1. 玖玲 2002/07/12(金) 19:07:20

ネットの普及に伴って、一般の人々の自己主張の場が大きく広がりを見せたことは各界に様々な影響を及ぼしました。
で、有名な作品を模倣したりする人にお目にかかる機会も増えたわけです。
・・・・・ま、いいや。能書き垂れていても仕方ないし（笑）
では、単刀直入に・・・
同人まんがをパクリと言ったら怒られました。
どうも納得がいきません。
しかし、私は同人についてはよく分からないので、その道に精通されている方、適切なアドバイスを！

2. タタンカ 2002/07/12(金) 19:14:38

パクリってのは他人の創作物から盗んで
あたかも自分のオリジナルのように発表することでしょうに。

同人は二次創作であってオリジナルとは主張してないでしょ。

もちろん版権元が認めなかったらだめなんだろうけど。
そういうのに異常にうるさいので有名なコ○ミの某とき○モとかね。

3. 玖玲 2002/07/12(金) 19:20:17

パクリってのは他人の創作物から盗んで
あたかも自分のオリジナルのように発表することでしょうに。

これを理解して使い分けている人間はいない、もしくは相当少ないんじゃないですか？あて推量ですけど。
そうすると、怒りの理由がまた闇の中に・・・。

4. そいつはちがうぜ　 2002/07/12(金) 21:20:25

盗んだのではなく設定を借りているだけです。
メーカーなり著者が借用を認めなければ訴えられます。
ですがたいていの場合そのもとネタが好きでやっているので、版権元との間に特に問題は無いみたいです。自分達の作ったものがファンにより広がりをみせるのはそれを作った人達にとって嬉しい事だと思います。

5. ななななし 2002/07/12(金) 21:26:47

例えば、借用される要素に世界背景、登場人物、物語状況などがあるとして
私がしっているほとんどの２次創作では世界背景や登場人物を借用しているものが多いです。
私の考えだと物語状況を借用するのはパクリだと思います。

ところでこういうのに異常にうるさい某社は登場人物を借りたりしてもだめなんですかね？

6. ななななし 2002/07/12(金) 21:29:18

それと玖玲さんが見られた同人マンガにはこれは〜の２次創作ですとか書いてませんでした？
書いてあるんだったらあたかも「自分のオリジナルのように発表すること」ではないと思いますよ

7. これを見よ 2002/07/12(金) 21:36:37

われらがＫｅｙ様のご意見だ。
http://key.visualarts.gr.jp/
ここのＱ＆Ａ→「Key素材引用・二次創作物について」というところを見よ。
これを見て素材引用と二次創作物についての違いを知り、おぬしの目を覚ますのだ。

8. かたいこというなよ 2002/07/12(金) 21:38:25

キャラの無断借用は違法ですが、ファン活動の一環として黙認しているところが大半です。同人の活動により、その作品は世に知れ渡り、宣伝となって、メーカーの利益を損なうことよりも利益に繋がることの方が多いと思います。勿論オリジナルのそのままのパクリは損失に繋がりますが。まぁそれはメーカー次第というとこで、ディズニーや小学館など、ちょいと間違えると警察行きです。それと、同人作品はオリジナルの作品とはかなり異なるものだと思います。それがキャラを誹謗中傷するものなら訴えられるでしょうが、共に作品を盛り上げていきたいという利益を求めないものが大半である以上、メーカーの過剰な反応は逆に自己の不利益へとつながるはずです。ネット上の作品などは、特に害の無いものとして容認されてるんでしょう。そうでないなら、この世の中パクリだらけです。

9. 結論 2002/07/12(金) 22:20:43

現状では違法で、
訴えられたら勝ち目は薄いが、
多くの企業や作家さんはファン活動・宣伝の一環として黙認している。

10. 昔人 2002/07/12(金) 22:28:03

パクリていうのはね、元ネタを知らない連中にあたかも自分のがオリジナルであるかのように見せる技。
一方、パロディは元ネタを知っている人間に対して始めて有効になる技。
同人なんて元ネタ知らない奴には何の価値も無いんだから
パクリではない。
パクリといわれて怒るかどうかはともかく、あんたの認識違い。

11. ↑ 2002/07/12(金) 22:29:23

でも法的にはほぼ同じ扱いという罠

12. 昔人 2002/07/12(金) 23:04:09

著作権か・・・
儲けを出さなきゃいいんでないの？
内輪でやるようなのだったら。

13. スノッブ 2002/07/13(土) 00:15:58

個人的な主観で言えば、法的にはともかく美学的には、
　・素材が借用であっても、新たな内容を生み出していればそれはオリジナル
　・素材がオリジナルであっても、内容が既存のものの亜流であればそれはパクり
ということではないでしょうか。
パロディーとかパスティーシュとかが一つの技法として確立しているのがその傍証です。

