1. 似非理系 2002/07/08(月) 12:21:41

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/nagano_local_goverment/
---------------------------------------
長野県の田中康夫知事は、不信任決議案可決から一夜明けた６日午前、地元テレビ局の番組に出演。焦点の解散か失職かの選択について、「県民の意見に耳を澄ませ考える」と繰り返した。また、不信任を招いた原因について問われ、「私に至らなかった点があったのか、県議の方に教えていただきたい」と強気の姿勢も見せた。
-------------------------------------
議会や県職員との確執は以前からあったが、
ついに田中康夫長野県知事に議会が不信任決議を突きつけた。
田中康夫氏は当初、官僚との対決姿勢を強め、
公共事業の見直しを進め喝采を浴びた。
しかし、三重県の北川知事、宮城県の浅野知事など、
官僚出身でありながら改革に邁進する知事も台頭し、
田中氏のように官僚と対決姿勢をとらなくとも改革は可能ではないか？
との認識が生まれつつある。
田中氏の姿勢は正しいのかどうか、また長野県に限らず地方自治はどうあればよいのか。皆さんの意見を請う。

2. 意見 2002/07/08(月) 15:09:38

ノックは無用（２ゲト）

3. まあ 2002/07/08(月) 15:56:59

いつか台風が長野にいって、川があふれ、土砂災害が出た時に、はじめて
「ダムを作っておけばよかった。田中は人殺し！」とわかると思うんだろう。

台風が来ていない今は、そんなことは長野県民はだーれも考えないから、
ダム工事反対ってことで田中は残るだろう。

別に長野で何人死のうが私には関係ないから好きにしてくれ、という感じだ。
議会を押しのけて一人演説していた氏のスタイルに独裁主義を感じたのは
私だけだろうか？小泉の人気といい、政党同士の馴れ合いを経て行きつく先は
元の独裁主義なのか？

4. 勉強不足 2002/07/08(月) 20:14:43

>>まあさん
>>いつか台風が長野にいって、川があふれ、土砂災害が出た時に、はじめて
「ダムを作っておけばよかった。田中は人殺し！」とわかると思うんだろう。

そんな土砂災害は十年にいっぺんあるかないかのものじゃないの？
その為に高い金出して作るほどのものなのか疑問に思う。
それに、ダム作ったからって絶対洪水は起きないって事もないし、
その効果は、『十年に一度』が『何十年に一度』に変わるくらいでしょ。

維持費もかかると思うし、費用と効果がつりあってるとはとても思
えないなぁ…

ただ、田中さんの議会を無視するような姿勢は自分もあんまり好き
じゃないです。一応議員さんも地域住民の代表なわけですから、そ
の意見も尊重すべきだと思うんで。

5. 似非理系 2002/07/08(月) 20:56:57

結局、誰が一番不幸かといえば、長野県民だろう。
前任者のような公共事業マンセー知事か、
田中氏のような公共事業逝ってよし知事かの
両極端な二人の知事しか選べないのだから。
場合によってはダムも必要、という当たり前の姿勢こそが、
田中氏の口癖の「しなやかさ」だろうに。
どうしてもっと柔軟な政治ができないのだろう。

6. 一番不幸な 2002/07/08(月) 21:29:23

長野県民です。
サンデープロジェクトに出てたSダムの地元県議は長野の恥です。
若い頃はフェアレディを乗り回して、女を次々に白樺湖の別荘に連れ込んでは…
しまいには○○○を傷めて入院までしたという奴が偉そうに知事批判をしてやがった。
あのバカ・・・。

7. 昔人 2002/07/08(月) 22:42:53

誰も触れてないのだが
河川改修だって公共事業じゃないのか？
そんで、聞いた所によると康夫の言う河川改修は
川底までコンクリートで固めるものらしいが
そっちのほうが自然破壊だろ？
なんで「公共事業いらない、環境保護派」が康夫支持になるのかわからん。

ぶっちゃけ、洪水が起こったら諦めましょうということで
何もせず自然のままの姿で保存というのもアリだと思う。

8. ↑ 2002/07/08(月) 23:12:53

行政法（国賠法かな）に抵触します。
危険なら手を打つ、これ基本。

9. わかってるのかなぁ？（＾＾；； 2002/07/08(月) 23:34:14

>そんな土砂災害は十年にいっぺんあるかないかのものじゃないの？
>その為に高い金出して作るほどのものなのか疑問に思う。

あのねぇ、あなた長野にいたことないでしょ？
長野はわりと規模の小さい川がいっぱいあるんだけど、雨が降るとすぐに
鉄砲水が起こるんよ。それに土砂災害は毎年起こる。小さい川にものすごい勢い
で水が流れるんよ。大洪水ってのは起こらない。

ダムがあることでこういうのがだいぶ緩和されるんよ。
これに代わるような対策ってのがあるのならまだしも、実際ないでしょ？
地形的にもダムを作るのが一番てっとりばやい。

十年に１度とか、何十年に１度という頻度ではないってことです。
小規模ながら毎年必ず起こる。それを防いで欲しい。それが県民の思いです。

10. だったら 2002/07/08(月) 23:44:32

だったら，なんで田中氏は一度当選したんですか？

11. 勉強不足 2002/07/09(火) 00:21:46

>>わかってるのかなぁ？（＾＾；；

分かってませんでした(笑)

正直長野に水害が多いのは初耳です。決め付けてごめんなさい。

>>これに代わるような対策ってのがあるのならまだしも、実際ないでしょ？
>>地形的にもダムを作るのが一番てっとりばやい。

田中さんが当選したての頃だったか、あるＴＶ番組で、
「ダムを作るより、水害等で被害を受けた人に補償金を
出す方が費用対効果の面で優れている」といった意見を
聞いたことがあります。
正直何も考えずに「ふーん、そうなんだ…」って思って
たんだけど、これダムに代わる手段としてどうかなぁ？

