1. 某魔帝 2002/07/11(木) 02:12:50

最近駄スレが増加傾向にあるため
削除の認定基準が厳しくなってます。
スレ立て人に悪意が明確に見て取れる
場合が多いのですが、場合によっては
真スレが荒らしの猛攻にあって
削除されるケースもありえますので
皆さん注意願います。
おっとこのスレの趣旨はスレ立て時の
コツ、注意点、苦労物語など
スレ立ての裏側を　議論議論！

2. 某エロ 2002/07/11(木) 02:25:20

最近聞いた話
どうやらスタッフの一人は俺の知りあいらしい・・・・

3. まあじい！ 2002/07/11(木) 02:34:45

某エロさん　凄い知り合い持ったもんだね。
ところでスタッフは２４ｈみてるの？
＞スタッフ
時間も時間だし、いたらサービスで返事プリーズ！

4. やっぱり 2002/07/11(木) 02:40:20

そろそろ期間外テスト始まったし、スタッフもそんなに暇ではないと思われ

5. スタッフＧ 2002/07/11(木) 02:43:51

＞ところでスタッフは２４ｈみてるの？
スタッフも人間ですので…
最近確かに談話室の仕事が増えたような気がしないでもありません。

このレスは一回限りのサービスです。
今後ともkyoto-u.comをよろしくお願い致します。

6. スタッフQ 2002/07/11(木) 02:46:11

同じく一回限りのサービスで。
見てくれる人が増えるのはいいのですが、
試験前でストレスでも溜まっているのか、どうしようもない
書き込みが多くてマイッテイマス。

今後もkyoto-u.comをよろしくお願い致します。

7. ↑ 2002/07/11(木) 02:46:23

おお！

8. ＞スタッフG 2002/07/11(木) 02:47:24

あんたえらいよ。江川さんの日曜の番組に実際電話かけてきてたナガシマ監督みたいだ・・・。

9. 某三回 2002/07/11(木) 02:47:37

この間の叫んでいるだけのスレは酷かったなぁ…

ところで削除依頼ってどこでするんだろ

10. あら、 2002/07/11(木) 02:48:58

スタッフQさんもなかなかナガシマね。

11. ＞某三回 2002/07/11(木) 02:50:29

http://www.kyoto-u.com/etc/ask.html

12. まあじい！ 2002/07/11(木) 02:51:04

＞スタッフＧ、Q様
ちょっと感激です。
やったー。
遅くおきててよかった。

13. というと 2002/07/11(木) 03:05:15

せっかくなので簡単に調べてみた（何かの参考にしてね）。
えーっと
最近は
いけめん冠スレが
バージンロード
総合スレ
ラストラン
片思い
→まあこのへんが荒れのピーク。　　

ぽんぽこさん冠スレ
ラストラン
海へ行く
→ぽんさんみてるー？。たぶんこんだけ。

えろちぃっくス
膣外射精の是非
→エロ＆叩き＆煽り...

意味不明版
カラオケ嫌いなやつは生きる価値なし
まあ、なんだ、その
女性のスカートがめくれる...
かああああああああああetc意味なし発狂をスレ名にしたもの
→いみわかんね、コテはんが呆れ顔。

14. 某魔帝 2002/07/11(木) 03:53:44

夜来た時にあった長い名のスレ二、三本がきえてる。
結構消えるんものなんですな。
確かいけめんが冠についてたような。
まあ仕方ないか。

15. 某魔帝(本人) 2002/07/11(木) 10:22:25

あらま、ここのも拙僧の偽るものが。いつの間にやら共有コテハン化？

16. 関係ないけど 2002/07/11(木) 10:46:20

スタッフGとかQとか
コードネームで呼び合ってるみたいで
かっこよいですね（惚

17. 棒魔帝って 2002/07/11(木) 13:40:45

なんかいいイメージがある。
逝け面占領掲示板を一人でお掃除してたし
口調に知性がある。あとキャラがかぶらなければ
今年のkyoto-u.comＭＶＰは.......ぽんぽこ！！！

18. そーいや 2002/07/11(木) 20:53:03

雑談カテにあったポップコーン(テニスサークル)に関するスレも消されてた。
おそらくどこかのアホが荒らし目的で立てたものと思われる。
でも確かレスが一個しかなかった筈じゃ・・・
それでも消すのか、スタッフよ