14. 玖玲 2002/07/13(土) 05:43:32

実利的な商売になるという点に関してはどうなんでしょう？
実際に同人作家が職として食べてゆける以上は、利益を求めない、共に作品を盛り上げて行きたい、と言う言い方が適切であるかどうか疑問をさしはさむ余地が残っていると思います。
勿論、次回の作品を作り出すためのいわば必要経費という捉え方も可能ですが。
そのあたりのことについては、サークルの完全内部情報なわけで我々のあずかり知らぬことですからなんとも言いようがありませんが、私はそんなに頑迷な人間じゃないです。
だから、趣味のひとつとしてやるというなら結構なことだと思いますよ。むしろ、どんどんやって盛り上げてくれるほうがこちらとしても嬉しいです。
ただ、非常に金になる活動だと私は聞き及んでいます。
他人のまわしで相撲をとる・・・これははてさていかがなものか？
現実においてはそれは同人のみならず日常茶飯事の感がありますが。
私が問題にしていることは私の単なる主観にもとづいているのも認めますが。
最後にひとつ、多くの人に意見を求めて思いましたが、みな自分の主観性に異常に拘泥しています。
理由が、自分が好きであることの後に付随してくるものという印象を受けるんですよ。ジポの件に酷似。

15. ↑ 2002/07/13(土) 06:03:18

それは売れたらの場合であり、誰もがそんなにも金を稼げるわけではない。
ただそういった同人誌とかで漫画家やアダルトゲームのＣＧの原画を書く人を発掘したりするらしい。そうしてプロになる人もいる。

16. 玖玲 2002/07/13(土) 06:18:50

そうそう、もうひとつ。
同人でありながら、そういうのでないソフトもあるとか。
本当に？

17. 日本は情報発信国として生き残るべきか 2002/07/13(土) 06:29:15

http://www.www4japan.com/~mor/dora/special/back/special04.html
http://www.www4japan.com/~mor/dora/special/back/special05.html
日本はいい方だよ。アジアは公然とコピー商品やらまさにパクリが売られてる。８割以上がコピーって世界だからね、ひどいところは。
でも、コピーじゃない模倣品は出来が悪くて笑える。

18. あえん 2002/07/13(土) 06:56:38

全く余談だが、○○○ニーなんかは既にある材料を
自分のところで再製作して堂々と自分のものだと言い張る。
んでこれがパクリなのかどうかという突っ込みをなすことができるわけだが、
自分で作ったものはどんな手段を使ってでも
自分のものであることを頑なに主張し、
なおかつ他人のパチモンは徹底的に排除しようとする。
んでこれに突っ込むうまいやり方として
「シュレッグはネズミが大好物！」
とかやるとまさに体のよいパロディーになる。
版権に固執した企業（デ○○○ー、MS）は表面上大成功を収めているのだが、
とかく民衆を敵にまわすというか、今後のなりゆきを注目したいところ。

19. あえん 2002/07/13(土) 07:02:23

あとコ○ミなんかは、真面目にゲーム製作するより
プロ野球団とライセンス契約したり訴訟を起こしまくったりするほうが
会社として金になるということに気づいたのかそうでないのか、
とにかくそういう方向にいってしまって、
「古きよき日のコナ○」なんていう常套句ができてしまった。
著作権は確かに大切だが、これだけをちょこちょこいじる、ただそれだけで金を生むのかもしれない。

20. ネ右一 2002/07/13(土) 23:00:14

Kingdom Heartsの同人誌は印刷所が断ってるとかいう話がありませんでしたけ？
↑↑の○○ズ○ー関係のおかげで

ただ同人活動で儲けてる人は結構いるみたいですからねぇ
権利関係より税金の方で引っかかる人はいるかもしれません…

21. ↑ 2002/07/14(日) 08:48:35

スク○アの同人誌みたいに手軽に作られて処罰されたら困るって、先手うって断るみたいなこと言ってたねぇ。
今日のNHKスペシャルを見てみたら？
ＮＨＫスペシャル「変革の世紀(3)知は誰のものか」
ミッキーマウス憲法論争▽海賊版脅威の実態