>>それが県民の思いです。
正直、これはどうかと思いますが…

12. 一番不幸な 2002/07/09(火) 00:24:52

長野県民です。
>>わかってるのかなぁ？（＾＾；；
そうだね、小洪水はローカルニュースでよくやってるね。
犀川や天竜川、木曽川や千曲川は河川敷も広いから洪水は本当に少ない。
今回のような小さい川は、流れが急なこともあってすぐ氾濫してる。
床下浸水、床上浸水もよく聞くし、道路や鉄道も封鎖したりしてる。
治水は長野県にはまだ必要だとおもう。

>>だったら，なんで田中氏は一度当選したんですか？
それは、漏れも謎。
吉村県政が長期間続きすぎてて鬱屈としてたのが原因じゃないかと思ってる。
オリンピックは結局膨大な借金を残したし。
それを変えてくれるんじゃないかと思ったんじゃないの？
漏れはまだそのとき選挙権がなかったから投票してないけど。
大阪も東京もタレントを当選させたし、国会議員にもタレントが当選するじゃん。
あれと同じようなもんじゃないのかな。

13. ↑↑ 2002/07/09(火) 00:50:12

代議士演説みたい。しかも熱烈なダム教徒のあなたの意見はあくまで上流の人間の言い分。浄化能力を失ったどぶ川に苦しめられている下流の人間はほとんど完全に無視されている。（小さい川でもそれって大きな川の支流も随分あるでしょう？）

田中氏の話からずれました。申し訳ないです。

14. りゃりゃりゃ 2002/07/09(火) 00:50:53

ずれた・・・。

15. わかってるのかなぁ？（＾＾；； 2002/07/09(火) 00:59:37

>「ダムを作るより、水害等で被害を受けた人に補償金を
>出す方が費用対効果の面で優れている」といった意見を
>聞いたことがあります。
>正直何も考えずに「ふーん、そうなんだ…」って思って
>たんだけど、これダムに代わる手段としてどうかなぁ？

まじめな意見だとしたら怒るよ！（笑）
費用がどうだ、とか考える前に、人命優先。そして安心して暮らせる環境作り。
これが行政の基本。・・・・なんてマジレスしちゃって良いのかしら。

人の命を金に換算して補償金を見積もって、「費用対効果が・・・」なんて
言ってる人がいたら名前を出してくださいな。抗議しにいきますので。
政治家だったらこきおろしてやります。

それにしても田中氏がこんなに強い支持を得ているのは本当に謎・・・。

16. 要するにさー 2002/07/09(火) 08:57:02

田中さんが支持を得てる理由は、「県議とゼネコンの癒着をなくす」という
大義名分を掲げていて、それが支持されているわけだよね。

でも、そのせいで実際に県民の安全（治水）がズサンになることは県民は気づか
ない。実際に被害に遭うのは流域の人だけだし、大多数の人は土砂災害なんか
関係のない所に住んでいる。彼らにとっちゃ流域の人がどうなろうが構わんだろう
し、税金を使って欲しくはないわけだ。

ダムを作るということは、ゼネコンの利益になり、かつ、流域住民の利益になる。
ダムを作らないということは、大多数の県民の金からの出費を防ぐことになる。

ゼネコンを儲けさせない！という点ばかりを見て、実際に治水が必要かどうかを
見失うようなことだけは避けて欲しいね。数の暴力で流域住民を危険にさらしては
いけないよ。

17. 某三回 2002/07/09(火) 10:38:42

＞田中さんが当選したての頃だったか、あるＴＶ番組で、
＞「ダムを作るより、水害等で被害を受けた人に補償金を
＞出す方が費用対効果の面で優れている」といった意見を
＞聞いたことがあります。

なんだってぇ？
犯罪を未然に防止するより犯罪被害者に個別に補償金を出したほうが安上がりだからそうしろ？
被害をなくすのが先だろうが。

＞長野はわりと規模の小さい川がいっぱいあるんだけど、雨が降るとすぐに
＞鉄砲水が起こるんよ。それに土砂災害は毎年起こる。小さい川にものすごい勢い
＞で水が流れるんよ。大洪水ってのは起こらない。

森をほったらかしにしているからでは？

18. ぽ 2002/07/09(火) 12:32:01

＞長野はわりと規模の小さい川がいっぱいあるんだけど、雨が降るとすぐに
>>鉄砲水が起こるんよ。それに土砂災害は毎年起こる。小さい川にものすごい勢い
>>で水が流れるんよ。大洪水ってのは起こらない。
>
>森をほったらかしにしているからでは？

平常時はあまり川の流水量は少なく（上流にあたるわけだから当然だが）
いったん雨が降ると傾斜が激しいこともあって、細い川に大量の水が流れる。
かといって森を伐採したりするのは良い方法とはいえない。森の自然貯水能力
がなくなったら今以上に激しい流れになってしまう。

流れをところどころでせき止めるようなものってのは必要だと思うけどな。
そのせいでゼネコンが儲かってしまうのは仕方がないこと。必要悪ってわけ。

19. ちょいと 2002/07/09(火) 13:30:30

ゼネコンが儲かったらわるいのかよ…

20. 某三回 2002/07/09(火) 14:39:53

＞>森をほったらかしにしているからでは？

ちょっとまった。
いいたいことが逆だ。
森の保水能力の低下が原因じゃないか、
もっときちんと管理すれば洪水も減るはずだ、といっている。

21. 某三回 2002/07/09(火) 14:47:59

どちらにせよ一括してダムは必要不要と言ってしまえるものではないはず。

このダムは治水上の利点がこうで、発電量がこう、
環境に与える負荷がいくらで建設費と維持費がこう、
って一つずつアセスしていかないとね。

ただ、ダムがどうしてもいやだ、ダム以外の方法で俺らはがんばる、
と長野県民が考えるのであれば、それは尊重しなきゃ。
別にダムが唯一絶対の治水方法なわけでもなし。

河川によってはダムに頼らなくても治水可能なのもあるでしょ。

22. ドケンちゃん 2002/07/09(火) 15:00:51

ダム　　→東京のゼネコン
河川補修→地元業者


(゜Д゜)ウマー

23. 田中が言うには 2002/07/09(火) 17:31:59

ダム＝地元業者じゃないし無意味だからダメってことだよね。
まぁ、長野市民としては浅川ダムには反対。ちっこい洪水のに耐えることで数十年に一度の大洪水にならないですむと思うんだけど。だって、長野市のすぐ上でしょ。あんなとこで、ダムの貯水量超えるような大雨が降ったら、すごい被害が出そう。
まぁ田中知事は嫌い。長野市民は世間と関係なくひたすら野菜作ってノンビリできればそれでよいと思う。彼のせいで全国ニュースになってしまってうざい。