19. Liberty [E-Mail] 2002/07/11(木) 22:02:03

依頼があって削除基準に触れてたらスタッフも一応消そうとするんでないの？
まぁスタッフの勝手やゆーとったけどな（＾＾；

20. 闇商人 2002/07/12(金) 02:36:27

かなり真面目な内容で立てたスレが削除されたんですが、
削除理由を聞かせていただきたいです。
スレタイトルがいけなかったというのなら
『入り浸りを叩くスレ』がなぜ消えないのか聞かせていただきたい。
いけめん降臨せよ、っていう長いタイトルのスレでしたが。

21. スタッフさんらよ 2002/07/12(金) 03:35:21

「コテハンを特定するスレ」はほんとにすぐ削除したほうがいいぞ。
もしなにかがあったらもうそのときは遅いのだぞ！
「ここは有志でやってるんだからほっといてくれ」なんて言い訳は通用しない。
それだけのアクセス数とインパクトがあることをお忘れなきよう。
管理人としての責務も果たせないようだったらさっさとこんなサイト閉鎖してしまえ、と。

22. ↑ 2002/07/12(金) 03:47:13

ん？それは本末転倒だろ。
影響を考えて書き込むべきというだけのこと。責任転嫁するな。
＞管理人としての責務も果たせないようだったらさっさとこんなサイト閉鎖してしまえ

23. ↑ 2002/07/12(金) 03:48:14

>「ここは有志でやってるんだからほっといてくれ」なんて言い訳は通用しない。
その通り！
スタッフらが善意でやっているのであっても他人から見たら
勝手に物好きがしているだけ、という評価もありうる。
人のためと思っていても犯罪は犯罪です。

ただコテハン特定スレは少し興味が有る。

24. 削除依頼はこちらから 2002/07/12(金) 03:49:42

http://www.kyoto-u.com/etc/ask.html

25. ここのサイトは 2002/07/12(金) 04:00:37

スタッフの善意だけで運営されているのではない。
ベンチャービジネス的要素が多分に含まれており、バックボーンの企業もある。
現に広告収入もあるわけであって、スタッフには管理責任が十分にある。

26. 仮に収入ゼロでも 2002/07/12(金) 04:01:36

管理責任は当然あるわな。

27. ここの掲示板には 2002/07/12(金) 04:02:16

もうすでにたくさんの悲劇の種がまかれているのだ。

28. ↑ 2002/07/12(金) 04:07:49

ほんとにそんなに悲劇的なんだったら出るべきところに出ればいい。
そんなのは甘えだよ。

29. ↑ 2002/07/12(金) 04:09:21

何が言いたいの？＿

30. ↑ 2002/07/12(金) 04:10:46

それでは遅いと言っているのだ。まったくアンタは日本の警察のような考えの持ち主だね。

31. 風邪はね、 2002/07/12(金) 04:14:47

ひいてから直すんじゃなくて、予防するもんなんだよ。今の医者に欠けている意識。

32. ところで 2002/07/12(金) 04:16:06

すでにフォームから削除依頼を出した方はいらっしゃいますか？

33. ↑ 2002/07/12(金) 04:17:04

自己防衛の甘いやつには法は意外なほど冷たい。
それを知らずに自分の権利だけ主張しているように見えたから「甘い」と言った。
Kyoto-u.com のイメージ戦略的にどうかという議論が別問題として存在するが、少なくとも
＞こんなサイト閉鎖してしまえ
は不当だ。特定されるような弱味を持つコテハンが
＞それでは遅い
というのも甘い。

34. ↑ 2002/07/12(金) 04:19:35

？？？
２ちゃんと勘違いしていませんか？
学校の話題なんかを気楽に話せる掲示板ではなくなってしまうよ。

閉鎖は当然しなくてもいいと思うけど、
管理はしっかりすべきだと思う。

35. 削除依頼 2002/07/12(金) 04:19:50

だしますた。

36. ↑ 2002/07/12(金) 04:21:02

ご苦労さん。

37. 暇人 2002/07/12(金) 04:24:40

>↑ 2002/07/12(金) 04:17:04
本人が望んでいない情報が公開されるなら
管理者はしっかりと削除すべき。
たしかに甘いという意見もうなずけるが
このようなサイトを運営するのなら
社会に対して責任が生ずるので
放っておいてもよいという結論には至らない。

38. ↑補足 2002/07/12(金) 04:24:45

ただし、ここの運営方針にあのスレは抵触しているのは確か。
早晩 Kyoto-u.com は削除すべきと私は考える。

しかしその場合でも、削除した時点で
＞管理責任は当然あるわな。
と云うレベルの管理責任は果たしているというのが妥当な見解と考える。

だから「『それでは遅い』というのは甘い」と言った。

蛇足に近いが、警察は司法執行者であり、一義的に法を担う立場である。法治国家において法を意識するのは当然のこと。

Any question?

