値する 2002/07/27(土) 01:39:48

物理工１回生てシャルのことですよね？

76. お 2007/04/05(木) 21:15:47

いや、そんな奴おらんぞ

77. うんち 2007/04/06(金) 14:09:43

見たまえ、五年前まだインターネットという言葉が目新しかった頃は
こんなスレが立っていたのだよ。
kyoto-uに限らず掲示板全体が下火になるのが分かるだろう。

78. 穫ｰ 2007/04/18(水) 13:59:27

すけきよ

79. ゆ〜じろ〜 2007/04/27(金) 16:51:34

ジョン・スチュアート・ミチル
イギリス　　哲学者・経済学者・社会思想家

保守主義者が常に愚かであるとは限らないが、愚者の最たるものは必ずや保守主義者である。

80. 電凸データ999_有志一同 2008/08/24(日) 15:33:19

瀬尾佳美（せおかみ）准教授の解雇活動
全国のサイト、ブログへ書き込みを行っています。
■活動名↓
■未定
■代表名↓
■電凸データ999_有志一同
■ブログ名↓
■電凸データ999
■URL↓
■http://1uifgname.blog95.fc2.com/
■Mail↓
■
■活動目的↓
■青学　瀬尾佳美（せおかみ）准教授の解雇活動を行っております。
■活動内容↓
■瀬尾ブログ検証、電凸、メール、チラシ作成、配布、製本作成　
■解雇理由↓
■処分未定（3ヶ月経過）、度重なるお詫び文改竄、ついに削除、ブログ更新一部開始したため
■活動経緯↓
■マスコミに変化が見られないため、仕方なく有志一同で活動を行う事になった。

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