24. ↑いってることわからんぞ？ 2002/07/09(火) 17:58:26

>ちっこい洪水のに耐えることで数十年に一度の大洪水にならないですむと思うん
>だけど。だって、長野市のすぐ上でしょ。あんなとこで、ダムの貯水量超える
>ような大雨が降ったら、すごい被害が出そう。

ちっこい洪水に耐えたら大洪水が防げるわけ？（ｗ　耐えるって意味が違ってな
いか？ちっこい洪水の被害を毎回くらって我慢すれば、ってこと？

なんか言ってることがちぐはぐでわからんのだが。

ダムの貯水量を超えるような大雨が降ったら、ダムがなかったら被害食らうのは
当たり前でしょうが。ダムがあったら少なくとも被害を小さくすることができる。
避難する時間を作ることができるからね。

結局もめてるのは、大手ゼネコンには稼がせたくなくて地元業者に働かせたい
という、単なる利権の取り合いなん？

25. NHKの子供向け番組で 2002/07/09(火) 18:18:06

普通の泥と、腐葉土を四角い容器に入れて傾け、
水をかけて比較する実験を見ました。
普通の泥はちっとも水を吸わないからどんどん容器の外に水が出て行くけど
腐葉土のほうは結構長く持ちこたえていました。
あと、自然の森のほうが人工林よりも治水力が高いとも言ってました。
人工林は単一の木しかなくて根っこがあんまり絡まってないけど
自然林はいろんな植物の根っこが複雑に絡まりあってていいんだって。
やっぱ、安易にダムにするより、森をどうにかしたほうがいいのでは、
と思ったんだけど、甘い？お子様の意見？？

26. 甲 2002/07/09(火) 18:26:33

ダムを作ると河川に流出する土砂の量が減って河口付近で侵食が激しくなるんだよ。それ以外にも流域の現在の状態を変えてしまいます。
だからダムを作るなと言い切れはしないけど我は大体某三回さんに賛成。

27. おいぼれ 2002/07/09(火) 18:36:37

ダム建設の適地は、1970年代の高度成長期のダム建設ラッシュ時にほとんどなくなってしまったのでは？現在、建設計画中のダムサイト候補地は、地形的にも、地質的にもダム建設適地とはいえない場所が多数あるのではないでしょうか？
河川改修工事は、自然に対してローインパクトな工法が近年著しい進歩を見せてます。国土交通省、各地方建設局などもそういった工法の実際に採用し始めています。河岸の植生・河床の形状まで、自然の状態に近づけて、なおかつ、流量を確保し、ダムの変わりに洪水調節機能を補う工法です。しかし、やはりこの工法にも限界はあります。
根本的には、河川上流域の保水能力をどう保つかが、洪水対策の決め手ではないでしょうか？しっかりした開発計画に基づいて、森林の持つ公益的機能を生かすのもいいのではないかと思います。
あとひとつ、コンサルタント業務経験者として・・。国土交通省の提示してくる河川の流量計算結果などは、下請けのコンサルタント会社で請け負っているのですが、最初に、この値にしてくれ！といわれる事があります。透水率の数値などを変えて数値をあわした経験があるような記憶があります。
ダム作っても、サーチャージ分を超えて、水位が増えたら、結局は洪水です。放水しますから。四国の某ダムでは、実際に放水による洪水も起こってるし。結局は短時間で河川に流れ込む水量を押さえる。そのためには、やはり開発規制が一番じゃないかな・・。長野からダムの議論は聞こえるけど、どこかピントがずれてる気がします。長くてすいません。

28. 森林保護はいいんだけどさ、 2002/07/09(火) 19:28:13

＞森の保水能力の低下が原因じゃないか、もっときちんと管理すれば洪水も減るはずだ、といっている。

長野県の山の中なんて、あまりに山の中過ぎて(京都近郊の山と違うのよ)、
スキー場やゴルフ場などのごく一部を除いて伐採や開発はされていない。
開発や伐採の結果で災害が起きたのは地附山地すべりなどの一部の事例に過ぎない。
長野県の鉄砲水や土石流の多くは、森林開発などとはほぼ無関係なものが多数。
森林を保護すれば山に保水能力が維持されるのは当然だが、
自然の保水能力を超えた災害に対しては治水をするしかない。
自然林に分け入って更に木を植えるなんてことは非現実的だし。

だからダムでも河川改修でもいいから洪水対策は必要なのよ。

29. 実際さー 2002/07/09(火) 19:48:15

田中って、専門家なみにここらへんのことに詳しいの？
えらい「脱ダム宣言」とかえらそうに言ってるけど、それを裏付けるような
専門的知識っていかがなもんなん？

ダムってのは今までにそれなりに事例もあるし、実績もある手法だし、
県議側にはそれなりに専門家がついていて、ダムを推進するだけの資料がある
わけなのだが、田中の「ダムは作らない」ことへの代替案とかが無いように
見えるのだが。

ぶっちゃけた話、毎年のように小さい洪水がおこるあの地域を放置プレイに
しようって言ってるようなもんだと思うんだけどな。

ろくな代替案を持ってないのに現状を批判するだけ、ってのはどこぞやの政党
なんかとまったく同じ姿勢だよ。邪魔なだけ。そういえば自民は県議側だった
かな。民主が田中を推してたんだっけ？

30. 某三回 2002/07/09(火) 23:48:33

>自然の保水能力を超えた災害に対しては治水をするしかない。
>自然林に分け入って更に木を植えるなんてことは非現実的だし。

あのー、森林の管理ってのは木を植えることじゃなくて、
きちんと刈り込むことなんですが（笑）

なんかとんちんかんなレス多いけど大丈夫？

31. 森林管理について 2002/07/10(水) 00:04:20

雑木林の管理のノウハウは極めて単純明快であり、１年に１回下刈りを行い、１年に
１回落ち葉を掃き、１０年から１５年の間に伐採（皆伐）し、伐採後３年の間
放置し、その後切り株からの萌芽のうち威勢のよいものを３ないし５本たて、
再び、下刈り以下の作業を繰り返せばよいのです。