39. ＞↑ 2002/07/12(金) 04:17:04 2002/07/12(金) 04:25:27

ここは２ちゃんねるじゃない。
そもそも大半のコテハンが学内生であり、自己防衛には限界がある。
あなたの要求している自己防衛はあまりに高度すぎて、
少なくともこの場においては現実的ではない。
私にはここは「強者」のためのサイトとはとても思えませんがね。

40. ↑ 2002/07/12(金) 04:29:30

＞大半のコテハンが学内生であり
*だからこそ* 気を付けろってこと。甘すぎる。
匿名って何なのかよく考えな。
これは忠告だよ。

41. 風邪をね、 2002/07/12(金) 04:31:50

引きたくなくても引いてしまう人っているんです。
自分ではしっかり予防しているつもりでもね。

42. ＞皆さん 2002/07/12(金) 04:32:47

１．kyoto-u.comには管理責任が有る。
２．コテハンの脇が甘い。

この２つは別個の問題として
捉えたほうがよいのではないでしょうか？

43. まぁいいでしょう 2002/07/12(金) 04:33:52

私は前代表の本名、住所、電話番号、学部、回生、顔、そして今なにに取り組んでいるかに
至るまで把握しているので、なにかあったら速攻で訴えます。

44. ↑ 2002/07/12(金) 04:34:47

そこまでの自己防衛を求められれば、
講義情報なんかを交換することも出来なくなるな。
人数の少ない授業ではすぐ特定できてしまうから。

だから、誰かを特定するような意図を持つスレなんかに対しては、
厳しく臨む必要があるだろうね。

45. 似非警察^^; 2002/07/12(金) 04:36:09

捨てハン。

＞風邪をね、
引いたやつがバカ。
ていうか風邪という比喩は不適当。
風邪は気を付けてても引くときは引く。
ここは、書かなきゃいいだけじゃん。
覚悟が甘いんだよ。

＞＞皆さん
全面的に同意。

46. ついでながら 2002/07/12(金) 04:37:07

http://www.kyoto-u.com/etc/staff/index.html
ここのスタッフ紹介にも本名(多分)などの
情報があるので訴訟を考えるなら控えておくとよいでしょう。

47. ↑ 2002/07/12(金) 04:37:08

君はコテハンなんですか？

48. ＞似非警察 2002/07/12(金) 04:37:38

君はコテハンなんですか？

49. 似非警察^^; 2002/07/12(金) 04:38:47

＞↑ 2002/07/12(金) 04:34:47
そんなのはここが始まったときから言われていたこと。(外部でね)
ちょっと考えればヤバそうなことくらいわかりそうなもんなのに、
みんな匿名掲示板っぽいところに騙されすぎ。

50. 似非警察^^; 2002/07/12(金) 04:40:29

＞君はコテハンなんですか？
ナンセンスな質問だね。
いちおう答えておくと、責任・一貫性を求められるときにはコテハンなり捨てハンを付ける。
それが何か？

51. ならば 2002/07/12(金) 04:40:45

＞＞大半のコテハンが学内生であり
＞*だからこそ* 気を付けろってこと。甘すぎる。
＞匿名って何なのかよく考えな。
＞これは忠告だよ。

なおさらここには「名無し」システムを導入すべきでしょう。
しかしスタッフたちは敢えて「名無し」を設定していない。
ずっと「名無し」システムの導入を呼び掛ける人がいたにも関わらず。
それはやはり完全なる匿名掲示板的なもの、２ちゃんねる的なものを求めていなかったからでしょう。
いまからでも遅くないから「名無し」を導入しては？＜スタッフさん

52. NNS 2002/07/12(金) 04:44:16

有益な情報交換のスペースとしてここが運営されるのであれば、
その情報交換を行うことで、個人情報などが暴露されることは防がなければならない。

というか、似非警察の言い分に従うと、ここではコテハンは棲息できないな。

53. 名無し 2002/07/12(金) 04:45:14

とこのように最初から「お名前」のところに入っていればコテハンの数は減るんじゃないかな。
けっこう気軽にペンネーム書いちゃうからね。

54. 利用規約より 2002/07/12(金) 04:45:27

「特定の個人」・団体に対する中傷・誹謗・「プライバシーの侵害 」
法律に違反するような行為を助長する書き込み
その他、「他人の権利を侵害する書き込み」、他人に不快感を与える書き込み