22. ＞玖玲 2002/07/14(日) 10:35:34

＞同人でありながら、そういうのでないソフトもあるとか。
そういうのってどういう意味？
商業ベースでやってるってこと？アダルトってこと？

23. 玖玲 2002/07/14(日) 11:49:21

キャラを流用してないということです。

24. ＞玖玲 2002/07/14(日) 12:34:49

ああなるほど。アマチュア作家によるオリジナル作品
（つまり素朴な意味での同人活動に近いもの）のことかしらね。
ゲームに関してはよく知らないけど、漫画のパロディ同人誌と
オリジナル作品のかけもちという同人屋さんは珍しくないですよね。
そして採算が合わないのは概してオリジナルのほうだったりする罠。

25. （　◎Д）y-~~ 2002/07/14(日) 15:34:13

＞玖玲　氏
あれか、「月姫」とかか。サウンドノベル形式は二次創作多そうね。
STGだと純粋な同人が多いけどね。

＞余談
しかしこれを文学面にして考えてみたら話早いだろうに。
筒井康隆だって、「NULL」っていう同人誌作ってた訳だし。
パロディやパスティーシュという技法は認知されてる訳だし。

26. ↑ 2002/07/14(日) 16:55:03

パロディーの定義知ってる？

27. （　◎Д）y-~~ 2002/07/14(日) 18:55:08

何で俺が聞かれるのか分からんが。
筒井云々と、パロディ云々の文章はあんまり関係ないよん。
並列だよ。

28. ↑ 2002/07/14(日) 19:16:16

いや、ここで出てくる同人の話が、
パロディといえるのかどうかってこと。

29. （　◎Д）y-~~ 2002/07/14(日) 19:39:58

＞↑　氏
あいよ。了解。
あくまで余談なので気にせんで呉れぃ。

＞いや、ここで出てくる同人の話が、パロディといえるのかどうかってこと。
このスレに出ている同人（広義の同人から狭義の同人を除いたモノ）だと、
パロディとは言えないでしょ。只の二次創作で終わり。
パクリでは無いと上で否定されてるし、俺もそれに賛成。

玖玲氏は狭義の同人と広義の同人を混同しているようだなぁ、と思った。

そういえば、講談社は二次創作を全部禁止していた気がするが。どうだったかしらん。

30. どうでもいいけど 2002/07/14(日) 20:14:17

同人っていうとアニメや漫画関係しか頭に無い人が多くて呆然とする。偏見満ちた考えにも。同人の本来の意味を考えて、その中の対象を絞って発言して欲しい。まるで学問的な探求も否定されているようだ。

31. ↑ 2002/07/14(日) 20:21:43

君のほうがアホ。
確かに同人というのは広義には君の言うような意味も含まれるが、
このスレで１が提起したのは純粋にオリジナルな同人誌ではなく、
キャラや設定を借りた（盗んだ）二次創作の孕む問題。

32. 玖玲 2002/07/14(日) 20:30:05

ほうほう、勉強になりますね。
怒った人はそんなことは知らずに自分のやっていることがパクリだなんて言われたくないという個人的な感情に基づいていたようですので、理由説明をして和解を持ちかけてみますよ。
みなさんありがとうです。

ところで、どうでもいいけどさん、そいつは無理な話ですよ。
私はかなり物分りいいほうだと思いますけど、これだけ説明されてようやく自分の視野の偏狭さに気づけたんですよ。
というか、偏見は世の中に多くありますけど、偏見でないって確実に言い切れるものに私はついぞお目にかかったことがありません。
判断するのはいつも他人で、自分の納得できないものは全て偏見というひとつの枠にくくってしまうとか本か漫画にかかれてました。
・・・まるで、このスレ立てたときの私です。

33. （　◎Д）y-~~ 2002/07/15(月) 15:25:08

自己レス。

＞講談社云々http://www.bookclub.kodansha.co.jp/chosaku/chosaku_index.html
＞インターネットやイントラネット上で次のような行為をすると著作権侵害として罰せられます。
＞2.　 出版物やホームページ上の文章・漫画等の要約を掲載したり、
＞出版物やホームページ上の画像・文章・漫画・キャラクター等をもとにした
＞漫画・小説・文章等を作成し、掲載すること。
＞3.　 出版物やホームページ上の画像・漫画・キャラクター等を使用・改変して
＞イラスト・パロディ・画像等を自分で作成し、掲載すること。
だそうなので、講談社モノをネット上でやると駄目らしい.
オフラインでやった場合は不明だが、多分アウトなんだろう。

34. テク番 2002/07/16(火) 00:36:47

モナー板に生息するキャラクターを使った遊びも
二次創作にはいるのかな。
あれはオープンソースのキャラクターと言った方がいいのかな。

35. ↑ 2002/07/16(火) 01:23:10

それを言うなら「パブリックドメイン」では。

36. mage 2002/07/20(土) 23:42:57

mage

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