<注２>森林の管理を怠り、放置することは、森林の急速な荒廃を招き、その
結果、保水機能の低下、土砂の流出、森林の崩壊、河川の川床の上昇、
洪水、生物の種の多様性の消失、流域および沿岸生態系の劣化、沿岸
漁業の漁獲高減少プランクトンの生息量の変化から）などの問題が発
生すると考えられます。

32. 名無し 2002/07/10(水) 00:07:01

というか長野県民は小学くらいのときにダム建設の有難さを社会の授業かパンフレットで教わるんかなあ？？不思議なくらいダム好き多いなあ。
俺の地元では湖の淡水化の有り難味をパンフレットにして配られた覚えがあるのでもしかしたら・・・・。

33. 薄川上流の森林整備の果たす役割 2002/07/10(水) 00:10:34

http://www.pref.nagano.jp/rinmu/sinrin/mizugaiyou.htm

人工林率は61％、人工林の大部分は６〜10齢級の間伐の必要な森林である。

土壌中に貯留可能な水分量の最大可能量は、
9,003千ｍ3、雨量相当で209mmと推定された。

森林の荒廃が始まった明治以降連続的に洪水が発生しているが、
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
森林が次第に成熟しつつある昭和後半以降には目立った災害は発生していない。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

34. 某三回 2002/07/10(水) 00:13:30

＞森林保護はいいんだけどさ、 2002/07/09(火) 19:28:13
＞実際さー 2002/07/09(火) 19:48:15

とりあえずあんたらがどう言う専門的知識をもっているのか知りたい。
まず長野県の水害についてソース付きで纏めてくれるか？

35. こせき 2002/07/10(水) 00:22:04

費用対効果のことは、そんなに変な話でもないような。
それを声に出すかは別にして。
# というか、出すな。

あと↑↑の人が言っていることは正しいと思うけど、
実際は代替案が無いから、余計に「脱ダム宣言」を主張するのでは。

田中さんはいろいろ既存のしがらみを破壊しました、素晴らしい。
よし、初心に戻って、次はバランス感覚のある知事にしましょう。
これで万事解決のような。
そうならないのは分かっていながらも。

36. ↑↑↑↑ 2002/07/10(水) 01:10:39

>名無し 2002/07/10(水) 00:07:01
島根県にでも住んでたんですか？

37. 一番不幸な長野県民です(ｗ 2002/07/10(水) 01:15:10

＞森林保護はいいんだけどさ、 2002/07/09(火) 19:28:13
＞実際さー 2002/07/09(火) 19:48:15
じゃないけど、森林保全だけでまかなえる部分とだめな部分があると思うのだが。

38. 例えば 2002/07/10(水) 01:16:07

白馬村および小谷村は糸魚川静岡構造線上に位置し、その東側をフォッサマグナが貫いており、地質はきわめて脆弱である。しかも、地理的、地形的に局地的豪雨による被害を受けやすく、冬季は深い雪に埋もれ、融雪期には大出水を起こしやすい。そのため、はるか昔から数々の災害に見舞われてきた。
　長野県姫川砂防事務所の坂井進所長は、「このような大断層が走るこの地域は、地質が脆弱なため、地すべり、がけ崩れ、土石流等への対策工事が果てしなくある」という。
　そのため、住民の防災意識は高く、砂防事業に対する理解も深い。7年災害で人的被害がまったくなかったのは、こうした住民たちの高い意識も一つの要因だといわれる。地元の住民から、川の水が変な濁り方をしているとの通報があり、調べてみると流木が橋にかかり、土砂を堰き止めていたことがわかったなどという事実もあるほどだ。住民の日頃の危機管理意識と強い結束力が、住民全員の迅速な避難につながったと思われる。地元の人びとは、長く災害とともに生きる暮らしを続けてきたことで、こうした知恵を自然と身につけてきたのだろう。
　姫川砂防事務所では、今年の土砂災害防止月間の際、管内小谷村のハザードマップ（土砂災害危険区域図）の全戸配布を行った。「住民の皆様にお知らせすることにより、いざという時に役立てていただきたい」という考えで実施したものである。

http://www.sabopc.or.jp/media/9710/media104.htm

39. 某三回 2002/07/10(水) 01:16:40

＞じゃないけど、森林保全だけでまかなえる部分とだめな部分があると思うのだが。

２００ミリ超える降雨ってそんなに頻繁に起きるの？

40. 一番不幸な長野県民です(ｗ 2002/07/10(水) 01:34:33

>>某三回
漏れの挙げたソースはダムを作ってる立場から書いたものみたいだけど、
長野県っていっても地質は本当にさまざまなのよ。
岩盤が露出してるところもあれば、分厚い火山灰の層に覆われてる地域もあるし、
その森林保全が有効ってのは、「薄川上流」では有効でも県内にはそれじゃ無理な地域もあるんじゃないかと。

だから、脱ダムだけじゃダメだし森林保全だけでも効果が上がらないんじゃないかな。
何でもかんでもダム作るってのもまた無駄だし。

41. そんで 2002/07/10(水) 01:38:28

小谷村の40年間のアメダスの記録をみつけたんだが、

　５．既往の豪雨との対比　小谷村付近で過去に発生した豪雨時例を知る目安として，AMeDAS小谷の過去40年分の日降水量年極値の推移を図−８に示す。なお，小谷村内の気象庁所管観測所として，小谷地域雨量観測所が現在位置の中土小学校付近に移設されたのは1983年10月13日のことであり，それ以前は３kmほど離れた中部電力姫川第２発電所付近に南小谷地域雨量観測所（名称は何度か変更されている）が設置されていた（図−９）。したがって，この両観測所の観測値を同列に扱うことは問題があるが，他に継続的な観測を行っている観測所の値が得られなかったことから，本報告では便宜的に両観測所の観測値を合わせて用いることとした。この結果によると，1995年豪雨時である1995年７月11日の254mmは群を抜いて大きな値であるが，1996年６月25日の150mmも過去40年間ではこれに次いで２番目に大きな値である。日界による影響を防ぐため，年極値の記録されている日の前後に連続する２日間の降水量をみても，同様に1995年７月11〜12日の389mmが最大であり，1996年６月24〜25日の185mmがこれに次ぐ。同程度の記録としては，以下1979年７月１〜２日の181mm，1965年９月16〜17日の174mm，1975年７月11〜12日の172mmなどがあり，これらの事例ではいずれも，浸水戸数数棟，公共土木施設関係被害十数箇所程度であり，今回の事例と同様な被害が記録されている。これらを考え合わせると，今回の豪雨は，小谷村付近においては，およそ10年に１回程度は記録される規模の豪雨であったと位置づけることができる。
http://www.disaster-i.net/notes/96cf.html