55. 似非警察^^; 2002/07/12(金) 04:45:42

＞ならば 2002/07/12(金) 04:40:45
＞ここには「名無し」システムを導入すべき

それもヘン。だってここは基本的には「名無し」じゃん。
「コテハン」は自ら望んで「コテハン」たることを選択してる。
(もちろん完全な名無しではあり得なくて、ここの法的責任として IP 抜いてるわけだ)

そんなことは、いやしくも「コテハン」名乗るヤシは判ってるんじゃないの？

56. 利用規約より 2002/07/12(金) 04:47:34

特定の個人・団体に対する中傷・誹謗・プライバシーの侵害
法律に違反するような行為を助長する書き込み
その他、他人の権利を侵害する書き込み、他人に不快感を与える書き込み

は、削除されます。


まああのスレをスタッフが削除するかどうかで、
ここの運営方針が似非警察の言うようなシビアなものかどうか分かるでしょう。

57. 似非警察^^; 2002/07/12(金) 04:50:19

＞利用規約より 2002/07/12(金) 04:47:34
同意。

意見。これを、あいまいにごまかしてきたここのイメージ戦略を再考する契機にしてほしいものだ。母校の恥になりかねないからね。

58. ＞似非警察^^; 2002/07/12(金) 04:51:43

＞それもヘン。だってここは基本的には「名無し」じゃん。
＞そんなことは、いやしくも「コテハン」名乗るヤシは判ってるんじゃないの？
いや、分かっていないだろう。
そこまで凄まじい覚悟を持ってコテハンとして活動することを望め、というならば
このサイトの分かりやすいところにその旨一筆したためておく必要があるんじゃないか。
「コテハンを使うのなら相当の覚悟を持って望め」と。

このサイトの初期スタッフになぜ「名無しさん」になっていないのかと聞いたところ、
「２ちゃんねる的なものは求めていない」と言っていた。
ここはそういうところだったんだ。
今はずいぶんと状況が変わったからこそ変革のときなんじゃないか。

59. 利用規約より 2002/07/12(金) 04:52:31

尚、kyoto-u.comでは犯罪等で実名がマスコミによって公表された際にも、個人のプライバシーの侵害になる場合は、その書きこみを削除させていただきます。

犯罪者の場合でも削除される、
ましてや何の罪もないコテハンのプライバシーが侵害されたらなおさら削除に決まってる。
おいらは捨てだけどね（w

60. 似非警察^^; 2002/07/12(金) 04:52:32

瑣末な補足。

＞名無し 2002/07/12(金) 04:45:14
え、そんなんふつー矢印厨に徹するんじゃないの？

61. ＞似非警察^^; 2002/07/12(金) 04:54:38

＞＞名無し 2002/07/12(金) 04:45:14
＞え、そんなんふつー矢印厨に徹するんじゃないの？
そんな常識はネットをある程度経験した人しか持ち得ないよ。

62. ＞似非警察 2002/07/12(金) 04:57:00

＞ここのイメージ戦略を再考する契機にしてほしいものだ。母校の恥になりかねないからね。
情報交換などを通じてサイトの発展に寄与したコテハンのプライバシー侵害を許したりしたら、
それこそ「母校の恥」だと思うが＾＾；

63. ここは 2002/07/12(金) 04:57:51

トリップすらないからな。スタッフは掲示板システムについて再考願いたい。

64. 似非警察^^; 2002/07/12(金) 05:00:08

＞似非警察^^; 2002/07/12(金) 04:51:43
＞このサイトの初期スタッフになぜ「名無しさん」になっていないのかと聞いたところ、
＞「２ちゃんねる的なものは求めていない」と言っていた。
まぁココがそういう甘い管理の場所であることは気を付けるべきだね。
危険サークルと同じレベルで。(スタッフごめんねーでもやっぱそうだわ)

＞今はずいぶんと状況が変わったからこそ変革のときなんじゃないか。

同意。甘いということを認識してほしい。

＞似非警察^^; 2002/07/12(金) 04:54:38
＞そんな常識はネットをある程度経験した人しか持ち得ないよ。
それは、君らのメディア・リテラシーの欠如と云うほかないね。悲しいことに。

65. まあとにかく 2002/07/12(金) 05:01:37

今の基準に照らし合わせると似非警察の言うことは通らないわけだな。

66. 我々には 2002/07/12(金) 05:02:51

掲示板のあり方について議論するのが

67. あはは 2002/07/12(金) 05:03:31

＞まぁココがそういう甘い管理の場所であることは気を付けるべきだね。

そう、個人情報はバシバシ削除すべきだね。

68. 我々には 2002/07/12(金) 05:04:51

スタッフと違い決定権はないので、
掲示板のあり方について議論することしかできない。
だからせめて荒れないでよりよいあり方を
提案することに務めたほうがよい。

煽り合っていたらそれこそ2chの駄スレと同じだよ。

69. ＞似非警察^^; 2002/07/12(金) 05:05:34

メディアリテラシーの概念はまだそもそもほとんど普及していない。
ここkyoto-u.comはめちゃくちゃ敷き居の低いサイトだ。
利用者の大半がメディアリテラシー欠如の状態であるのは明白だ。
あなたが京大の学生かどうかはしらないが、そうだとするなら周りの学生を見ればすぐ分かるだろう。