だそうだ。これは一日の極大降水量みたいだから、２日も降り続けば200ミリは越えちゃうんじゃない？

42. アホ３回のアホ発言が目に付く・・・・ 2002/07/10(水) 01:42:25

↑
長野は山がちな地形もあって、降水量は周りに比べて非常に多いんだよ。
別に200ミリを超えるかどうかにこだわることはないと思うが・・・・。

森林の管理はちゃんと刈込むことだってのは常識。そんなことも知らないで
ここにうだうだ口出してくるんじゃないよ。恥ずかしくないのかね？

森林による防災ってのは現状以上は期待できないと思う。もう限界に達して
いるし、だから実際に小洪水が起こってしまう。

43. 一番不幸な長野県民です(ｗ 2002/07/10(水) 01:45:49

ちなみにダムの授業はうけた記憶はないな。
個人的に水が本当にエメラルドブルーで気持ち悪いから大好きなダムはあるけど（ｗ

44. 一番不幸な長野県民です(ｗ 2002/07/10(水) 02:06:47

>>こせき 2002/07/10(水) 00:22:04
>>田中さんはいろいろ既存のしがらみを破壊しました、素晴らしい。
>>よし、初心に戻って、次はバランス感覚のある知事にしましょう。
>>これで万事解決のような。

だからこれに基本的には賛成なんだけど、知事だけ代えてもだめなんだよね。
県政会(自民党系)の爺様たちもまたダメなわけで。
結局県内に人材がいないのが一番の問題かも。
そんでいざ選挙の可能性が出てきたら、
民主党や社民党や共産党のクソどもが宣伝と勢力拡大のために口を出してくるし…。
「政権とったらダムやめます。」って、そんなことしかいえない鳩山なんか、もう、ほんとにアホかと。

そしていまだに長野県内からしがらみは消え去っていないんだよ…。
死にかけてる第三セクターが議員の圧力で無駄な公共事業をやったり…
人事が知事の妻の占いで決まったという伝説の時代からはよくなったかも知れんが。

45. >一番不幸な長野県民です 2002/07/10(水) 02:28:52

はよ帰りたいんだが・・・

簡単に２つ。
1.長野県があめおおいったって、それだけでダム作れってのは時代遅れってこと
　お金は無尽蔵じゃないっての。
2.人材不足のせいにするのも時代遅れってこと。それこそ田中康夫の爪のあかでも
　のんでろっての

46. ごめん。よく読んだら、 2002/07/10(水) 02:40:16

1.に関してはそんなこといってないね。
撤回します。ごめんなさい。
2.は撤回しないよ。

47. 一番不幸な長野県民です(ｗ 2002/07/10(水) 02:44:01

>>1
だから言ってるじゃん。ダムだけじゃダメ、森林保全だけじゃダメ。
お金はないが、人命も救わなきゃいけない。
森林保全だけで仮に済まそうとした場合、どれだけの金がかかるかもまた問題。
＃ついでに、林業やる人→いません

>>2
人材不足と時代遅れのつながりがよくわからんが、なんだい？

漏れも寝たい（ｗ

48. 起きてるんだ 2002/07/10(水) 02:57:36

えっと、
2.はよくある政治批判を繰り返すのは芸がないんじゃないの？ってこと。

>一番不幸な長野県民です(ｗ 2002/07/10(水) 02:06:47
が田中康夫の批判になっているとは思えないの。

最初に言っておくと、ぼくは田中擁護派です。

一番不幸な・・は田中の脱ダム宣言をパフォーマンスと批判しているから
知事はあほっていう意見なんだと思う。
でも、田中は治水対策（工事）を必要だっていっているわけでしょ。
それで、ダムに頼らない治水でも目的を達することができるだろうって言ってる。

いろいろデータをあげてくれたけど、そこは、脱ダム宣言で中止になったダムとは
関係ない場所だよね。このような危険な場所があるからダムも必要っていいたいん
だろうけど、田中はダムでなくてもＯＫって言ってるわけで、話はかみ合ってない
よってこと。

49. 一番不幸な長野県民です(ｗ 2002/07/10(水) 03:11:43

いや、小谷村も
http://www.pref.nagano.jp/xtihou/hokuan/soumu/gurutto/yousu3.htm
ここ見てもらうとわかるだろうけど、災害対策事業が端から中止されたのよ。

田中知事の政策をパフォーマンスだけだとは思ってないよ。
彼には考えもあるんだとおもう。
でもダムという治水政策をすべてを否定するのは間違ってると思ってるんだよね。
よくある政治批判に過ぎないかもしれないけど、田中知事も県外から八十二銀行のトップが連れてきた訳で。
んで県内の大物政治家っていったら羽田孜が筆頭にあがる、この悲しさが人材が本当にいないのを示している訳…。

50. で、 2002/07/10(水) 03:20:45

ただ、ぼくが田中に心酔していると思われると困るから書いとくと、
ダムでない治水でも、当然ながら自然破壊は起こるし、予期し得ない
リスクがある訳です。だからもしかすると、ダムの方が100%有利って
場合もあるかもしれない。

ただ、その場合でも、田中に対して「ダムでない対策が、ダムより有利だっていう
証拠を見せろ」と追求することは可能で、これは議会の役目でしょう。
それを無視するってことは、田中だったらないと思ってる（信用しすぎ？）

ということは脱ダム宣言をしていても、実害はないんじゃないか？

ぼくも田中が「これからは森林保全一本でいく」とか言ってたら、あほって
意見に賛成する。でも、そうではないでしょ？

だれもレスしていませんが、みんな
>おいぼれ 2002/07/09(火) 18:36:37
さんの書き込みをきちっと読みましょう。
「ダムがあふれそうなくらいに雨が降ったらどうするか？
　　　→　　一気に放流するから、下流部は洪水になる（こともある）」
その通りです。その他の指摘もうなずけることばかりです。

ただし、ちょっとだけ異論もあります。ひとつ目は最後のところで、現在の
問題としては、すでに開発されている場所をどうするか、という方が大きい
のではないかということ。もう一つは河川上流域の保水能力をどう評価するか。
厳密には異論ってほどじゃないけどね。「洪水の被害ゼロは不可能」って
わかってるのに書かないところが、専門家の限界じゃないのかなーと思っただけ。

51. 一番不幸な長野県民です(ｗ 2002/07/10(水) 03:28:52

ただ、田中知事が長野県の体質改善をしているところは大いに評価したいんだよな〜。

え〜、誤解なきように補足しとくと漏れは小谷村やその辺出身じゃないです(^^;
むしろ実家は、水害の惧れは余程のことがない限りはないところです。
ちなみに長野県でよく言う冗談でクリントンを連れてこいというのがあるとか。

52. 議会勢力 2002/07/10(水) 03:31:32

共産と弱小会派以外はみな反田中ということでよろしいか？

53. 一番不幸な長野県民です(ｗ 2002/07/10(水) 03:40:44

>>ダムがあふれそうなくらいに雨が降ったらどうするか？→一気に放流するから、下流部は洪水になる（こともある）
そう。だから補完的にいろんな治水を組み合わせていくのがベストだと思う。

>>「ダムでない対策が、ダムより有利だっていう証拠を見せろ」
…これは確か県議の爺様達も流石に追求してた気がする…。
で、康夫はのらりくらり逃げてたから、爺様キレて退場してた気がする…。
調べてみないとちょっと今は分からんけど。
昔、毎日新聞の地方面でそんなことを連載してた記憶がある。

ごめんなさい。明日試験なんで風呂入って寝ます。

54. 「で、」の書き込みは 2002/07/10(水) 03:48:57

「起きてるんだ」の書き込みで、「一番不幸な長野県民です(ｗ」
の書き込みではありません。名前らんを入力ミスしました。
まあ、読みゃわかるか。

>一番不幸な長野県民です(ｗ 2002/07/10(水) 03:11:43
について書いておくと、「災害対策事業」なんて適当なものが多すぎるわけ。
予算をつけたいから適当な災害対策事業をするってのが、普通です。
そのような工事には、費用ほどの効果はとうてい見込めないでしょう。

それで、とりあえず工事は中断して、時間をかけてどのような工事をするかって
ところから判断する必要があるっていうことだと理解してます。

上にも書いたけど、ぼくは田中マンセーではないです。話題になったタレント
取材などはどうしようもないと思うし、幼稚な人間性ってのもあると思う。
一番不幸な・・の言うとおり、知事会見を読むと、適当な逃げ方をしていること
も確かに多い。

それでも田中に期待するのは、よりましな部分もたくさんあると思うから。
公安に河野さんを任命したりとか。

治水に関してもう一つ言っておくと、ぼくには、県の土木部や国交省が
知事の施策に協力するとはとうてい思えないんです。
だから、そちら側の情報を鵜呑みにするのも危険だと思ってます。
逆も言えるのは当然ね。

本人にいたらないところはブレーンと応援がいれば十分。
人材がいないとか言って批判するのは、いいわけにしかならないでしょ？

長野に東京ほど人がいないのは当たり前。だから、東京の３割のスピードでしか
進まないかもしれないけど、それは許容してもいいんじゃないかな？

ぼくも眠いんで寝ます。

55. オマル氏 2002/07/10(水) 04:25:07

今僕は長野県に身を潜めています。
タリバンの奴がはりきってブッシュに喧嘩なんかふっかけるから。
でも、僕は長野県で第二の人生を開拓するつもりです。
これからは「県民に愛されるテロリスト」を目指します。
つきましては、県民の過半数が指示する田中知事の「脱ダム宣言」に従って県内のダムを同時に全て爆破してしまおうかと思っています。
これぞ究極の「脱ダム宣言」！！！！！！！！！！

・・・てな奴現れるんじゃねーかな、そのうち・・・・・。

56. ふぅー 2002/07/10(水) 08:05:03

＞一番不幸な長野県民さん
石川ナンバーワンは前首相かな・・・「森は大切にせんといかんよ」なんていいそうだな。石川は人材豊富でしょう（藁）

57. 似非理系 2002/07/10(水) 10:23:09

＞それでも田中に期待するのは、よりましな部分もたくさんあると思うから。
＞公安に河野さんを任命したりとか。
そうそう、田中氏にはそれなりにみるべき政策もある。
河野義行氏の公安委員推薦とか、記者クラブ廃止、透明な行政とか。
個人的には、前知事型の公共事業万歳知事が復活するよりも、
田中知事がより柔軟になって文字通り「しなやかな」知事になってくれた方が、
長野県のためだと思う。

58. 実際・・・・ 2002/07/10(水) 10:45:25

>田中知事がより柔軟になって文字通り「しなやかな」知事になってくれた方が、

あんな堅物は滅多におらんぞ。
議会で一人でしゃべってたのでもわかるだろうが。
全然しなやかじゃない！

59. 甲 2002/07/10(水) 12:15:29

思ったのだが、何故計画されてる場所にダムが必要なら戦後五十数年間ダムが無かったのだ？

60. なみ 2002/07/10(水) 13:06:11

人口が増えて、新たに危険な場所に住むようになったからでは？

61. 他に 2002/07/10(水) 13:30:55

優先的なダムがあったとか？

62. 某三回 2002/07/10(水) 14:48:00

＞甲 2002/07/10(水) 12:15:29氏

金がなかったんでしょ。
んでバブル期から公共事業ラッシュが続いている時期に予算がついたと。
５０年間陳情してきたのになんでやめなきゃいけないんだ、
となったら譲れないでしょうね。