とにかく早急にスタッフは会議を開き、当サイトの掲示板の管理については議論すべきだね。

70. 似非警察^^; 2002/07/12(金) 05:06:19

＞まあとにかく 2002/07/12(金) 05:01:37
＞今の基準に照らし合わせると似非警察の言うことは通らないわけだな。

？

基準にもとづいて削除すべきは削除すべき。
それ以上のことをここに求めるな。

という主張なのだけど。「通らない」とは？
説明求む。

71. まあとにかく 2002/07/12(金) 05:08:00

現在の削除基準は見ただろ？
コテハン特定スレは削除されるし、
誰かのプライバシーが晒されたらそれも削除されるというわけさ。

72. ＞まあとにかく 2002/07/12(金) 05:08:00 2002/07/12(金) 05:10:34

でもここって削除専門スタッフ置いてないよね。対応が遅いときはものすごく遅い。
やっぱり利用の危険な掲示板サイトとしか言いようがない、残念ながら。

73. 似非警察^^; 2002/07/12(金) 05:12:43

＞我々には 2002/07/12(金) 05:04:51
煽るつもりはなかった、ごめんよ。
常々「やばいなぁ」と思っていたのでスタッフに議題を提起したかったのだ。

＞＞似非警察^^; 2002/07/12(金) 05:05:34
＞利用者の大半がメディアリテラシー欠如の状態であるのは明白だ。
そう。それを「悲し」んでいる。
だから書き込んだんだし、問題の根深さを慮って捨てハンなれある程度の責任を取る態度を見せている。

＞周りの学生を見ればすぐ分かるだろう。
*だからこそ* 注意を喚起した。それは馴れ合いだぞ、と。

＞とにかく早急にスタッフは会議を開き、当サイトの掲示板の管理については議論すべきだね。
同情的には、その通り。だけど、期待するのは間違ってるぞ、と。

74. ＞似非警察^^; 2002/07/12(金) 05:16:17

それだけの問題意識を持っているのなら君なりの問題意識を挙げ列ねてスタッフたちに提言したらどうだね？
いままでなにゆえ沈黙していたのだね？
別に問題提起をする義務も責任も君にはまったくないけれどもね。

75. 我々は...ですが 2002/07/12(金) 05:21:12

>似非警察
煽っていなかったならごめん。
ただ穏便に話そうといいたかっただけ。

ここを見てスタッフになる
気骨の有る奴がいればいいなあと
素直に思う黎明であった。
私自身なんだかんだいって結構ここを利用してるし。

76. 利用規約を改めて読んでみると 2002/07/12(金) 05:22:10

無責任なサイトだな、と思いますね。めちゃくちゃ危険じゃないか、ここ。
おそろしや。俺は書き込む際は徹底的に名無しに徹しよう。

77. じゃあ 2002/07/12(金) 05:22:33

似非警察も理想的にはわれわれと同じように、
個人のプライバシーは守られるべきだと考えているんだね？

78. みんな、利用規約は絶対に読もうね！ 2002/07/12(金) 05:26:03

とにかく利用規約を熟読するんだ！
そしてスタッフは利用規約をもっと目立つようにするべきだよ。

79. スタッフQ 2002/07/12(金) 05:29:18

削除依頼に基づき該当トピックを削除させていただきました。
みなさまのご意見を非常に興味深く読ませていただきました。
今後、この件につきましてミーティングで扱わせていただきたく
思います。

掲示板管理者の責任についてですが、私見をひとつ。
完全な個人の意見ですのでその辺を留意していただきたく思います。

「2ちゃんねる」のような掲示板サイトの管理者責任につきましては
裁判での判例もまだまだ少なく、迷走していう時期です。
昨今、管理者が、削除依頼に応じず裁判で負けた例がありました。

削除依頼は、依頼者になんらかの利益を損ねているため、迅速な対応
が必要であることは言うまでもありません。

しかしここで申し上げたいのは、はじめから削除しないほうが悪い、
という理論になるのが少し疑問に思うことなのです。

利用するにあたり、利用規約というものを掲げている以上、利用規約
を守らず、結果として削除依頼を出される結果となれば、まず第一は
そのトピックならびに規約をやぶった書き込みをした人物が訴えられる
べきだと考えています。

もちろん、管理者責任も重大で、皆様のご指摘につきましては、当方
非常に反省している次第です。

言いたいことは、決して管理者としての責任を転嫁しているのではなく、
規約を破る書き込みをすることの重要性につきましても、もう少し
お考え下さるとありがたいです。

長々と書きましたが、管理者一同、これからもよりよい京大の創造に
向けがんばりたいと思います。

今後もkyoto-u.comをよろしくお願いします。

80. 似非警察^^; 2002/07/12(金) 05:29:38

＞それだけの問題意識を持っているのなら君なりの問題意識を挙げ列ねてスタッフたちに提言したらどうだね？
ヒマじゃないし。ここに来るのはもっぱら現実逃避なのでね。
今日はちょっとカワイソウになったから書いてみただけのこと。
失礼を承知で言ってしまえば、ここで何が起こっても私には影響ない。
シリアスじゃないのよ。
#と言っても無責任は発言はしてないつもりだけどね。同窓生として。

＞＞まあとにかく 2002/07/12(金) 05:08:00 2002/07/12(金) 05:10:34
＞でもここって削除専門スタッフ置いてないよね。対応が遅いときはものすごく遅い。
＞やっぱり利用の危険な掲示板サイトとしか言いようがない、残念ながら。
これから試験シーズンらしいし、大変だろうね。
だけど、そういうことも含めて、覚悟は必要だぜ。
(スタッフが注意喚起してたとしてないとに関わらない！)

普段は ROM ってる者として、あんまし甘いこと言ってるのみるとがっかりしちゃうのよね。がんばってよ。

81. 推理小説好き 2002/07/12(金) 05:41:44

＞闇商人
＞『入り浸りを叩くスレ』がなぜ消えないのか聞かせていただきたい。
これスレね、仮に入り浸り本人が立てていたと仮定したらどうだ？
スレを消す理由がないことになる。
でね、スタッフはそのことがIPで分かってるはずだ。

結局真相は闇の中だけどね。

82. >推理小説好き 2002/07/12(金) 05:48:11

IP固定されていなきゃ分からないだろ。

83. 似非警察^^; 2002/07/12(金) 05:52:10

＞スタッフQ 2002/07/12(金) 05:29:18
まずは、ご苦労様。

この時間に対応したことに感動したので、若干おっせっかいに、私なりの
論点整理を書いておく。お役に立てれば幸い。
※は私見。＞は引用。論点の取り上げ方自体に私見が入るのは言わずもがな。

・規約の遵守と可及的迅速な対応
※件のスレは誕生した時点で抵触してたよね。
・利用者の意識の甘さ
＞利用者の大半がメディアリテラシー欠如の状態であるのは明白
※同意。だからこそ問題が生じ得る。だがそれは利用者の責任。
＞対応が遅いときはものすごく遅い
※斟酌できる範囲内じゃないの。
＞スタッフは利用規約をもっと目立つようにするべき
※そうしたとしても程度問題。
・ここの運営方針
※以上を考慮の上、再考したほうがいいんじゃないの。やばいよ。

蛇足ながら。
ここは 2ch とは違う。知名度も、運用上の規約も、利用者層も。
そんなこととは関係なく、システムに付随して問題は起こるし、
問題の解決は最終的には法に委ねるしかない。
2ch と混同している人、そして、私が 2ch と混同していると思った人は、
その辺よく考えた方が御身のためだよ。

84. 推理小説好き 2002/07/12(金) 05:57:16

＞>推理小説好き 2002/07/12(金) 05:48:11
＞IP固定されていなきゃ分からないだろ。
だとしたら削除すべきだよね。本人が削除を別に望んでいないなら知ったことじゃないけどさ。

85. 削除基準が 2002/07/12(金) 06:02:23

今ひとつよく分からない。
京大生同士の有意義な情報交換を目的とするなら
推理小説隙が指摘しているようなスレは即刻削除されるべき。

あとフォームから依頼を出さないと云々というのが
ここのスタッフの常套句だが、どんな状況にせよ
ここに相応しくないスレが有ることを認識したならば
削除すればいいと思う。