＞一番不幸な長野県民です(ｗ 2002/07/10(水) 03:40:44氏
＞そう。だから補完的にいろんな治水を組み合わせていくのがベストだと思う。

結局これ以外の結論なんか出ないと思いますが…

どちらにせよ次に田中が再選されたら、ダム以外の方策で治水をやる、
ってことを長野県民が選択したということなんだから、
それはそれで自由にやってもらわないと。
リスク（洪水）と利益（漁業とか水質とか）を勘案して、
ダムは要らない、ということなのだろうから、
ぜひ新しい防災姿勢の一つとしてほかの自治体の手本になってほしいね。

63. 某三回 2002/07/10(水) 14:54:30

＞例えば 2002/07/10(水) 01:16:07氏
なるほど、２００ミリは豪雨なら比較的超えやすい数値なわけですね。
まぁ比較する地域が違うもんだから一概には言えないわけですが。

地域によってはダム以外では有効な対策にならない場所もあるでしょうし。
現状は一律でダム建設を行っているだけですから、
一度見直すのも必要でしょうね。

＞その森林保全が有効ってのは、
＞「薄川上流」では有効でも県内にはそれじゃ無理な地域もあるんじゃないかと。
同意です。

64. それとねー・・・ 2002/07/10(水) 19:38:58

降水量がそのまま川の流水量に反映されるわけじゃないからね。
もともとの川幅に比べてどれくらい変化するか？とか、傾斜角とかね。

台風きてるね。
早速岐阜で川が氾濫してる。台風に一番近い沿岸の県なんかよりも、まず
山がちな県でこういうことは起こりやすいんよ。
長野でも今回はかなり被害が出そう。心配。

65. 似非理系 2002/07/10(水) 20:01:35

＞台風きてるね。
この台風は長野県知事選挙に利用されるでしょうな。
何も被害が出なければ、「ほらみろ、ダムはもう十分じゃないか」となって、
田中知事に追い風となり、
被害が出れば、「やはりダムはまだ足りない」となって向かい風になる。
ただし、たとえ河川が氾濫しても、避難情報の迅速化や警察・消防の連携を緊密に行なって、被害を最小限に食い止めれば田中知事に勝ち目はある。
被害が出ないに越したことはないけど。

66. ずぅっと上でカキコしたら 2002/07/10(水) 21:19:43

もうこんなに増えてる。よくわからんと言われても、何も知らんくせに、としか言いようがない。すくなくとも浅川ダムは反対。長野市の真上なのよ。仮にあそこの流域でちっこい洪水が起きたとしても、市街地には直接の被害はないと思う。全体的に考えれば、他の治水工事のほうが良策であるはず。
ただ、他のダムについては、よく知らんから、一概に中止というわけにはいかんと思う。知事はへたくそ。それに個人的に嫌い。

67. ↑ 2002/07/10(水) 23:19:38

>仮にあそこの流域でちっこい洪水が起きたとしても、市街地には直接の被害はないと思う。

あのさー、市街地に被害がなければ良いわけ？
長野県民ってなぜか田中支持派が多いけど、そんなジコチューな理由で
脱ダムを支持してんの？

68. 某三回 2002/07/11(木) 01:21:10

＞↑ 2002/07/10(水) 23:19:38氏
淺川ダムが何処にあるのかは知らないけど、

＞ずぅっと上でカキコしたら 2002/07/10(水) 21:19:43氏
の発言を読む限り、洪水で被害を受けるのは長野市だけで、
洪水があっても長野市にはあまり被害が来ないだろう、
という趣旨の発言だと思われるが如何。

69. 一番不幸な長野県民です(ｗ 2002/07/11(木) 01:36:51

あ〜、テストができませんでした(藁

浅川ダムだけど、場所は長野市の上にある。
んで、種々の理由でダムには向かない(作ってもダムが壊れる危険性大？)土地だと言われている。だから、
「ダムなしで小さい洪水が起きる→被害小
ダム決壊のような大規模洪水が起きる→被害大
だからあそこにダム作るな、他の治水で済ませれ。」
ということが言いたいんだと思われる。

70. 某三回 2002/07/11(木) 01:54:12

で、田中に入れるん？＞県民氏

71. 田中君 2002/07/11(木) 04:29:16

議長の指示に従わずに勝手にしゃべる田中氏。
先生の指示に従わずに勝手に暴れる学級崩壊児童。

・・・大差ねぇな。

72. 某魔帝 2002/07/11(木) 04:40:40

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　　　　 　 （；´Д｀）／/＜　先生！田中君は萌えるごみですか？
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73. 某魔帝２ 2002/07/11(木) 04:42:06

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　　　　 　 （；´Д｀）／/＜　先生！田中君が不完全燃焼です！
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74. ありえない 2002/07/11(木) 04:48:15

↑不完全燃焼した田中氏から発生した一酸化炭素中毒により県民に多数の死者が出ました・・・・

75. 某魔帝３ 2002/07/11(木) 04:49:58

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　　　　 　 （；´Д｀）／/＜　先生！委員会が甲斐さんです。
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　 ＼
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76. 某魔帝４ 2002/07/11(木) 04:55:26

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　　　　 　 （；´Д｀）／/＜　先生！大事なことをファン投票で決めて
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　 ＼委員会？
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　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
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77. 某魔帝５ 2002/07/11(木) 04:57:25

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　　　　 　 （；´Д｀）／/＜　先生！暖房とめてくれます？
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　 ＼
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　 ＿＿| | .|　　　　|
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78. 某魔帝６ 2002/07/11(木) 05:00:49

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　　　　 　 （；´Д｀）／/＜　先生！さっかーは手を出しちゃ
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　 ＼いけませんよね。
　　　　 / /|　　　　/ 　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
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79. 傍観者 2002/07/11(木) 05:06:08

某魔帝いいぞ、もっとやれ！

80. 某魔帝７ 2002/07/11(木) 05:13:47

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　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （；´Д｀）／/＜　先生！今田に耕治しないのですか？
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　 ＼ダム幸治選挙。
　　　　 / /|　　　　/ 　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
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81. 某魔帝８ 2002/07/11(木) 05:16:00

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　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （；´Д｀）／/＜　先生！！
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　 ＼
　　　　 / /|　　　　/ 　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
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82. 馬鹿 2002/07/11(木) 05:16:03

AA連続投稿は嵐だ。

83. 一番不幸な長野県民です(ｗ 2002/07/11(木) 05:20:19

>>で、田中に入れるん？
正直、未定。他候補が誰になるのかもわかってないからなぁ。

84. 某魔帝８ 2002/07/11(木) 05:22:01

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　　　　 　 （；´Д｀）／/＜　先生！不正の声を聞くまえに
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　 ＼東京へ被害入りですか？
　　　　 / /|　　　　/ 　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
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85. 某魔帝９　　　　　 2002/07/11(木) 05:28:19

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　　　　 　 （；´Д｀）／/＜　先生！首の河一枚で津流るって感じ
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　 ＼ですかね？
　　　　 / /|　　　　/ 　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
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86. >魔帝 2002/07/11(木) 05:29:13

そこまでしてこのスレを沈めたい理由は何ですか？
何かまずいことがあるんですか？

87. 某魔帝１０　　　　 2002/07/11(木) 05:30:28

　
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　　　　 　 （；´Д｀）／/＜　先生！今長野県が台風の目です！
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　 ＼
　　　　 / /|　　　　/ 　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
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88. 某魔帝１１　　　いえこれ大好きです。 2002/07/11(木) 05:37:14

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　　　　 　 （；´Д｀）／/＜　先生！！長野権の占拠は
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　 ＼　　　　どちらの手に？
　　　　 / /|　　　　/ 　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
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89. 某魔帝１２　　　ダメだしください 2002/07/11(木) 05:45:31

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　　　　 　 （；´Д｀）／/＜　先生！前の席を確保するやつらがいるので
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　 ＼抗議の声がきこえません。
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　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
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90. 某魔帝１３　　　不安になってきました 2002/07/11(木) 05:54:22

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　　　　 　 （；´Д｀）／/＜　先生！田中君は御職の善人者の
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　 ＼ゼニ魂に怒ったのですね？
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91. 某魔帝１４　　　おやすみｚｚｚ 2002/07/11(木) 06:04:21

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　　　　 　 （；´Д｀）／/＜　先生！オレって馬鹿ですか？
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　 ＼朝から試験だったのに。
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92. 某魔帝よ 2002/07/11(木) 06:06:28

６と１２はマジに巧い。
が、この話に水をささんでくれ。

93. 某魔帝(本人) 2002/07/11(木) 10:20:38

ん、ついに拙僧を語る偽モノが現れたか。

94. 似非理系 2002/07/15(月) 15:55:07

サンスポより
【田中知事】失職、出馬を表明−出直し選９月１日か

田中康夫知事　長野県議会に不信任を議決され、去就が注目されていた田中康夫知事は１５日午後、県庁で、議会を解散せず自動的に失職し、出直し知事選に出馬することを正式に表明した。１６日午前零時に職を失い、知事選は５０日以内に行われる。県選管は１８日に日程を決める。有権者への周知期間などが必要なため８月１５日告示、９月１日の投開票が有力。知事選出までは、阿部守一副知事が職務代理者を務める。
　１５日の田中氏は午前９時前に登庁。当初予定されていた住宅部、生活環境部などとの打ち合わせを延期し、知事応接室にこもって記者会見の準備などをした。後援会関係者によると、田中氏は、議会を解散するより「脱ダム」などの政治理念について知事選で直接民意を問う方が有利と判断。１３日夜の後援会役員会で、失職・知事選出馬の道を選ぶ意向を明らかにし、協力を求めたという。
　知事の不信任が議決された例は、汚職事件に絡んだ１９７６年の岐阜県の１件だけで、その際知事は辞職している。不信任で知事が失職するのは初めて。
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対立候補はどうするんだろう？

95. 某三回 2002/07/15(月) 16:07:00

で、今回の台風は長野を直撃しそうだが、台風で落選したら笑えるな。

96. 似非理系 2002/07/17(水) 13:20:58

2つの台風は愛知・岐阜・静岡・新潟など、
近隣県に多大な被害をもたらせたものの、なぜか長野に被害は出なかったね。

すでに治水対策は十分で洪水が起こらなかったのか、
それとも知事の悪運の強さで雨雲がアルプスを越えなかったのか？
どっちだろう？

97. 某三回 2002/07/17(水) 14:17:05

悪運強いな〜…

98. 俺は喜派 2002/07/17(水) 17:45:56

地道な整理で水害対策が幅広いことを知った。
大きく分ける。
１事前対策　1a工事
　　　　　　1b森林保全
２事後補償

1a　工事にはダムと河川補修がある。
ダムに比べると河川補修は環境負荷やコストが低い。？
またダムはゼネコン、河川補修は地元業者に任せられる。
1b　工事に比べて環境負荷が遙かに低いのが森林保護である。
森林と一口にいっても保水力において。
自然林＞手入れの行き届いた人工林＞手入れを怠った人工林
という大小関係がある。
ここで特に言われているのは、人工林の手入れをちゃんとしようってことだ。？
２　事後補償
コストパフォーマンスが良い。
ただし人命や文化的な生活という観点からはあんまり良くない。
すべての水害を防ぐ事は不可能だからとても大切なオプション。
以上が今まででた水害対策。

足りんかったらかきこんでな。
反論もビシバシこいや！

あとは県民とか水害も一つにくくたっらあかん。
水害と一口に言っても大洪水と鉄砲水がでた。
県民といっても上流か下流、危険地帯か安全地帯か？
住んでる場所によって、望む対策が異なり、利害対立する。

じゃな！クールな発言で一躍ヒーローや。

99. ↑ 2002/07/17(水) 17:56:24

前使ったネームで間違って出してもた。
ここで喜派って意味不明やし。〜派っての最悪にださい。
笑ったって下さい。
喜にも悪いことした、スマン。

100. 100 2002/07/17(水) 20:13:25

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