ここの運営には本当に理解しがたいものが有る。

86. ついでに 2002/07/12(金) 06:04:30

本人が削除を望んでいなくても
『入りびたりを叩くスレ』は
ここには相応しくないんじゃないかと思う。

87. NNS 2002/07/12(金) 06:19:13

スタッフQ氏はご苦労様です。

＞あとフォームから依頼を出さないと云々というのが
＞ここのスタッフの常套句だが、どんな状況にせよ
＞ここに相応しくないスレが有ることを認識したならば
＞削除すればいいと思う。

実際認識されたら削除されていることが多いから、
削除依頼が出ない限り放置、というようなことはないと思います。
ただ、もうすこし見回りを強化して欲しい。

犯罪となる書き込みに関して書き込み者が責任を負うべきというのは当然。

88. 似非警察^^; 2002/07/12(金) 06:34:08

＞犯罪となる書き込みに関して書き込み者が責任を負うべき
横から補足だけど、民事上の責任も含めて書込者の責任に付するのが本来だろうね。
IP ちゃんと取っときやー。2ch じゃないんだから。

89. 今日の議論で分かったことを少しばかり 2002/07/12(金) 06:34:44

・とにかくkyoto-u.comの掲示板の利用は現状において大変な危険をはらんでいる。
　利用者（とくにコテハン）は利用に際して相当の注意を払うべし。
　スタッフサイドも大いに検討・改善すべき点がある（トリップ的なものや番号制の導入など）。
・スタッフも掲示板運営については相当悩んでいるようだ。
　我々利用者もスタッフにアドバイスしたほうがよいのではないか。
　スタッフも一学生にすぎないのだから能力には限界がある。
・削除基準が極めて曖昧。削除作業そのものも遅滞ぎみで大いに問題あり。
　削除に関する運営側の方針には明らかに一定の恣意が見られる。
　スタッフ自体が客観的に問題ありと思われるようなトピックを楽しんでしまっているのはとすら思える。

スタッフQ氏はご苦労さまです。
私も一利用者としてよりよりサイトづくりに影ながら貢献していきたいと思います。

90. 闇商人 2002/07/12(金) 07:05:57

なんかすごいレスが伸びててあまり読んでないんだけどさ、
僕が立てたスレは
【童貞議論】いけめん降臨せよ！【またかよ！】
みたいなタイトルで、その内容は
別スレにあったいけめんの書き込みに対するレスの形式だった。
見た人は分かると思うけど、決して理不尽に名誉を傷つける内容ではなかったし、
まじめに議論を求めるスレッドであったと思う。

しかも、いけめんは自分でああいうキャラを作り出しており、
仮に叩かれたとしてもネチケット上当然ではないかとも思う。
彼の書き込みはその内容もさることながら言葉自体が汚くて、
いろんなスレを汚したきたではないか。
スタッフの返答待ってます。

91. 闇商人 2002/07/12(金) 07:10:07

できれば一定期間(書き込めなくていいから)スレを復活させて、
削除されるべきだったかみんなに見てもらいたいですね。
まさか削除されるなんて思ってなかったのでテキスト保存してないですし。
べつにここを２ｃｈにしろとは言いませんが、
削除依頼板を設置して欲しいものです。
投稿フォームから密告、という今の形式だと、
誰がどういう理由で削除依頼を出したのかわかりませんしね。

92. スタッフQ 2002/07/12(金) 09:49:58

基本的に削除に関してのお答えはしないことになっています。
よって今回は特別であり、今後も削除に関して聞かれてもお答えは
しないのでそこのところをよろしくお願いいたします。

例のトピックを削除OKサインを出したのは私です。
まず第一に「いけめん氏」（これが本人であろうと偽者であろうと）
による書き込み内容に関し、削除依頼を出されたこと。
第二に、低俗な内容であり、利用規約に反すると当方が判断し削除を
行いました。

もっと低俗なトピックはあるではないか、とか、これが削除ならあれも
削除であろうというようなご意見はフォームでよろしくお願いいたします。

で、ここまでであれば削除理由を答えるということはしないのですが、
今日は僕個人の意見として、ちょっと言いたいことがあります。

前の発言同様、これは個人的見解でkyoto-u.comの総意でないことを
あらかじめ留意願います。

今回闇商人様が書き込まれた内容は、今までの流れを見ると削除に
値すべきではなかったのかもしれません。
しかし、たとえ「まじめな議論」だとしても、メディアセンターのような
大勢がいる前でなんの躊躇なくみることができるでしょうか？
メディアセンターで当サイトを見ている方にとって、「まじめな議論」
であれ、内容が低俗なものであればどうでしょうか？
kyoto-u.comは男性だけでなく女性の方も見ています。
女性の前で闇商人さまが作られたトピックについて、熱心に議論することが
実生活であるでしょうか？まったくないとは言わないにしても、少し
考えればわかることと思います。

確かに現在も上記のような低俗なトピックがあることは否定しません。
その場合は削除依頼を出していただければスタッフ間で協議し、削除するか
を決定いたします。
今回のトピックに関しましては、依頼が出ていたことと、メディアセンター
で見ている方、ならびに特に女性の方（もちろん男性もですが）が当サイト
に関し不信感を抱くことにつながると判断し削除しました。
今後もそのようなトピックは削除、ならびに程度の甚だしいものに関しては
プロバイダ、警察のほうへの通報もありえますのでその点をよろしくお願いします。

スタッフ間でもう一度よく協議したいと思っています。
今後もkyoto-u.comをよろしくお願いいたします。

93. 闇商人 2002/07/12(金) 10:06:49

（ひとりごと）
僕がkyoto-uで立てた２本のスレはどっちも削除された…
スレ立てのセンスないのかな。
（ひとりごと）

みなさん、スレタイに
【童貞】【セク-ス(セックル)】【ティムポ】【マムコ】【処女】などなど、
女性が熱心に議論に参加できない単語をスレタイに入れてはいけないそうですよ、
気をつけてくださいねー。最悪タイーホらしいですよ！
ってみんな知ってるんですよね。自分が常識知らずでした。

94. 闇商人 2002/07/12(金) 10:10:23

あ、ひとつ思ったんですが、
＞第一に「いけめん氏」（これが本人であろうと偽者であろうと）
＞による書き込み内容に関し、削除依頼を出されたこと。
ってスタッフさん書いてますけど、
あのスレにいけめんの返答は(本物かはおいといて)あったんですか？
スレたてた後次に見たのが20時間後で、そのときには消えてたので、
あのスレで何があったか全然知らないんですよね。

95. よーし 2002/07/12(金) 12:41:16

パパ削除依頼、ばんばんだしちゃうぞー。

96. 某三回 2002/07/12(金) 12:47:29

＞闇商人 2002/07/12(金) 07:05:57氏
＞しかも、いけめんは自分でああいうキャラを作り出しており、

あやつが確信犯的な荒らしだとわかってて構うもんじゃないです。

97. テク番(回顧主義者) 2002/07/12(金) 12:50:38

昔は書き込みの件数が少なかったので
暇な時には全体を網羅しようと思えば出来たけど
今はしようとは思えないな…。する必要もないし。
あと、書き込みの敷居は下がったけど
それにつれて「送信」ボタンを押す前に推敲する事も減ったねぇ。
牧歌的な時代は過ぎ去りにけり。
…や、昔だって書き込み禁止ワードが設定されていた事もあったけどね。
＞【童貞】【セク-ス(セックル)】【ティムポ】【マムコ】【処女】などなど、
＞女性が熱心に議論に参加できない単語をスレタイに入れてはいけないそうですよ
本文にも書けなかったっちゅねん。

＞削除依頼を出していただければスタッフ間で協議し、
＞削除するかを決定いたします。
削除がもし遅いなら、原因は多分この辺だよね。
時代にそぐわないとすれば寂しい限り。

98. いけめん＝けろっぴ＝無免許医＝ホモ説 2002/07/12(金) 13:18:17

これでもあなたは匿名性を主張しますか。
いけめんについては自分でねたにしてるくらいだから仕方ないけど。
　それと文体の特徴で警察君はいけめんだとおもわれ。
こういう汚い参加の仕方はフェアーじゃないです。

99. いけめん 2002/07/12(金) 14:02:00

凄い事になってんな〜ｗ
＞闇商人
返答はしたよ〜。
わざわざ苦労して書いたのに無駄になっちまったＹＯ！
もうここで話すのは無理そうだね。
ま、俺も色々言いたい事はあるけど書くと消されるからやめとくわｗ

↑
どうでもいいけど自分で勝手な予想して人を非難するのはやめようねｗ

100. こういうのにはすかさず反応ですかぁ 2002/07/12(金) 14:16:50

い　け　め　ん　必　死　だ　な　（嘲　

101. 似非警察^^; 2002/07/15(月) 02:25:35

＞　それと文体の特徴で警察君はいけめんだとおもわれ。
いけめんは現象であったという観点からは間違ってるとは云わない。
しかし私が「オリジナル」いけめんとダブって見えたの？ それはすごい。
# 何がそんなに嫌われたのやら。

＞こういう汚い参加の仕方はフェアーじゃないです。
と云われたので「フェアーじゃない」というのはこういうことだよという例。
(スタッフさんごめんねー)

ま、真相はスタッフのみぞ知る。

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